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Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 18:22
por Rural1
O preço das ações será entre €4,10 e €5,52.
V. Site do Governo para que remetia a notícia do Púbico:

http://www.portugal.gov.pt/pt/os-minist ... p-ctt.aspx

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 17:48
por Rural1

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 16:27
por Beruno
eu tambem concordo que a maior parte do capital va para um grupo tipo Rangel ou Urbanos, e que deixem apenas uma pequena percentagem para os particulares brincarem à compra e venda de papeis

Os CTT necessitam da gestao de um grupo da mesma area e nao do seu capital disperso por uma carrada de gente, e gerido por uma "gestao interina"

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 15:20
por tiagopt2
Celsius Escreveu:Não era suposto termos novidades hj às 9?

Para já, a noticia de que apenas 15% serão para os investidores partivulares parece-me má.


Esse dado está confirmado? A confirmar-se é positivo no curto prazo e negativo no medio/longo... Espero que a percentagem seja superior

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 15:03
por Koglin2
Parece-me que quando o grupo Urbanos refere um valor de 500-600M€ poderemos sempre contar com um valor acima.

Imagino que sejam uma das partes que terá estudado o assunto com mais detalhe. A partir daí, acredito que não viessem a público com um valor que não fosse abaixo da sua avaliação real, dado que quererão (ou queriam) posicionar-se para uma eventual venda directa. Adicionalmente, se este grupo conseguir de facto uma participação maioritária nos CTT haverão certamente sinergias relevantes, sobretudo tendo em conta que o grupo já opera na área da logística.
Numa entrevista do CEO do grupo à Visão da semana passada, este elabora sobre as perspectivas (ambiciosas) que o grupo Urbanos tem para os CTT, nomeadamente internacionalização, o que permitiria sustentar o crescimento da empresa.

Assim, acredito que o valor dos CTT estará muito seguramente bem acima dos 600M€ e que a entrada do grupo Urbanos seria um factor positivo para os pequenos investidores.
Se, como foi referido, apenas 15% serão dispersos em bolsa há a possibilidade da venda directa de uma tranche considerável a um investidor deste tipo.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 14:43
por Primvs
No Negócios valem em 750 milhoes para os 100%.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... e_encaixar

Para 17,5 milhoes de acçoes dá a 42,85€ por acção...

Nunca mais é divulgado o resultado do Conselho de Ministros :pray:

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 18/11/2013 11:55
por Celsius-reloaded
Não era suposto termos novidades hj às 9?

Para já, a noticia de que apenas 15% serão para os investidores partivulares parece-me má.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 14/11/2013 15:18
por Lion_Heart
Em principio a OPV dos CTT começa para a semana. Segunda feira e enviada para a CMVM a informação da operação com intervalo de preços e terça publicado o decreto lei.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 12/11/2013 12:11
por richardj
soso Escreveu:Tiago, uma questão: a excelente análise que produziste refere-se à totalidade (100%) dos CTT, correcto?
Depois temos que levar em consideração que o Estado, nesta 1ª fase vai alienar 70%.
Estou bem a ver o filme?
Cumprimentos bolsistas :wink: .


sim

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 12/11/2013 12:00
por soso
Tiago, uma questão: a excelente análise que produziste refere-se à totalidade (100%) dos CTT, correcto?
Depois temos que levar em consideração que o Estado, nesta 1ª fase vai alienar 70%.
Estou bem a ver o filme?
Cumprimentos bolsistas :wink: .

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 12/11/2013 11:00
por tiagopt2
Celsius Escreveu:É um interessante este, que ainda vai dar que falar.

De todo o modo, não acredito mto em valores de acção acima dos 30€. É que inevitavelmente há a noção geral de que uma acção a esse valor é carrissima, isto apesar de não ser manifestamente assim. Por essa razão acredito num preço por volta dos 3/4€, por forma a não perder clientes por causa dessa ideia. :lol:


Infelizmente concordo, é o mais provável. Enfim, se esse factor for suficiente para ajudar à subida das cotações, que assim seja :)

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 12/11/2013 0:11
por MVP
Bom tópico. Para acompanhar.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 17:25
por Elias
tiagopt Escreveu:Tem vindo a assistir-se a um decréscimo progressivo na facturação associada aos serviços postais, que representam ainda 70% dos lucros da companhia. Essa tendência não surpreende, já que o decréscimo se tem dado em todos os países do mundo civilizado, muito por culpa da comunicação por e-mail.


Já agora gostaria de salientar que esta migração para o e-mail deu-se não apenas por parte dos particulares, mas também por parte das empresas, com o envio das "facturas electrónicas" e quejandos.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 17:21
por PM_82
tiagopt Escreveu:
PM_82 Escreveu:Obrigado pela partilha Tiago. Pegando nos números que indicas e usando a fórmula de Graham para determinação do valor justo de uma acção (muito simplista mas dá para ter uma ideia), se assumissemos um crescimento nulo o valor de cada acção rondaria os 30€. Os 43€ que referes implicam um crescimento anual inferior a 2% nos próximos 10 anos, o que ainda assim parece ser modesto.

Fórmula: http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Graham_formula


Essa fórmula é muito interessante PM, não conhecia.
O grande desafio dos CTT é compensar a degradação dos serviços postais (que valem 70% dos lucros) com o crescimento em outros sectores. Como sabem eu sou um ATista, não serei de todo a melhor pessoa para me pronunciar sobre esta matéria de forma totalmente aprofundada, mas sinceramente não sei se mesmo os 0% serão realistas a 10 anos. Há potencial de crescimento no expresso, nos serviços financeiros, na publicidade direccionada... Mas será isso suficiente para compensar a degradação do sector postal? Em minha opinião dependerá do ritmo a que essa degradação venha a acontecer


Abri agora pela primeira vez as demonstrações financeiras dos CTT e claro que não tive tempo para as estudar devidamente, mas esta evolução das vendas e prestações de serviço não me agrada nada. É que vejo perdas, e grandes, em todos os segmentos, mesmo aqueles que se pensa terem potencial de crescimento.
Espero que o prospecto da OPV tenha projecções de resultados devidamente justificadas, porque se me basear somente nestes resultados (e os 9 meses de 2013 parecem ir pelo mesmo caminho), isto arrisca-se a não valer os 30€/acção que tinha como base de partida.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 16:51
por soso
Tiago, excelente análise. Parabéns.
Fico à espera dos desenvolvimentos.
Na nossa praça, não há nada neste sector e poderia funcionar como jurisprudência para outra áreas... fala-se por exemplo dos Hotéis.
Cumprimentos bolsistas :wink: .

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 16:28
por mrod0
Eu cá ainda gosto de mandar uma boa carta e um bom postal.

Indispensável. Particularmente se estiver de férias.

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 16:27
por Celsius-reloaded
É um interessante este, que ainda vai dar que falar.

De todo o modo, não acredito mto em valores de acção acima dos 30€. É que inevitavelmente há a noção geral de que uma acção a esse valor é carrissima, isto apesar de não ser manifestamente assim. Por essa razão acredito num preço por volta dos 3/4€, por forma a não perder clientes por causa dessa ideia. :lol:

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 16:26
por tiagopt2
PM_82 Escreveu:Obrigado pela partilha Tiago. Pegando nos números que indicas e usando a fórmula de Graham para determinação do valor justo de uma acção (muito simplista mas dá para ter uma ideia), se assumissemos um crescimento nulo o valor de cada acção rondaria os 30€. Os 43€ que referes implicam um crescimento anual inferior a 2% nos próximos 10 anos, o que ainda assim parece ser modesto.

Fórmula: http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Graham_formula


Essa fórmula é muito interessante PM, não conhecia.
O grande desafio dos CTT é compensar a degradação dos serviços postais (que valem 70% dos lucros) com o crescimento em outros sectores. Como sabem eu sou um ATista, não serei de todo a melhor pessoa para me pronunciar sobre esta matéria de forma totalmente aprofundada, mas sinceramente não sei se mesmo os 0% serão realistas a 10 anos. Há potencial de crescimento no expresso, nos serviços financeiros, na publicidade direccionada... Mas será isso suficiente para compensar a degradação do sector postal? Em minha opinião dependerá do ritmo a que essa degradação venha a acontecer

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 15:56
por PM_82
Obrigado pela partilha Tiago. Pegando nos números que indicas e usando a fórmula de Graham para determinação do valor justo de uma acção (muito simplista mas dá para ter uma ideia), se assumissemos um crescimento nulo o valor de cada acção rondaria os 30€. Os 43€ que referes implicam um crescimento anual inferior a 2% nos próximos 10 anos, o que ainda assim parece ser modesto.

Fórmula: http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Graham_formula

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 15:43
por tiagopt2
Elias Escreveu:tiagopt,

Excelente análise! Obrigado pela partilha.

Gostaria apenas de acrescentar um aspecto que poderá ser relevante para ajudar a ver as perspectivas para o sector: lá por fora a tendência bolsista das empresas homólogas não é convergente: por um lado temos o caso da Deutsche Post que sobe consistentemente há vários anos, por outro lado temos o caso das holandesas (a antiga TNT foi dividida em duas, a saber a Post NL e a TNT Express), e após um longo bear market que vinha desde 2007, começaram a ressaltar mas a tendência de longo prazo ainda é... como direi... assim mais ou menos!

Pelo meio houve a OPA da UPS à TNT Express, que entretanto foi retirada, mas que obriga a pensar nisto: qual a hipótese de haver fusões / aquisições / OPAs no sector e até que ponto isso poderá influenciar o preço?

Deixo links para tópicos de empresas do sector:

POST NL - viewtopic.php?t=73028
TNT Express - viewtopic.php?f=3&t=77118
Deut. Post - viewtopic.php?f=3&t=80624

1 abraço,
Elias


É verdade Elias, esse aspecto é muito relevante. Espera-se alguma degradação nos resultados do sector postal dos correios no longo prazo, muito à semelhança do que tem ocorrido em outros países. Acredito que uma OPA só ocorreria, no caso português, quando o preço reflectisse essa degradação.
Como o post já ia extremamente longo não me quis alargar no raciocínio mas quando se souber ao certo as condições do negócio volto à análise e pego nesse aspecto também

Re: Quanto valem os CTT?

MensagemEnviado: 11/11/2013 15:37
por Elias
tiagopt,

Excelente análise! Obrigado pela partilha.

Gostaria apenas de acrescentar um aspecto que poderá ser relevante para ajudar a ver as perspectivas para o sector: lá por fora a tendência bolsista das empresas homólogas não é convergente: por um lado temos o caso da Deutsche Post que sobe consistentemente há vários anos, por outro lado temos o caso das holandesas (a antiga TNT foi dividida em duas, a saber a Post NL e a TNT Express), e após um longo bear market que vinha desde 2007, começaram a ressaltar mas a tendência de longo prazo ainda é... como direi... assim mais ou menos!

Pelo meio houve a OPA da UPS à TNT Express, que entretanto foi retirada, mas que obriga a pensar nisto: qual a hipótese de haver fusões / aquisições / OPAs no sector e até que ponto isso poderá influenciar o preço?

Deixo links para tópicos de empresas do sector:

POST NL - viewtopic.php?t=73028
TNT Express - viewtopic.php?f=3&t=77118
Deut. Post - viewtopic.php?f=3&t=80624

1 abraço,
Elias

CTT - a mais recente acção da Bolsa portuguesa

MensagemEnviado: 11/11/2013 15:02
por tiagopt2


Quanto valem os CTT? Esta será provavelmente a pergunta mais ouvida na segunda quinzena económica do mês de Novembro. Num ano onde assistimos à saída de bolsa da Brisa e da Sonaecom, à fusão da Zon com a Optimus, à fusão da PT com a Oi, a aumentos de capital e recapitalizações diversas, a OPV dos CTT tem tudo para ser o acontecimento mais relevante de 2013 na nossa praça. Nem tanto pelos montantes envolvidos mas sobretudo pelo mediatismo que previsivelmente envolverá a operação. E nem a passagem pelo PSI geral tirará glamour ao processo. Mesmo antes de serem conhecidos os contornos da operação de venda importa reflectir um pouco sobre o valor que poderíamos considerar justo para o total da operação.

Comecemos essa análise pela avaliação feita pelo grupo Urbanos, que cedo se mostrou interessado na aquisição da companhia. Este grupo avaliou os CTT numa cifra a rondar os 500-600 milhões de Euros. Vejamos, de forma superficial, alguns dados nas contas dos CTT. Em primeiro lugar, mas nem por isso pouco relevante, a dívida dos CTT tem contornos modestos se comparada com outras grandes empresas portuguesas. Como diria o Sr. Sócrates, uma dívida gerível. Assim, a dívida é um problema a menos para quem quiser comprar uma fatia dos CTT.

No que diz respeito aos lucros, o resultado líquido projectado para este ano rondará os 62 milhões de Euros, valor que está em linha com os montantes apresentados em anos anteriores.
Tem vindo a assistir-se a um decréscimo progressivo na facturação associada aos serviços postais, que representam ainda 70% dos lucros da companhia. Essa tendência não surpreende, já que o decréscimo se tem dado em todos os países do mundo civilizado, muito por culpa da comunicação por e-mail. Os CTT têm compensado essa diminuição - que pode ser um problema considerável num horizonte temporal de 5-10 anos - com o crescimento no sector expresso (correspondente a 18% dos rendimentos) e com a diminuição de custos com pessoal (muito por via da não substituição de activos nos casos de reforma).

Se olharmos para o PER dos pares europeus dos CTT poderemos especular em quanto poderá vir a ser avaliada a empresa. O Royal Mail (sim, aquela empresa cujas acções subiram 40% no primeiro dia de negociação) foi colocado em bolsa com um PER a rondar os 8. Correndo o risco de ser minimalista na análise, se olhássemos só para o PER, um valor a rondar os 8 seria o mínimo aceitável para os CTT. Se assim fosse, os CTT seriam avaliados em cerca de 500 milhões de euros. Mas, à luz das actuais cotações, o PER do Royal Mail já quase duplicou, aproximando-se do valor dos seus pares europeus (o Deutsche Post tem um PER de 15). Ficando a meio caminho, nos 12, teríamos um valor para os CTT a rondar os 750 milhões de Euros.

Analisando a capacidade de produção e distribuição de lucro aos accionistas, aspecto fundamental numa empresa madura, apontaria para uma Yield mínima de 5%. Considerando os 50 milhões de euros distribuidos em dividendos correspondentes ao ano de 2012 teríamos os CTT a valer cerca de 1000 milhões de euros. Assim, será razoável considerar (repito, sendo algo minimalista) que os CTT valerão entre 500-1000 milhões de euros. Abaixo desse nível estarão a prémio e acima dele serão demasiado caros.

Importa introduzir a contextualização política, determinante neste caso em concreto. Está, a meu ver, completamente posta de lado a possibilidade de venda abaixo da avaliação dos Urbanos - os 600 milhões de Euros. O Governo necessita de retirar dividendos políticos desta situação e quererá mostrar que zela pelos interesses do país. Para isso terá forçosamente de vender a um preço superior aos 600 milhões de euros. Considerando o actual estado de contida euforia no nosso mercado, facilmente uma OPV a 1200 milhões de euros seria um sucesso. É o que tantas vezes tem acontecido quando os privados vendem as suas empresas (se os CTT fossem avaliados com base no PER do Facebook, 215, valeriam 13 mil milhões de euros!!). Ora, não se espera isso de uma OPV por parte do Estado. Tão importante como o resultado económico é a satisfação do povo. E o governo não quer certamente ser acusado de vender caro e roubar os pequenos e ingénuos subscritores, como tantas vezes tem sido acusado Belmiro de Azevedo (eu prefiro elogiá-lo pela sua perspicácia estratégica). Tomando em consideração esta condicionante, a minha aposta pessoal vai para os 700-750 Milhões de Euros, valorização suficientemente atractiva para fazer desta OPV um sucesso e suficientemente cara para o governo se poder vangloriar de fazer excelentes negócios.

Uma nota para o custo por acção. Considerando que os CTT estão divididos actualmente em 17,5 milhões de acções, detidas a 100% pelo Estado, e apontando a valorização para os 750 milhões de euros, cada acção valeria cerca de 43€. Não sei se o Estado procederá a um stock split para diminuir o valor unitário por acção mas se não o fizer é importante desmistificar um conceito-base: valham as acções 43 cêntimos ou 43 euros, o valor para o accionista é precisamente o mesmo! A única diferença passa pelo número de acções que vai ter em carteira! Se valerem 0,43€ necessita de comprar 100x mais acções para adquirir o mesmo valor. Pessoalmente espero que os 17,5 milhões de acções sejam mantidos, já chega de penny stocks no PSI-20!

Fica por responder de forma directa a uma importante questão: "Valerá a pena comprar acções dos CTT?"... Para responder a essa fundamental questão (e até porque este post já vai demasiado longo) vou aguardar pela publicação por parte do governo da valorização final da empresa e das condições da OPV. Logo que os pormenores do processo sejam tornados públicos (provavelmente dentro de uma semana) voltarei ao tema com uma análise mais aprofundada.