CALDEIRÃO DE BOLSA

Aproveito para repescar este tópica e colocar mais uma ideia que reforça o titulo e me mantém focado no pensamento base !

América - Desta vez vai ser diferente!


Após 3 décadas de presença na praça lisboeta, a empresa e o seu maior accionista tem passado por mail extremos estados de ALMA! Desde o grande patrão ao vilão que tenta arruinar os pequenos e incautos investidores, ele tem resistido e mantido o leme daquele que considero "o melhor grupo empresarial português".

Não existe bolsa em Portugal sem a presença daquele grupo, nas empresas de maior destaque e também não há descida sem provocar os ódios daqueles que mantém esse papel na mão!

Mais uma vez, essa empresa de forma despercebida deu o sinal ao mercado português e enquanto este ainda esticava o furor dela já não era o mesmo ! Agora entende-se porquê,

a culpa era do BES e da GANADERO!


Que grande bola de cristal tem a malta dessa empresa que está sempre na frente do mercado!


Se um dia todas as empresas pertencessem a pessoas que ganham e perdem o seu património em função das oscilações do mercado, teriam mais cuidado nas decisões que tomam.

Talvez um dia a remuneração dos administradores seja indexada à performance bolsista ( verdadeiro indicador de valor criado) e dessa forma, os mesmos sejam financeiramente penalizados pelos actos de má gestão!

Até lá, viva a timoneira do mercado português !

GRANDE SONAE !


Daqui a uns tempos, a sonae vai voltar a despertar interesse e começar a crescer e já sabemos que passado uns meses alguém dirá que o mercado português está de novo em BULL!

Antes que se comece a chamar todos os nomes a esse grande senhor, eu digo !

GRANDE BELMIRO!

Nota : não tenho acções sonae SGPS mas um dia vou querer ter!

Bons negócios a todos



T

E se o NDX100 não tiver força para fazer novos máximos em relação a 2000?! Como interpretar tecnicamente o movimento Out 2008 -2014??

- Como tokyo em 2000?

- Sem relevância dado já ter passado tanto tempo?

- 5 anos em um movimento longo BULL , mas assusta que depois de tanto tempo ainda falte tanto para atingir máximos.!!!!

- Continuo a acreditar que se tratam de movimentos de quem, históricamente, festa a todo o custo! Porque quando o baile acabar vai ser muito duro. O que me assuata mais não é a possível queda / grandeza do possível movimento!

O que poderá tornar a situaç-ao muitissimo grave é a rapidez com que poderá ser feito! O movimento de 2008 foi mais rapido do que 2000 e o próximo poder+a ser ainda mais rápido do que em 2008!

As alavancagem e o sentimento tecnicista tendem a colocar toda a gente do mesmo lado!


Mais uma nota contra a maré!

Nota : Um mercado em queda não é bom para ninguém e como tal o meu lema é levar menos € para baixo de que aquilo que carregámos para trepar a montanha!

Quando o Urso chega é fácil ver oportunidades de compra por todo o lado e dessa forma , demasiado cedo, ser atraído para o movimento! A Grécia foi um bom exemplo de como as coisas estavam baratas! Após 2 anos no fundo, as grandes empresas estão a nível de mais do dobro dos preços de entrada, mas se tivesse aguentado o barco teria registado quebras de 50% em 2-3 meses. O índice foi dos mínimos históricos de 1500 a 400 pontos ( nais coisa menos coisa) em poucos meses!


Seguramente, este não será o melhor momento de compra dos últimos 5 anos e acredito que também não o será dos próximos 5!

Acredito que os máximos históricos de 1550 S&P serão testados , antes de existir o movimento forte ( para um lado ou para o outro). Se aguentar paracima, caso contrario.............. fim do mundo!!!!!!!!!!!!

Bons negócios e pouca alavancagem!





-

O mês de janeiro está fechado e com uma performance interessante de 6,2%, graças ao forte posicionamento em REN (fechado)

Para Fevereiro a carteira está aplicada em E.ON. e Junk Bonds à Portuguesa! 40% - 60%.

Mantenho o cenário negativo no cuto prazo, uma vez que na minha modesta opinião, é preciso um forte movimento para confirmar que os máximos históricos americanos passarão a ser terra firme....

"voamos em contramão"

s&P 1550

Lisboa_Casino Escreveu:Janeiro ..... "Voamos em contramão"!
...

Lisboa Casino...não estás bem, trata-te por favor...

Janeiro ..... "Voamos em contramão"!

Letra
Voámos Em Contramão
(Pedro Abrunhosa/ Pedro Abrunhosa)

Leva-me ao fim da montanha,
Dá-me do vinho da Vida,
Estende o céu, faz a cama,
Onde me escondo da ferida,
E agora
Somos mais fortes que o chão.
Mostra-me a foz do teu rio,
Vem à nascente do meu,
Afasta a dor e o perigo,
Porque a distância doeu,
E agora
Voámos em contramão.

E há-de haver outro lugar,
E palavras p'ra dizer
Quando a terra abraça o mar
É como um Filho a nascer.
E há-de haver outra maneira,
De contar a quem não sabe,
Se me dás a Vida inteira,
Porque só vivi metade?

Leva-me de volta a casa,
Abre as portas do jardim,
Deita-me na tua cama,
Diz que sim, diz que sim...

Segue por este caminho,
Apanha luas de prata,
Um Beijo é o nosso destino,
Beijo que fere e não mata,
E agora
Somos mais corpo que dantes.
Não temos frio no fogo,
Trazes por dentro o verão,
Vejo-me em ti e descubro
Somos luz, sombras não,
E agora
Voámos em contramão.

E há-de haver outro lugar,
E palavras p'ra dizer
Quando a terra abraça o mar
É como um Filho a nascer.
E há-de haver outra maneira,
De contar a quem não sabe,
Se me dás a Vida inteira
Porque só vivi metade?

Leva-me de volta a casa,
Abre as portas do jardim,
Deita-me na tua cama,
Diz que sim, diz que sim...
Leva-me de volta a casa,
Abre as portas do jardim,
Deita-me na tua cama,
Diz que sim, diz que sim...

Calma no Brasil!
Nada de embarcar em escatologias e ciclos de índole messiânica, ou judaico-cristã, ou maia, ou hegeliana, ou marxista, ou lá o que seja...
E, se acreditarmos em ciclos escatológicos, -suponhamos de 80 anos (até porque me dá jeito neste momento...)- então chegámos ao fim de um de muitos outros e estamos a começar um outro:
1700 - Início das ideias iluministas e da Revolução industrial
1780 - Revolução francesa, revolução americana
1850 - Revoluções sociais na Europa, Comuna de Paris, aparecimento dos socialismos, da Alemanha e da Itália...
1930 - Crash de que toda a gente fala
2010 - Queda de Lehman Brothers, Crises da dívida, etc.
Todos os fins de ciclo anteciparam ciclos diferentes (melhores para uns, piores para outros...)

Outros ciclos ainda (uma parte muito pequena deles...):
http://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuznets_swing
http://en.wikipedia.org/wiki/Market_trend
http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_supercycle

Importante, importante, é saber que a Inglaterra isabelina não sentiu crise nenhuma. O otimismo dos 'bifes' não permitiu que isso acontecesse. Se o mundo não entrar em psicoses, pode cair o Carmo, pode cair a Trindade, pode o Márinho das fundações fazer avisos, colóquios, encontros e ajuntamentos com os seus amiguinhos que nada de excepcional há de acontecer.
Pelo menos assim o espero...

Lisboa_Casino Escreveu:Se Wall street não muda, então teremos ainda de acreditar com mais força para que desta vez seja diferente! Pois de desta vez não for diferente, não será mais uma correcção!

A próxima correcção poderá ser aquela que irá acabar com o maior BULL da historia e arrastar os Estados unidos para décadas de estagnação!


Quando o mercado corrigir, não será apenas wall street a quebrar,

Será o fim de linha no sonho americano!


Lista de pancadas das ultimas 2 décadas :

crise do golfo 90 -91 , México 94, sudoeste asiatico 95 Brasil /argentina 98, internet / atentados 2000 - 2001, falta-me alguma aqui no meio, sub prime 2008, europa 2010-2011.... e também houve ataques à livra, coroa sueca...

A partir de 2012 chegamos à praia e.......... desta vez vai ser diferente!

Não haverá subidas de taxas. guerras, perdoes de divida, crises cambiais e a china vai crescer infinitamente mas sem nunca ultrapassar o poder dos estados unidos ( porque se isso acontecesse haveria guerra e não queremos guerras.

porque desta vez é diferente|

Mais um tópico idiota em que se pretende adivinhar o futuro. Eu pergunto para quê? Tens alguma bola de cristal? Estes tópicos de adivinhação e fraca explicação só geram lixo. A argumentação é sempre fraquissima...porque houve uma bolha das tecnologicas, porque houve uma bolha de túlipas 500 anos atrás, etc...

Quando, e se houver, uma treta dessas haverá dúzias de oportunidades para entradas decentes.

Até lá tópicos destes são somente "palha para o burro"...

Atomez Escreveu:Please! Por favor! Só mais uma bolha especulativa!!! Só uma!!! Por favor!!!!!!

A minha grande dúvida é se não estaremos no final da estrada de um ciclo de já leva décadas de cavalgada! As bolhas nos states, também rebentam, da mesma forma que estoiram noutros activos / países e normalmente a saída não é feita em V e rapidamente estamos em festa!

Até nas Americas se verifica que são necessários muitos anos para limpar bolhas ( O NASDAQ ainda não fez máximos !?). Deste modo , fico sempre na dúvida se este movimento não será a tentativa de manter o sonho para lá do sustentável!

Quando paramos e vemos onde estamos e de onde viemos , dá-me vertigens! Mas como sempre acontece não queremos perder o momento, na certeza de que o mais provável é estarmos a perdê-lo|

Aproveitemos enquanto dura porque nunca dura ! desta vez vai ser diferente ! Feliz 2014


Já agora deixo aqui a análise de mercado efectuada pelo "Mestre rui e Carlos T"


___________________


Letra



MR DOW JONES

ANDAM NO AR UNS RUMORES
O MEU FAX ANDA ALARMADO
DIZ-SE QUE O CHORO DA LADY DI
AGITA MUITO O MERCADO
A CADILLAC TEM O MONOPÓLIO
DAS BICICLETAS EM PEQUIM
BERLUSCONI DISTRIBUI PIZZAS
PELAS RUAS DE BOMBAIM



DESCE O MARCO NA SIBÉRIA
SOBE O DÓLAR NA LAPÓNIA
E OS ÍNDIOS DA AMAZÓNIA
COMPRAM GRUPOS FINANCEIROS
POR UM PUNHADO DE CONCHAS
A IMPORTANTES BANQUEIROS



MR. DOW-JONES, MR. DOW-JONES



VOCÊ ESPIRRA EM NOVA YORK
E LANÇA EM CRISE O PLANETA
NA MINHA CAMA SINTO A ONDA DE CHOQUE
É O EFEITO BORBOLETA
O TARÔT DIZ QUE O SOL VAI CAIR
NAS MALHAS DA RECESSÃO
É A TREVA DO MILÉNIO
É A GRANDE DEPRESSÃO



OS PIGMEUS DO GABÃO
COMPRAM ACÇÕES DA DUREX
OS TUAREGUES DO SAHARA
ASPERGEM-SE COM LACA-FLEX
E OS LAMAS DO TIBETE
TÊM NO PULSO UM ROLLEX



MR. DOW-JONES, MR. DOW-JONES



QUANDO NASCEM OS BÉBÉS
EM VEZ DE DADDY DIZEM MONEY
O SEU MEDO É A CASA BRANCA
QUE VAI CAIR NAS MÃOS DA SONY
A NOVA ORDEM MUNDIAL ASSENTA
EM TV AMOR E SILICONE
E SE HOUVER GUERRA O BILL CLINTON
VARRE TUDO A SAXOFONE



O RIO GANGES E O NILO
SÃO VIGIADOS PELA CIA
MADRE TERESA EM MALIBU
VAI PREGANDO O SEU ESTILO
PARA QUE VOCÊ SEJA SEMPRE
UM AMERICANO TRANQUILO



MR. DOW-JONES, MR. DOW-JONES



Este é um dos temas do novo álbum, “Rui Veloso e Amigos" que será editado na segunda quinzena de Novembro.
Acompanhe o Rui Veloso no Facebook: www.facebook.com/rui.veloso.oficial

Please! Por favor! Só mais uma bolha especulativa!!! Só uma!!! Por favor!!!!!!

Lisboa_Casino Escreveu:A próxima correcção poderá ser aquela que irá acabar com o maior BULL da historia e arrastar os Estados unidos para décadas de estagnação!

Não será a próxima. Isso foi em 1929.

Foi preciso uma guerra mundial e uma carrada de ouro para pôr a economia dos EUA de pé...

Se Wall street não muda, então teremos ainda de acreditar com mais força para que desta vez seja diferente! Pois de desta vez não for diferente, não será mais uma correcção!

A próxima correcção poderá ser aquela que irá acabar com o maior BULL da historia e arrastar os Estados unidos para décadas de estagnação!


Quando o mercado corrigir, não será apenas wall street a quebrar,

Será o fim de linha no sonho americano!


Lista de pancadas das ultimas 2 décadas :

crise do golfo 90 -91 , México 94, sudoeste asiatico 95 Brasil /argentina 98, internet / atentados 2000 - 2001, falta-me alguma aqui no meio, sub prime 2008, europa 2010-2011.... e também houve ataques à livra, coroa sueca...

A partir de 2012 chegamos à praia e.......... desta vez vai ser diferente!

Não haverá subidas de taxas. guerras, perdoes de divida, crises cambiais e a china vai crescer infinitamente mas sem nunca ultrapassar o poder dos estados unidos ( porque se isso acontecesse haveria guerra e não queremos guerras.

porque desta vez é diferente|

Elias Escreveu:

Lisboa_Casino Escreveu:1º Partindo do principio que desta vez é diferente

Mas porque é que desta vez havia de ser diferente?

Olha respondo com esta citação atribuída ao Grande Urso de Wall Street, Jesse Livermore:

"Wall Street never changes. The pockets change, the suckers change, the stocks change, but Wall Street never changes because human nature never changes."

essa tb pode ir para a minha lista

Lisboa_Casino Escreveu:1º Partindo do principio que desta vez é diferente

Mas porque é que desta vez havia de ser diferente?

Olha respondo com esta citação atribuída ao Grande Urso de Wall Street, Jesse Livermore:

"Wall Street never changes. The pockets change, the suckers change, the stocks change, but Wall Street never changes because human nature never changes."

As questões que na minha modesta opinião devem ser colocada meu ver deve ser colocadas sâo:


1º Partindo do principio que desta vez é diferente , não deverá haver um teste sério ao máximo anterior e a partir daí ganhar forças para ter uma base sólida nos máximos anteriores?

2º Na queda de 2008 ou em Fev de 2000 , o sentimento não seria idêntico ao de hoje, ou seja,que até a cimpor iria colocar internet nas sacas de cimento .........

3º SE 2008 foi um crash , é normal a saída em apoteose para novos máximos em tão curto espaço de tempo?

4º Não é normal depois de crash as pessoas nunca mais quererem ouvir falar de bolsa por vários anos

etcetcetc


Neste momento o sentimento que me martela a cabeça é de que o mercado anda a patinar desde o crash da internet 2000 (esse sim e ainda hoje não recuperou os seus máximos históricos )

O que é curioso é que no sitio onde rebentou a crise se estejam a atingir máximos históricos, Será uma corrida desesperada de quem não quer morrer durante longos anos? Quanto tempo mais vai durar?

Japao atingiu naximos hÀ 30 ANOS

Ouro - décadas ate novos maximos

NASDAQ há 13 anos

Nova York - ??? vai ser diferente!????

Aproveitemos enquanto dura porque nunca dura! Nem em nova York !


O que acredito é que já ouve melhores momentos para estar longo................



Porque será

E o mais engraçado, é que apesar de se saber reconhecer as bolhas especulativas há séculos, elas continuam a surgir, realmente há sempre qualquer coisa "nova" e "diferente" que vai tornar o pessoal todo rico do dia para a noite, agora foi a bitcoin...

Até temos dot.coms reerguidas das cinzas, tais fénixes, como a Amazon. A memória do pessoal é curtinha, é

Mas concordo que enquanto tanta gente falar em bolhas, há pessimismo suficiente para permanecer em bull, ou seja, ainda há muito pessoal que não entrou, muito dinheiro por "investir". Ainda assim, convém estar atento em 2014. Eu pelo menos, estou dentro, mas atento a sinais de exaustão do bull, como divergências preço/volume.

Apesar de se falar muito de bolhas, os mercados devem continuar a subir. A Europa ainda mal se levantou e a banca ainda tem muito para subir logo que a economia se ponha de pé. Os States já vão mais á frente e alguns analistas apostam mais nas acções europeias do que nas americanas mas acho que no geral os States não estão em bolha dado os valores de PER (excluo a TSLA claro !!).

Abraços
Clinico

Não estamos em qualquer tipo de bolha. As empresas têm valor e estão a ser cotadas a um preço não muito caro em relação ao valor futuro.

Não há qualquer tipo de bolha ou comparação com uma iminência para crash.

Empresas como a IBM, Exxon, PTR, Mota, etc etc estão a cotar a preço bom face ao futuro, algumas até abaixo do valor. Lá pelo indice ter subido muito desde Março 2009 não quer dizer que tenha que cair.

Elias Escreveu:

Lisboa_Casino Escreveu:Desta vez vai ser diferente a maior bolha da historia vai aguentar!?

VirtuaGod Escreveu:Pré 2008 ng sequer sabia o que era uma bolha, agora está na ponta da língua de toda a gente...

Por acaso os meus amigos já eram nascidos em 1999?

Já ouviram falar da bolha das tecnológicas?

Ora façam o favor de ver isto.

Obviamente quando eu dizia "pré 2008 ng sabia o que é uma bolha" era uma hipérbole dado que os melhores livros e estudos sobre bolhas terem sido escritos pré 2008.

Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds - 1841

Manias, Panics and Crashes: A History of Financial Crises - 1978

A Short History of Financial Euphoria - 1994

Diria que o único livro de jeito (de que tenho conhecimento claro) sobre os exageros financeiros escrito pós 2008 é o This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly mas dado ser baseado num paper dos autores datado de Março de 2008 (This Time is Different: A Panoramic View of Eight Centuries of Financial Crises) diria que a grande parte pesquisa foi feita pré-2008.

Sobre o que eu queria dizer sobre a palavra bolha ser usada excessivamente: Talk in the media of stocks and bubbles has jumped recently: Over the past three months, a Factiva search returns 391 news articles with “bubble” in close proximity to “stock market”, up from 130 over the same period last year, according to WSJ’s Justin Lahart. Ou seja, refiro-me ao uso excessivo da palavra bolha por parte dos media e pessoas comuns.

Certo que no bust da bolha das tecnológicas a palavra bolha aparecia mas não me recordo de a ouvir muitas vezes entre 2004 e 2007. A questão aqui é não só a quantidade de vezes usada mas a persistência do uso da palavra anos depois dos mercados terem feito mínimos. Recency bias (ainda por cima 2 bolhas) e a força da queda (traumatizante) de 2008 contribuem para isso.

Acho que desde o tempo da bolha das tulipas que se sabe o que é uma bolha e se não é das túlipas com certeza desde a South Sea Bubble.

Dr Tretas Escreveu:Se for esse o caso, acho que convém estudar mais a história dos mercados.

Tento fazer isso de vez em quando

Elias Escreveu:
Já ouviram falar da bolha das tecnológicas?

isto.

Naahh, antigamente não havia bolhas

Estive a desenterrar alguns dados antigos. Para que os mais novos saibam o que é uma bolha, basta dizer que em Março de 2000 a PT Multimédia (agora incorporada na Zon-Optimus) no seu pico atingiu uma capitalização bolsista de 20MM de euros. Essa época foi antes do spin-off a partir da PT, que detinha a maioria do capital. Ainda assim, a parte valia bem mais do que o todo da PT em termos de cap. bolsista, o que era, claro, absolutamente irracional e sinal claro de uma bolha.
Basta ver que hoje a Jerónimo Martins + Galp juntas não valem tanto em bolsa como a PTM no seu pico...

Claro que isto rebentou rapidamente, e se o Virtua God chegou ao mercado por volta da sua data de registo no Caldeirão, já encontrou a PTM com valores semelhantes aos actuais. Não sei. Se for esse o caso, acho que convém estudar mais a história dos mercados.

Lisboa_Casino Escreveu:Desta vez vai ser diferente a maior bolha da historia vai aguentar!?

VirtuaGod Escreveu:Pré 2008 ng sequer sabia o que era uma bolha, agora está na ponta da língua de toda a gente...

Por acaso os meus amigos já eram nascidos em 1999?

Já ouviram falar da bolha das tecnológicas?

Ora façam o favor de ver isto.

Lisboa_Casino Escreveu:Seria interessante ter no post a imagem do dow histórica com a analise a unir os picos mas, infelizmente, não domino a técnica de inserção de imagens!

Em vez de anexares o .zip anexa a imagem que o fórum trata do resto

Num gráfico de tão longo prazo se usares uma escala logarítmica é mais verdadeira mas provavelmente não chegas à conclusão bearish que chegaste. Vais shortar com base na análise que chegaste? Tens stop?

P.S. E pessoalmente a única bolha que vejo nos dias de hoje é a bolha na utilização da palavra "bolha". Pré 2008 ng sequer sabia o que era uma bolha, agora está na ponta da língua de toda a gente...

P.S.S. Pronto, a bitcoin é provavel que tb esteja em bolha

Vendo o crash de 1987n e onde os índices se encontravam e a cavalgada até aos dias de hoje, é fácil concluir que já houve melhores momentos para comprar acções. Estamos em novo pico com a certeza que desta vez vai ser diferente de 1997_98 ou 2008. 2014 poderá ser um ano histórico.

Seria interessante ter no post a imagem do dow histórica com a analise a unir os picos mas, infelizmente, não domino a técnica de inserção de imagens!

Desta vez vai ser diferente a maior bolha da historia vai aguentar!?


bons negócios e bom ano!