CALDEIRÃO DE BOLSA

Algém me sabe dizer quais as diferentes nos preçários da gobulling e do best trading pro para negociar cfd's?

Eu comecei agora a usar a plataforma Saxo e estou interessado em manter uma posição curta de um índice durante a noite. Alguém me pode esclarecer qual é a taxa a ser cobrada baseada na informação que o banco me dá:

Longas-Taxa de venda do mercado + 3,000 %
Curtas-Taxa de compra do mercado - 2,500 %

Que taxas são estas? É a euribor?

Bem , ja tenho a margem alterada . Sinceramente nao estou muito satisfeito , mas como é alavancado , é como um credito em que decidem subir o juro de repente ...
Terei de encontrar outras alternativas ....

Blue Epsilon Escreveu:Nuno,

Tens toda a razão. My bad... A tabela está no mail, mas no PDF podiam ter feito como o BES, que tem uma coluna com essa informação.

claro que podiam ter feito muito melhor, a tabela devia ser a 1ª info a mostrar...eu dei com a tabela por acaso...!

Nuno,

Tens toda a razão. My bad... A tabela está no mail, mas no PDF podiam ter feito como o BES, que tem uma coluna com essa informação.

Blue Epsilon Escreveu:

Primvs Escreveu:Recebi uma mensagem que os colaterais e margens da Orey Financial vao mudar dia 14 Dezembro. Ja estava a estranhar visto que a Orey tambem utiliza o Saxo Bank!!!!!!

So nao percebi para quanto

Realmente este processo não é propriamente transparente. Da GoBulling apenas recebi um mail com um PDF onde mostra a diferença de rating atribuida, mas sem indicação de quanto isso representa em termos de margem. Temos de que ir ao Link que o Marco António indicou do Saxo para perceber o quanto temos de reforçar a conta-margem.

Sinceramente, espero que não acontecam muitos margin-calls à conta desta "brincadeira". Custava muito enviar a tabela?

Nao é verdade...no email tens a tabela de risco associada aos instrumentos, a margem e o colateral necessário. Realmente esta mais abaixo no email mas esta la. Eu tb recebi esse email.

Primvs Escreveu:Recebi uma mensagem que os colaterais e margens da Orey Financial vao mudar dia 14 Dezembro. Ja estava a estranhar visto que a Orey tambem utiliza o Saxo Bank!!!!!!

So nao percebi para quanto

Realmente este processo não é propriamente transparente. Da GoBulling apenas recebi um mail com um PDF onde mostra a diferença de rating atribuida, mas sem indicação de quanto isso representa em termos de margem. Temos de que ir ao Link que o Marco António indicou do Saxo para perceber o quanto temos de reforçar a conta-margem.

Sinceramente, espero que não acontecam muitos margin-calls à conta desta "brincadeira". Custava muito enviar a tabela?

Recebi uma mensagem que os colaterais e margens da Orey Financial vao mudar dia 14 Dezembro. Ja estava a estranhar visto que a Orey tambem utiliza o Saxo Bank!!!!!!

So nao percebi para quanto

É compreensível as alterações. Não é vontade das corretoras ganharem menos dinheiro. É de se protegerem e aos clientes pois a volatilidade aumentou. Muito. E os riscos de falência num violento "gap" também.

Um abraço,
Ulisses

Rorvalho,

Eu uso a plataforma do BIG que tem por base a da XTB, não sei se têm alguma outra instituição por trás mas pelo menos até agora mateve as margens em valores muito razoaveis. Tem é limitações onde podes entrar curto, são poucos os titulos onde permitem fazê-lo.Mas pode ser uma opção.

Cumps

MarcoAntonio Escreveu:Compara a tua tabela do Best com o link do saxo que eu coloquei para verificar outros casos mas pelo exemplo da Mota-Engil, bate certo: rating 3 (10x) -> rating 6 (2x).

Obrigado MarcoAntonio.
Ou seja, parece que todas as plataformas que se baseiam no Saxo Bank vai sofrer estas alterações. Alguns casos são brutais. Se estou a fazer bem as contas, no caso da Mota-Engil (que tem estado em voga nos últimos dias), vão pedir 5x mais margem que antigamente.
Por exemplo: Tenho 5.000€ em CFD´s da Mota-Engil (equivalentes a 50.000€). Daqui a 2 semanas, serei obrigado a reforçar a margem em +20.000€ para garantir os mesmos 50.000€. Caso contrário, encerram posições. É um choque muito grande.

Está na altura de estudar outras plataformas. Que recomendam?

Compara a tua tabela do Best com o link do saxo que eu coloquei para verificar outros casos mas pelo exemplo da Mota-Engil, bate certo: rating 3 (10x) -> rating 6 (2x).

Elias Escreveu:

rorvalho Escreveu:Para quem usa a plataforma Best Trading Pro, receberam a notificação de alterações de Margens e Colaterais a partir de 15 de Dezembro?
Estive a verificar as novas margens e colaterais, e não fiquei nada agradado com o que vi em termos de CFD´s.
Na bolsa portuguesa, só a GALP e a Jerónimo Martins é que tiveram um desagravamento. Todas as outras sofreram um agravamento, algumas de forma substancial como a Mota-Engil.
Nos mercados americanos, foi uma "razia". Se esta plataforma já não era muito competitiva nestes mercados, ainda menos ficou.

Não sei quais as margens exigidas pelo BEST, mas no Saxo Bank a informação que está é a que consta do quadro abaixo. Os valores não me parecem escandalosos, designdamente o da Mota-Engil que aparece com 10%.

Fonte: http://www.saxobank.com/prices/cfds/cfd ... ment-table

Elias,
Segue o link das margens do Banco Best: https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... 131214.pdf
As acções da Bolsa Portuguesa estão na página 89 e 90. A Mota-Engil passará de 10% para 50% de margem.
Mas para mim, o pior são os CFD´s da bolsa americana.

Elias Escreveu:Não sei quais as margens exigidas pelo BEST, mas no Saxo Bank a informação que está é a que consta do quadro abaixo. Os valores não me parecem escandalosos, designdamente o da Mota-Engil que aparece com 10%.

Esses são os requisitos de margem que estão neste momento em vigor. Os novos de que ele está a falar também estão lá no site (ver o link no meu post anterior).

Por exemplo, a Altri passa de alavancagem possível de 10x para 4x.

rorvalho Escreveu:Tenho 2 questões:
- Outros bancos ou plataformas concorrentes e que se baseiem no Saxo Bank, também tiveram este agravamento?

Em princípio sim (a menos que antes já permitissem menores alavancagens do que o Saxobank originalmente permite).

O Saxo efectivamente vai alterar o rating de um enorme conjunto de activos. Está no site do Saxo (link directo para os da Euronext Lisbon mas pode-se ver todos os outros mercados):

http://www.saxobank.com/prices/general/ ... ext-lisbon



Para ajudar a ler aquela tabela: o Saxo define 8 níveis de rating, correspondendo a cada um deles uma dada alavancagem permitida (ou requisitos de margem, são apenas duas formas de dizer a mesma coisa). A relação pode ser vista aqui (onde diz rating groups):

http://www.saxobank.com/prices/cfds/tra ... h-leverage


Para acções o máximo possível é alavancar 20x (rating 2) e o mínimo é não dar para alavancar (rating 8).

rorvalho Escreveu:Para quem usa a plataforma Best Trading Pro, receberam a notificação de alterações de Margens e Colaterais a partir de 15 de Dezembro?
Estive a verificar as novas margens e colaterais, e não fiquei nada agradado com o que vi em termos de CFD´s.
Na bolsa portuguesa, só a GALP e a Jerónimo Martins é que tiveram um desagravamento. Todas as outras sofreram um agravamento, algumas de forma substancial como a Mota-Engil.
Nos mercados americanos, foi uma "razia". Se esta plataforma já não era muito competitiva nestes mercados, ainda menos ficou.

Não sei quais as margens exigidas pelo BEST, mas no Saxo Bank a informação que está é a que consta do quadro abaixo. Os valores não me parecem escandalosos, designdamente o da Mota-Engil que aparece com 10%.

Fonte: http://www.saxobank.com/prices/cfds/cfd ... ment-table

j0a0 Escreveu:
No meu ver, com a retoma económica o mercado sobe e esta arastar muita gente para este mundo. E se aumentarem as margens vão ganhar mais.
As plataformas são um negocio como os outros, daí acredito que as alterações feitas são feitas para rentabilizar o negócio.

Joao, a "margem" de que aqui se fala é o mecanismo de alavancagem utilizado. As corretoras não ganham mais aumentando as margens, na verdade ganham menos dado que com um valor mais elevado de margem, a alavancagem utilizada pelos clientes é menor. Com menor alavancagem, menor exposição. Como o lucro realizado pelas corretora está no spread (e é, na generalidade dos casos, um valor percentual da exposição total na prática) o ganho tende a ser menor.

Se quiseres entender melhor, lê este tópico bem antiguinho para perceberes como funciona o mecanismo de conta-margem:

viewtopic.php?p=59857&js_link=1

Ulisses Pereira Escreveu:P.S. Eu raramente escrevo no Caldeirão ao fim-de-semana. Descanso é descanso. Mas não posso continuar a ficar calado quando te vejo dizeres coisas sem sentido nenhum, pelo simples prazer de escrever e criticar. É que nem um argumento dás. É normal quando se escreve sem pensar.

Desculpa ulisses, não foi minha intenção.

Eu teria uma explicação caso trabalhasse dentro do negocio das plataformas.

Bom fim de semana ulisses, vamos falando...

Mas afinal nenhum respondeu ao rorvalho. Já que sabem tanto ajudem respondendo àa 2 perguntas feitas. Outra hipótese, sempre possível, é calarem-se.

Ulisses Pereira Escreveu:João, explica-me porque é que a mudança relatada tem a ver com

A meu ver, é que eles já sabem que o mercado vai dar a volta e querem tirar o maximo partido disso.

Tem zero. E tu ainda não avançaste nenhuma explicação. Disseste-o para criticares, simplesmente. Até e o contrário.

Mas pode ser que me consigas dar uma explicação. Uma basta.

No meu ver, com a retoma económica o mercado sobe e esta arastar muita gente para este mundo. E se aumentarem as margens vão ganhar mais.
As plataformas são um negocio como os outros, daí acredito que as alterações feitas são feitas para rentabilizar o negócio.

Uma explicação como, se calhar desejavas eu não a tenho. Mas tu deves saber as vantagens, certamente. Ou não vês nada de nada?

P.S. Eu raramente escrevo no Caldeirão ao fim-de-semana. Descanso é descanso. Mas não posso continuar a ficar calado quando te vejo dizeres coisas sem sentido nenhum, pelo simples prazer de escrever e criticar. É que nem um argumento dás. É normal quando se escreve sem pensar.

João, explica-me porque é que a mudança relatada tem a ver com

A meu ver, é que eles já sabem que o mercado vai dar a volta e querem tirar o maximo partido disso.

Tem zero. E tu ainda não avançaste nenhuma explicação. Disseste-o para criticares, simplesmente. Até e o contrário.

Mas pode ser que me consigas dar uma explicação. Uma basta.

Ulisses Pereira Escreveu:Eu não disse que era o mais ou menos apropriado.

É por essas e outras que sempre negociei desde o meu banco.

Por essas, porquê? Pelas razões que o rorvalho disse? Não há de ser de certeza porque nem acesso a isso tens.

eles já sabem que o mercado vai dar a volta e querem tirar o maximo partido disso.

Primeiro: Ninguém sabe o que o mercado vai fazer no futuro. Segundo: Mesmo que soubessem, em que é que o que foi relatado tem a ver com tirarem o máximo partido disso? Não tem nada a ver. Bem pelo contrário! Quanto menos alavancados os investidores estiverem, menos a corretora ganha...

E quem garante que as "regras do jogo" não mudam nas plataformas e seus bancos associados?

Ulisses, posso te garantir que o mercado tem muita mais probabilidades de subir do que descer, e tu sabes bem.

Eu já comparei e comparei... e depois de meter tudo na balança, sei que, para mim, é melhor trabalhar com o meu banco.
O único contra é o custo das ordens, mas não me tira o sono. Mas como posso ficar, por vezes, meses e meses sem querer vender, estou bem. Agora para quem faz disto vida e pode dar várias ordens, é outra novela.

Eu não disse que era o mais ou menos apropriado.

É por essas e outras que sempre negociei desde o meu banco.

Por essas, porquê? Pelas razões que o rorvalho disse? Não há de ser de certeza porque nem acesso a isso tens.

eles já sabem que o mercado vai dar a volta e querem tirar o maximo partido disso.

Primeiro: Ninguém sabe o que o mercado vai fazer no futuro. Segundo: Mesmo que soubessem, em que é que o que foi relatado tem a ver com tirarem o máximo partido disso? Não tem nada a ver. Bem pelo contrário! Quanto menos alavancados os investidores estiverem, menos a corretora ganha...

Sim, é verdade que sabes muito mais que eu e que até possa ter falado de caminhos não tão conhecidos por mim.

Ulisses, para o que me interessa é bem suficiente. Já tive o prazer de trabalhar com 2 plataformas, são boas e têm uma serie de coisas, mas mais de metade não utilizava.
E acredito que para muitos seja o mesmo caso.
Mas para ti, possivelmente seja o mais apropriado.