CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **14/2/2014 0:10**

O tema do referendo na Suiça é sem dúvida de importância máxima, e infelizmente não tem sido tão bem tratado como temas sem importância nenhuma como as praxes e os Mirós.

No entanto, e com pena minha, os administradores do Caldeirão permitiram que a sua discussão se fizesse sob este título com o qual eu não me identifico e razão pela qual não participarei na discussão.

Vim aqui só mostrar a minha indignação por um tópico com este título e esta abordagem radicalizante não tenha sido bloqueado ou o seu título modificado.

Enviado: **13/2/2014 22:33**

josepedro1974 Escreveu:A questão não é o Alemães em si.A gravidade é que não se aprendeu com a história.Basta ver documentários do processo de ascenção ao poder e veremos muitos pontos semelhantes.Neste caso, não são os judeus, mas sim desempregados da europa.

A Suiça roubou fortunas aos Judeus que depositaram ai o seu dinheiro na 2ª guerra, e que mais tarde quiseram resgatar, e não poderam.A Suiça ganhou com a suposta neutralidade.A Suiça prospera porque tem uma grande comunidade emigrante.Praticamente não têm desemprego.

O perigo é que isto cria um estigma perante situações que qualquer um pode cair (excepto deputados), no desemprego.A discusão deveria ser como evitar o desemprego, e não olhar como malfeitores quem não tem emprego.

Isto existe entre nações (Norte e Sul), e entre a população.Isto cria odios, rancores e repulsa.É perigoso.

Aprenda de uma vez por todas a Suiça prospera porque tem suíços . Os portugueses e outros são eficientes na Suíça pois entram numa máquina eficaz e responsável .

Durante muito tempo recebia de um amigo suíço habitado na parte germânica as contas da sua comuna , bastava olhar para as contas para perceber porque são ricos , mais de 90% das receitas camarárias eram utilizados para bem dos seus munícipes Os custos de funcionamento eram mínimos .

Mais as obras feitas ficam sempre abaixo do valor autorizado , com o dinheiro que resta é o povo que decide o que fazer por referendo neste caso foi para fazer habitação para a terceira idade com vista para Bodensee , também conhecido por lago de Constança

Enviado: **13/2/2014 21:42**

A questão não é o Alemães em si.A gravidade é que não se aprendeu com a história.Basta ver documentários do processo de ascenção ao poder e veremos muitos pontos semelhantes.Neste caso, não são os judeus, mas sim desempregados da europa.

A Suiça roubou fortunas aos Judeus que depositaram ai o seu dinheiro na 2ª guerra, e que mais tarde quiseram resgatar, e não poderam.A Suiça ganhou com a suposta neutralidade.A Suiça prospera porque tem uma grande comunidade emigrante.Praticamente não têm desemprego.

O perigo é que isto cria um estigma perante situações que qualquer um pode cair (excepto deputados), no desemprego.A discusão deveria ser como evitar o desemprego, e não olhar como malfeitores quem não tem emprego.

Isto existe entre nações (Norte e Sul), e entre a população.Isto cria odios, rancores e repulsa.É perigoso.

Enviado: **12/2/2014 17:47**

djovarius Escreveu:Boas,

Acho que relendo este tópico, nota-se que não deita muito sumo. Vou até citar uma das intervenções acima:

Ao ler o que aqui li sem querer lembrei-me do poema Opiário ; onde se pode ler :
....
"Levo o dia a fumar, a beber coisas,
Drogas americanas que entontecem,
E eu já tão bêbado sem nada! Dessem
Melhor cérebro aos meus nervos como rosas. "
....
Álvaro de Campos

De quando em vez, nascem (não é só aqui) discussões sobre o regresso dos tempos de Hitler, o perigo Alemão, os problemas migratórios e civilizacionais da Europa, etc... mas não passamos daqui. É sempre a mesma ideia, porque os Alemães assim, os muçulmanos assado... realmente o espírito da II Guerra é uma herança infindável.

O problema da Europa é económico. O resto vem por arrasto. Quando uns começam a ganhar menos (ou nada), culpam os outros. Continuamos a ter dificuldade em assumir as nossas próprias culpas. Não, claro que não as temos, a culpa é sempre do Governo, do Juíz, do vizinho do lado, do dono da loja, do imigrante que roubou o emprego, do país mais rico do que o nosso, enfim, sempre a culpa dos outros.
Resultado: é fácil assim manipular as massas para votar num certo sentido sem pensar, pois elas andam chateadas com a atual escassez de "panem et circenses". E quando assim é...

Abraço

dj

Acho que há alguma confusão: o tópico é sobre um referendo feito na Suíça, não está relacionado com a Alemanha. Os Nazis são muito citados como exemplo extremos de populismo, mas é justamente na Alemanha que o populismo menos se manifesta, pois as pessoas são educadas para se protegerem dele.

Mas em vários pequenos países do centro da Europa (Suíça, Austria, Hungria, Sérvia) o populismo tem de facto uma dimensão preocupante. E o que se tem discutido aqui é se um país dentro da Europa que tem tudo menos o Euro poderá de facto colocar barreiras à circulação dos próprios Europeus. Eu não acredito que consiga, mas se o fizer é de facto perigoso, pois abre um precedente que pode colocar em risco o mercado livre de pessoas e bens, pois nada impede que outros países sigam o mesmo caminho. Ou o que nos une a todos é o Euro? Se calhar é, mas de qualquer forma este assunto parece-me bastante relevante e justifica um debate mais alargado em toda a União. Concordo que título do tópico esteja um pouco overstated.

Enviado: **12/2/2014 16:23**

djovarius Escreveu:Boas,

Acho que relendo este tópico, nota-se que não deita muito sumo. Vou até citar uma das intervenções acima:

Ao ler o que aqui li sem querer lembrei-me do poema Opiário ; onde se pode ler :
....
"Levo o dia a fumar, a beber coisas,
Drogas americanas que entontecem,
E eu já tão bêbado sem nada! Dessem
Melhor cérebro aos meus nervos como rosas. "
....
Álvaro de Campos

De quando em vez, nascem (não é só aqui) discussões sobre o regresso dos tempos de Hitler, o perigo Alemão, os problemas migratórios e civilizacionais da Europa, etc... mas não passamos daqui. É sempre a mesma ideia, porque os Alemães assim, os muçulmanos assado... realmente o espírito da II Guerra é uma herança infindável.

O problema da Europa é económico. O resto vem por arrasto. Quando uns começam a ganhar menos (ou nada), culpam os outros. Continuamos a ter dificuldade em assumir as nossas próprias culpas. Não, claro que não as temos, a culpa é sempre do Governo, do Juíz, do vizinho do lado, do dono da loja, do imigrante que roubou o emprego, do país mais rico do que o nosso, enfim, sempre a culpa dos outros.
Resultado: é fácil assim manipular as massas para votar num certo sentido sem pensar, pois elas andam chateadas com a atual escassez de "panem et circenses". E quando assim é...

Abraço

dj

faz-me lembrar tb o fluxograma de resolução de problemas: 1-Há um problema/algo quebrou Opção 1.1-Encontrar e trabalhar para uma solução Opção 1.2-Tem alguém em quem por as culpas ? Se sim, problema resolvido.

Enviado: **12/2/2014 15:57**

Boas,

Acho que relendo este tópico, nota-se que não deita muito sumo. Vou até citar uma das intervenções acima:

Ao ler o que aqui li sem querer lembrei-me do poema Opiário ; onde se pode ler :
....
"Levo o dia a fumar, a beber coisas,
Drogas americanas que entontecem,
E eu já tão bêbado sem nada! Dessem
Melhor cérebro aos meus nervos como rosas. "
....
Álvaro de Campos

De quando em vez, nascem (não é só aqui) discussões sobre o regresso dos tempos de Hitler, o perigo Alemão, os problemas migratórios e civilizacionais da Europa, etc... mas não passamos daqui. É sempre a mesma ideia, porque os Alemães assim, os muçulmanos assado... realmente o espírito da II Guerra é uma herança infindável.

O problema da Europa é económico. O resto vem por arrasto. Quando uns começam a ganhar menos (ou nada), culpam os outros. Continuamos a ter dificuldade em assumir as nossas próprias culpas. Não, claro que não as temos, a culpa é sempre do Governo, do Juíz, do vizinho do lado, do dono da loja, do imigrante que roubou o emprego, do país mais rico do que o nosso, enfim, sempre a culpa dos outros.
Resultado: é fácil assim manipular as massas para votar num certo sentido sem pensar, pois elas andam chateadas com a atual escassez de "panem et circenses". E quando assim é...

Abraço

dj

Enviado: **12/2/2014 14:33**

Provavelmente já lá chegámos ao ponto em que os imóveis estão no preço maos baixo de sempre.

Embora como dizia o prémio Novel da Literatura José Saramago: "Paisagem é o que há mais, por muito de resto que lhe falte. Paisagem sempre sobrou em ambundância".

Se a terra e imóveis são limitados e depois a terra é o que há mais: então só as leis dos países fazem com que o sistema não ande a beneficio das pessoas. Neste caso à medida que os alemães com dinheiro compram casas e terrenos cá, os portugueses de uma forma geral estão limitados de o fazer simplesmente porque não têm poder de compra.

Daqui por 10 a 15 anos já quando todos os alemães tiverem cá instalados, vai-se sentir lentamente uma melhoria das condições de transacção dos imoveis e beneficios fiscais no ramo, e onda crescerá face às condições sem restrição das leis do sistema financeiro. Nessa altura já os portugueses deverão ter melhor poder de compra.

Enviado: **12/2/2014 14:25**

Eu só espero que à medida que os povos endinheirados do norte da Europa vierem comprar imóveis a Portugal, exista de facto repentinamente uma valorização do mercado imobiliário e depois uma consolidação séria do preço dos imóveis. Até esse processo estar concluído existirá oportunidades únicas e irrepetiveis.

O processo só se fecha quando os contribuintes alemães virem uma forma fácil e segura da vir cá investir em imóveis. Para isso os países resgatados devem apresentar garantias. Quando os programas de resgate tiverem praticamente todos concluídos, Portugal deverá ter a maior pobreza e preços de imóveis a saldo de sempre!

Logo que isso se faça sentir, a recuperação acontece, porque os reformados alemães querem vir o mais depressa possivel desfrutar do clima de Portugal.

Enviado: **12/2/2014 14:11**

Muito bons ventos se adivinham. :arrow:

Se amanhã a Alemanha (quando todos menos esperam) anunciasse que tenciona sair definitivamente do Euro, seria um milagre para os restantes países da zona euro. O BCE sediado em Frankfurt voltava a rever os estatutos e grande parte da influência alemã sairia do Euro, voltando obviamente a Alemanha ao Mark.

Todos os países da zona euro excepto a Alemanha iriam ver melhorada a sua capacidade de concorrência e passaria a Europa a uma economia bastante mais dinâmica com o exterior. As pessoas a prazo iriam obter muito maior poder de compra, ou pelo menos iriam ver mais dinheiro na carteira, ou mais oportunidades de ganhar mais, sendo que os activos imoveis que agora se compraram no pós crise, iriam valorizar brutalmente, fazendo mesmo rico qualquer pessoa que tivesse uns hectares de terra.

Mas a Alemanhã não prescinde do Euro até o ajustamento estar todo feito. A Alemanha quer garantias seguras de todos os parceiros de negócios quer dentro ou fora do euro. É impossivel pensar na saída da Alemanha porque isso iria acarretar bastantes custos internos aos alemães, quase o mesmo do que se prepararem no limite para reaver todo dinheiro emprestado aos parceiros da zona euro.

O FMI já se descartou da Europa e não mais cá volta tão depressa.

O BCE está a adiar o inevitavel que é colocar juros a 0,1% de forma a fazer circular ainda mais o dinheiro. Estamos em Portugal com a 3ª inflação mais baixa da zona euro e todos sabemos que os Bancos Centrais podem perder o controlo da situação se deixarem resvalar as economias para deflação. Sair de uma deflação é muito mais penoso e demora mais tempo do que sair de uma inflação de zero%.

Se os Alemães não estiverem dispostos já este mês a dar indicações ao BCE para inflacionar o sistema, então, cairemos na deflação. O BCE precisa urgentemente este mês de resolver, inflacionando o euro, depreciando-o de forma a que os governos, as câmaras, as empresas, as famílias, as pessoas, passem a ter mais dinheiro na carteira. Isso implica uma depreciação do euro para perto do dólar. Isso teria como consequência numa maior dinâmica das exportações, maior inflação e mais dinheiro no bolso, e uma valorização brutal de todo tipo de imoveis.

Será que os reformados alemães já têm todos casa em Portugal e periféricos?

Enviado: **12/2/2014 13:02**

Hyoga Escreveu:Temos um grande problema em Portugal e na Europa: extrema-direita é o Demónio, extrema-esquerda é o "Robin dos Bosques"! A esquerda até tem mais mortes na sua consciência (Estaline, Mao Zedong, Pol Pot, etc.) do que a direita.

Temos um grande problema é nesse tipo de pensamento simplista. A social-democracia, o socialismo, o liberalismo, são tudo correntes políticas com um carácter internacional muito expressivo. A extrema esquerda e a extrema direita são tendências muito pouco internacionais há várias décadas. Pelo que não tem lógica nenhuma querer caracterizar qualquer destes extremismos comparando-os com os extremismos que cometeram crimes noutros países. A extrema esquerda em Portugal, por exemplo, não me parece que tenha crimes de sangue significativos no currículo. Como o mesmo será verdade na extrema direita de outros países. Até porque um extremista de esquerda não pode ter na consciência em simultâneo os crimes do Estaline e os do Mao, duas figuras antagonistas embora ambos comunistas. Sendo assim, se é impossível ter os dois regimes na consciência, também não há razão para ter apenas um deles. E os troskistas, porque têm de ter os crimes do Estaline na consciência?
E para quem julgue que um militante extremista tem de assumir como seus os crimes dos movimentos políticos extremistas de outros países e outros tempos, lembro que então, segundo a mesma lógica, qualquer católico deve assumir e ter na consciência os crimes da inquisição e outros que tais.

Hyoga Escreveu:Uma coisa é extrema-direita e outra é nacionalismo! Vamos dizer agora aos Suíços que eles não podem decidir nada, que as leis, as tradições, os referendos, as perspectivas de vida deles não valem nada, que o que conta é a visão da UE?! Então criticamos a Troika, a Merkel, o FMI, etc. por mandarem em nós e sofrermos muito na pele e na carteira por não termos soberania nacional e agora vamos dizer aos Suíços que eles têm de baixar a bolinha e fazer o que os estrangeiros mandam?!

Eles podem decidir o que quiserem, mas não podem esperar que os países da UE mantenham os acordos de mercado de que a Suíça beneficia caso decidam alterar unilateralmente os pressupostos de base desses acordos. Por isso, as pressões são perfeitamente legítimas.

Enviado: **12/2/2014 10:14**

josepedro1974 Escreveu:
K. Escreveu:A Suíça não é de extrema direita, nenhum país democrático o é. Mas a proposta aprovada pelo referendo foi proposta por um partido de extrema-direita, e é aqui que se vê como o sistema de democracia directa coloca a democracia partidária em risco, pois uma grande parte das pessoas toma as decisões de voto em função do que pensa ser o melhor para si. Os populistas utilizam esta fraqueza humana para alcançarem uma influência política que não conseguem em eleições.

A Suíça não tem direito nenhum de estabelecer restrições à emigração de cidadãos da EU, se fizer algo neste sentido vai violar os acordos existentes e será expulsa do mercado único.

Vamos então propor uma petição para proibir todos os produtos Suiços em Portugal.Vamos acabar de consumir relógios Swatch por exemplo.
Temos que dar-lhes uma lição.
Ter francos Suiços, penso que será perigoso.Contráriamente à 2ª guerra, eles estão a tomar uma posição.Ser etrema direita.

Ito é um virús que está a atacar a Europa.Temos de ataca-lo, antes que seja tarde de mais

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Temos um grande problema em Portugal e na Europa: extrema-direita é o Demónio, extrema-esquerda é o "Robin dos Bosques"! A esquerda até tem mais mortes na sua consciência (Estaline, Mao Zedong, Pol Pot, etc.) do que a direita.
Uma coisa é extrema-direita e outra é nacionalismo! Vamos dizer agora aos Suíços que eles não podem decidir nada, que as leis, as tradições, os referendos, as perspectivas de vida deles não valem nada, que o que conta é a visão da UE?! Então criticamos a Troika, a Merkel, o FMI, etc. por mandarem em nós e sofrermos muito na pele e na carteira por não termos soberania nacional e agora vamos dizer aos Suíços que eles têm de baixar a bolinha e fazer o que os estrangeiros mandam?!
Então criticamos os romenos, os ciganos, os africanos que vivem em bairros sociais pagos pelo Estado, com água/luz/gás/rendas à borlix porque é quase de graça e mesmo assim não pagam, têm direito a RSI e outros subsídios do Estado, enquanto o pobre trabalhador é esmifrado e só tem direito a pagar impostos para sustentar outros e agora queremos mandar nos Suíços?

E creio que há um pânico generalizado em relação ao referendo! Muita água ainda vai correr debaixo da ponte! Os Suíços simplesmente querem controlar melhor o seu País, coisa que os do Sul não fazem.
Até parece que vão fazer como Hitler e Estaline e meter os estrangeiros nuns comboios para campos de concentração ou nos gulags siberianos.

Quanto à petição para os boicotar os produtos suíços, deve ter tanto efeito como a dos alemães. Acho que a BMW, Audi, Mercedes, Porsche, Bimby, etc. não se queixam muito das suas vendas em Portugal.

Enviado: **12/2/2014 9:56**

Não critico os Suíços porque o povo falou sobre um aspecto que está presente na vida diária e é melhor do que esconder o tabu debaixo do tapete! Melhor do que o nosso sistema em que o povo nem os políticos escolhe (ou seja vota num partido; e o partido é que escolhe os políticos e não as pessoas).

O Estado Social está em falência (razões económicas/demográficas), não há empregos e as pessoas veem cada vez mais estrangeiros a chegar à procura de sobreviver e que salvo raras excepções (os mais qualificados, com rendimentos altos, e que efectivamente pagam impostos), acabam por ser mais "bocas para alimentar" e um "peso para a sociedade".

Isto é consequência de um problema mais grave: a desindustrialização da Europa e o Inverno Demográfico dos Europeus nativos.
As pessoas sentem-se ameaçadas porque as coisas têm mudado muito nos últimos 30-40 anos, o futuro é muito instável e a Europa está balcanizada (etnias, religiões não muito amigas dos ocidentais).

Dois links (também estão em Português):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_so ... ility_rate
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurabia

Enviado: **11/2/2014 23:54**

O que está em causa não é só a saída ao fim de um ano sem emprego, é a limitação logo à entrada e o princípio de "suiços primeiro" para os empregos...

Se cada país fizer isso, é acabar com a Comunidade Europeia e volta cada um para sua casa.

Enviado: **11/2/2014 17:24**

josepedro1974 Escreveu:
Meu caro, acho interessante que o meu amigo em vez de concentrar-se em argumento, veja alguns erros, que muitas vezes derivem a estar a escrever várias coisas em simultaneo.Mas eu já observei, pelo ataque pessoal que dirigiu-me, que o meu amigo deve pertencer a uma qualquer organização neo nazi.Mas penso que elementos como o senhor, não têm lugar neste forúm.

Tu não sabes quem eu sou, e tu por acaso que formação tens ?, o que fazes na vida ?, que idade tens ?
Gente como tu, este forúm dispensa e este país também dispensa.
Sobre angolanos, demonstra a ignorancia suprema sobre movimentações de massas.

Sugiro alguma leitura.

nao sou teu amigo nem quero ser...mas nao posso ler tanta baboseira e ficar calado...alias, sugiro-te leitura para nao dares erros e para nao insultares os milhoes de judeus que foram para os fornos na 2ª guerra...! querer comparar a atitude suiça, que restringe a continuação em territorio suiço a quem nao tem trabalho ha mais de uma ano, com a chacina de 8 milhoes de judeus + 20 milhoes de russos...é que nem roça a estupidez, é bem mais abaixo....

Enviado: **11/2/2014 15:33**

nuuuno Escreveu:
josepedro1974 Escreveu:
ghorez Escreveu:O mundo não é assim tão linear. O benefício é mútuo já que por exemplo Portugal tem produção própria de cereais da Nestlé. Alguém quer mesmo que essa produção vá para outro sítio? Eu não...

Não há interesse da Suíça em rasgar os acordos, nem da restante União Europeia.

Nestlé, UBS, ROCHE, Novartis, Credit Suisse, ABB, Zurich Insurance Group...queremos mesmo parar as trocas comerciais com a Suiça? Será que eles têm vontade de prejudicar as suas próprias empresas?

O que se passa é que eles são muito xenofobos e eguistas.Taxa de desemprego de 3%.Se tivessem de 15%, o que faziam ?
Basta que as empresas suiças começem a ver as suas vendas diminuir, e o desempredo aumentar, que vão ver como mudam de ideias.

Pelo que me dizem amigos emigrados na Suiça. O tratamento dos Suiços pode ser frio, mas quem trabalha é apreciado. O meu amigo é encarregado de obras sim, mas os patroes suiços vieram a portugal ao casamento dele. O principal desgosto de viver na Suiça que me aponta é a inveja. E esta vem dos próprios portugueses lá emigrados! Deixo uma questao: O que me tem a dizer se 1 milhao de angolanos chegasse a Portugal? Sim, eles vivem pior que nós e sonham com a Europa. Somos hitlers senao os deixarmos entrar?...e por fim use o corretor, pois dar erros como "eguistas ou começem com Ç" só reforça a falta de conhecimento e a ignorância que apresenta como argumentos.

Meu caro, acho interessante que o meu amigo em vez de concentrar-se em argumento, veja alguns erros, que muitas vezes derivem a estar a escrever várias coisas em simultaneo.Mas eu já observei, pelo ataque pessoal que dirigiu-me, que o meu amigo deve pertencer a uma qualquer organização neo nazi.Mas penso que elementos como o senhor, não têm lugar neste forúm.

Tu não sabes quem eu sou, e tu por acaso que formação tens ?, o que fazes na vida ?, que idade tens ?
Gente como tu, este forúm dispensa e este país também dispensa.
Sobre angolanos, demonstra a ignorancia suprema sobre movimentações de massas.

Sugiro alguma leitura.

Enviado: **11/2/2014 14:54**

Peço desculpa pela duplicação do comentário não reparei que já tinha sido enviado

Cumprimentos

Enviado: **11/2/2014 14:53**

Mas o mais grave de tudo isto e o que eu pessoalmente acho mais grave ...

E ontem numa reportagem nas tvs vi imigrantes entre os quais Portugueses na Suíça que dizem que são a favor do sim.

Isto demonstra a europa no seu melhor.

Enraizar os sentimentos do salve-se quem puder ?

Se eu estou bem e já lá estou, não quero que os outros me tirem o lugar ...

Não pela parte ideológica , mas porque fica prejudicado ?

Cumprimentos

Enviado: **11/2/2014 14:51**

josepedro1974 Escreveu:
ghorez Escreveu:O mundo não é assim tão linear. O benefício é mútuo já que por exemplo Portugal tem produção própria de cereais da Nestlé. Alguém quer mesmo que essa produção vá para outro sítio? Eu não...

Não há interesse da Suíça em rasgar os acordos, nem da restante União Europeia.

Nestlé, UBS, ROCHE, Novartis, Credit Suisse, ABB, Zurich Insurance Group...queremos mesmo parar as trocas comerciais com a Suiça? Será que eles têm vontade de prejudicar as suas próprias empresas?

O que se passa é que eles são muito xenofobos e eguistas.Taxa de desemprego de 3%.Se tivessem de 15%, o que faziam ?
Basta que as empresas suiças começem a ver as suas vendas diminuir, e o desempredo aumentar, que vão ver como mudam de ideias.

Pelo que me dizem amigos emigrados na Suiça. O tratamento dos Suiços pode ser frio, mas quem trabalha é apreciado. O meu amigo é encarregado de obras sim, mas os patroes suiços vieram a portugal ao casamento dele. O principal desgosto de viver na Suiça que me aponta é a inveja. E esta vem dos próprios portugueses lá emigrados! Deixo uma questao: O que me tem a dizer se 1 milhao de angolanos chegasse a Portugal? Sim, eles vivem pior que nós e sonham com a Europa. Somos hitlers senao os deixarmos entrar?...e por fim use o corretor, pois dar erros como "eguistas ou começem com Ç" só reforça a falta de conhecimento e a ignorância que apresenta como argumentos.

Enviado: **11/2/2014 14:49**

Mas o mais grave de tudo isto e o que eu pessoalmente acho mais grave ...

E ontem numa reportagem nas tvs vi imigrantes entre os quais Portugueses na Suíça que dizem que são a favor do sim.

Isto demonstra a europa no seu melhor.

Enraizar os sentimentos do salve-se quem puder ?

Se eu estou bem e já lá estou, não quero que os outros me tirem o lugar ...

Não pela parte ideológica , mas porque fico prejudicado ?

Cumprimentos

Enviado: **11/2/2014 14:32**

ghorez Escreveu:O mundo não é assim tão linear. O benefício é mútuo já que por exemplo Portugal tem produção própria de cereais da Nestlé. Alguém quer mesmo que essa produção vá para outro sítio? Eu não...

Não há interesse da Suíça em rasgar os acordos, nem da restante União Europeia.

Nestlé, UBS, ROCHE, Novartis, Credit Suisse, ABB, Zurich Insurance Group...queremos mesmo parar as trocas comerciais com a Suiça? Será que eles têm vontade de prejudicar as suas próprias empresas?

O que se passa é que eles são muito xenofobos e eguistas.Taxa de desemprego de 3%.Se tivessem de 15%, o que faziam ?
Basta que as empresas suiças começem a ver as suas vendas diminuir, e o desempredo aumentar, que vão ver como mudam de ideias.

Enviado: **11/2/2014 13:44**

Acho que nao vai ser preciso. A UE caminha para a federalizacao e a diplomacia Europeia irá cumprir o seu papel evitando que países Outlier como a Suíca cometam abusos.

Num caso extremo iriam ser feitas sancoes contra a Suíca tal como foram feitas contra a Austria em 2000, pela EU (liderada na altura por Portugal), quando Haider chegou a um governo de coligacao.

Enviado: **11/2/2014 13:34**

O mundo não é assim tão linear. O benefício é mútuo já que por exemplo Portugal tem produção própria de cereais da Nestlé. Alguém quer mesmo que essa produção vá para outro sítio? Eu não...

Não há interesse da Suíça em rasgar os acordos, nem da restante União Europeia.

Nestlé, UBS, ROCHE, Novartis, Credit Suisse, ABB, Zurich Insurance Group...queremos mesmo parar as trocas comerciais com a Suiça? :-k

Será que eles têm vontade de prejudicar as suas próprias empresas? :-k

Enviado: **11/2/2014 13:21**

K. Escreveu:A Suíça não é de extrema direita, nenhum país democrático o é. Mas a proposta aprovada pelo referendo foi proposta por um partido de extrema-direita, e é aqui que se vê como o sistema de democracia directa coloca a democracia partidária em risco, pois uma grande parte das pessoas toma as decisões de voto em função do que pensa ser o melhor para si. Os populistas utilizam esta fraqueza humana para alcançarem uma influência política que não conseguem em eleições.

A Suíça não tem direito nenhum de estabelecer restrições à emigração de cidadãos da EU, se fizer algo neste sentido vai violar os acordos existentes e será expulsa do mercado único.

Vamos então propor uma petição para proibir todos os produtos Suiços em Portugal.Vamos acabar de consumir relógios Swatch por exemplo.
Temos que dar-lhes uma lição.
Ter francos Suiços, penso que será perigoso.Contráriamente à 2ª guerra, eles estão a tomar uma posição.Ser etrema direita.

Ito é um virús que está a atacar a Europa.Temos de ataca-lo, antes que seja tarde de mais

Enviado: **11/2/2014 12:56**

traduzindo:

Amo a suissa:
Judeus ? , não desempregados europeus

Enviado: **11/2/2014 10:13**

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-1 ... ation.html

Quite a few Europeans have been taking advantage of the right to move to wealthy, stable Switzerland. About 64,000 people migrated there from the EU each year over the last decade, 69 percent of them highly skilled. About a quarter of the country's population of 8 million is foreign-born, about four times the average proportion for the EU.

The Swiss economy has attracted so many immigrants because it depends on them -- and not just to clean hotel rooms and wait tables in ski resorts. Unemployment is at a capacity-constraining 3 percent, and the country's large multinational corporations need more highly skilled employees than they can get from the graduating classes of Swiss universities. About 45 percent of employees in the country's pharmaceuticals and biotech sector are foreign-born, enabling huge companies to be based in Switzerland and create jobs there.

CALDEIRÃO DE BOLSA

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