Medina acusa UTAO de "erro muito grave" na avaliação sobre dívida pública

[tami]

Com a entrada em vigor do CRS e do FACTA, é completamente indiferente as mais valias estarem lá fora ou em Portugal, porque é tudo comunicado para cá.

Comparando entre individual e empresa, no IRS paga-se 28% e se for uma empresa paga IRC 21% + Derrama municipal de 1,5% (assumindo que não se tem lucros superiores a 1.5M Euros). O problema é que no caso da empresa há outros custos associados, tais como tem de ter um contabilista certificado, registos na conservatória dos atos societários, etc etc.

Em resumo, no final do dia, dará ela por ela em termos de custos, pelo que não fará sentido ter o trabalho.

Boas,

Mas podes meter lá como custo a compra do carro electrico e como individual não.

BN
AlfaTrader

Para além de que o IRS é sobre rendimentos, e o IRC sobre lucros (às mais-valias, subtraem-se várias despesas pessoais, como carro, eletricidade, água, telemóvel, etc). É uma situação que tenho vindo a ponderar há algum tempo, e acabo sempre por adiar porque nunca sei como é o ano seguinte.

Alguém que o tenha feito pode dar uma opinião mais fundamentada?

[AlfaTrader]

Com a entrada em vigor do CRS e do FACTA, é completamente indiferente as mais valias estarem lá fora ou em Portugal, porque é tudo comunicado para cá.

Comparando entre individual e empresa, no IRS paga-se 28% e se for uma empresa paga IRC 21% + Derrama municipal de 1,5% (assumindo que não se tem lucros superiores a 1.5M Euros). O problema é que no caso da empresa há outros custos associados, tais como tem de ter um contabilista certificado, registos na conservatória dos atos societários, etc etc.

Em resumo, no final do dia, dará ela por ela em termos de custos, pelo que não fará sentido ter o trabalho.

Boas,

Mas podes meter lá como custo a compra do carro electrico e como individual não.

BN
AlfaTrader

[vieirah1976]

Com a entrada em vigor do CRS e do FACTA, é completamente indiferente as mais valias estarem lá fora ou em Portugal, porque é tudo comunicado para cá.

Comparando entre individual e empresa, no IRS paga-se 28% e se for uma empresa paga IRC 21% + Derrama municipal de 1,5% (assumindo que não se tem lucros superiores a 1.5M Euros). O problema é que no caso da empresa há outros custos associados, tais como tem de ter um contabilista certificado, registos na conservatória dos atos societários, etc etc.

Em resumo, no final do dia, dará ela por ela em termos de custos, pelo que não fará sentido ter o trabalho.

[Pata-Hari]

E abrir uma conta de trading no estrangeiro? tipo nos states?
Se fores um "alien" não tens de pagar impostos lá sobre os ganhos (somente tributação sobre dividendos).
Podem-se passar anos, vais acumulando os ganhos lá, sem teres de declarar nada nesse ano (pois eles n fazem ideia se tiveste ganhos ou não. n há forma de comunicar com um banco de fora por parte das finanças. Isto partindo do pressuposto que não tens milhões.)

Depois se quiseres enviar os ganhos para cá, tens duas opções.

Ou fazes tudo certinho e pagas o imposto dos 28% sobre as mais valias.

Ou envias tranches pequenas de cada vez ( inferiores a 5000) e não pagas peva de imposto.

Just an ideia.

Isso é claramente ilegal. Não me parece que faça sentido pensar em estruturas de fuga ao fisco para comportamentos claramente ilegais. E o caldeirão não vai ser um caldeirão-de-mal-feitores, como imaginas, reunindo tácticas de fuga ao fisco.

[Pi negocios]

https://observador.pt/2021/10/08/englob ... do-oe2022/

[jsengxx]

Ola,

Já alguém pensou numa estrutura fiscal para um ´´daytrader´´

Eu sou um ´´daytrader´´ e de momento tenho uma conta num US broker mas quero criar uma offshore para ter tudo correcto.
A estrutura que me foi apresentada consiste em uma offshore nas Seychelles, Belize ao Panama com conta no mesmo corretor e conta bancaria. Para poder comprar carro, casa etc. cá em Portugal teria que criar outra offshore desta vez uma sociedade no Reino unido ´´Limited By Guarantee´´, o membro desta empresa será a offshore nas Seychelles.

O único dilema que tenho com esta estrutura é que fico sem rendimentos.

Estava mais a espera de uma estrutura com uma empresa sediada em Portugal.

Já alguém tem alguma experiência com estas estruturas?

[mrod0]

E abrir uma conta de trading no estrangeiro? tipo nos states?
Se fores um "alien" não tens de pagar impostos lá sobre os ganhos (somente tributação sobre dividendos).
Podem-se passar anos, vais acumulando os ganhos lá, sem teres de declarar nada nesse ano (pois eles n fazem ideia se tiveste ganhos ou não. n há forma de comunicar com um banco de fora por parte das finanças. Isto partindo do pressuposto que não tens milhões.)

Depois se quiseres enviar os ganhos para cá, tens duas opções.

Ou fazes tudo certinho e pagas o imposto dos 28% sobre as mais valias.

Ou envias tranches pequenas de cada vez ( inferiores a 5000) e não pagas peva de imposto.

Just an ideia.

It's a bad idea. Aqui a ideia é fazer tudo "by the book". Ser fiscalmente eficiente, mas cumprir escrupulosamente com todas as regras.

[xPatife]

E abrir uma conta de trading no estrangeiro? tipo nos states?
Se fores um "alien" não tens de pagar impostos lá sobre os ganhos (somente tributação sobre dividendos).
Podem-se passar anos, vais acumulando os ganhos lá, sem teres de declarar nada nesse ano (pois eles n fazem ideia se tiveste ganhos ou não. n há forma de comunicar com um banco de fora por parte das finanças. Isto partindo do pressuposto que não tens milhões.)

Depois se quiseres enviar os ganhos para cá, tens duas opções.

Ou fazes tudo certinho e pagas o imposto dos 28% sobre as mais valias.

Ou envias tranches pequenas de cada vez ( inferiores a 5000) e não pagas peva de imposto.

Just an ideia.

[Tridion]

Buy n' hold e depois esperar uma amnistia típica do Min. das Finanças e repatriar os capitais com uma taxa de 8%.

[moppie85]

A ideia deste tópico é tornar os investimentos mais eficientes a nível fiscal. Ou seja utilizar o valor que será taxado anualmente em aproximadamente 30% (seja por via de IRS, seja por via IRC) para gerir o risco da empresa e apenas ser taxado no futuro sobre o montante todo acumulado.

A ideia não é fugir aos impostos nem dar ideias a esse nível. É tentar explicar métodos, por exemplo criar uma empresa SGPS, para optimizar o investimento e quem sabe até criar postos de trabalho.

Eu sei. Penso que ter uma empresa offshore não é ilegal, mas expliquei que em termos de custos, só para quem tem algum dinheiro é que compensa. A outra parte (conta offshore em nome pessoal), é ilegal APENAS se não declarares os rendimentos (ou seja fazendo fuga fiscal), mas se declarares os ganhos, não é, mas também não ten qq poupança fiscal.

[mrod0]

A ideia deste tópico é tornar os investimentos mais eficientes a nível fiscal. Ou seja utilizar o valor que será taxado anualmente em aproximadamente 30% (seja por via de IRS, seja por via IRC) para gerir o risco da empresa e apenas ser taxado no futuro sobre o montante todo acumulado.

A ideia não é fugir aos impostos nem dar ideias a esse nível. É tentar explicar métodos, por exemplo criar uma empresa SGPS, para optimizar o investimento e quem sabe até criar postos de trabalho.


E parece que algo semelhante se passa lá fora:

O fundador da Inditex, dono da Zara, e terceiro homem mais rico do planeta, o espanhol Amancio Ortega, recebe este ano 813 milhões de euros em dividendos da empresa, dos quais a última tranche, hoje, de 406 milhões.

Ortega receberá os dividendos através das sociedades Gartler e Partler, com as quais controla 59,2% do capital da Inditex, que, globalmente, pagará este ano aos seus acionistas 1.371 milhões de euros à conta dos resultados de 2012.

O valor de dividendos representa 2,20 euros por ação, ou mais 22 por cento.

Desse valor a empresa já pagou a 2 de maio 1,10 euros por ação, pagando os restantes 1,10 euros hoje.

No seu último ano fiscal (01 de fevereiro de 2012 a 31 de janeiro de 2013) a Inditex registou lucros de 2,361 milhões de euros, mais 22% que no ano anterior.

Com esta injeção de capital, Ortega consolida-se como a maior fortuna de Espanha com um capital de 47.600 milhões de euros, segundo a lista da revista Forbes.

Agora só se a explicação "chave" disto tudo é o volume de divdendos...

[moppie85]

Uma SGPS com sede num offshore .

Isso é fácil para o comum dos mortais... ? E legal...

Pelo que vi ha uns tempos é relativamente fácil. O preço é que não compensa para o comum dos mortais... A táctica seria: abrir uma empresa off-shore (shell) com acções ao portador e, em seguida, abrir conta com essa sociedade. Problemas que encontrei: normalmente precisas de pagar um montante anual para a empresa existir, tens normalmente de ter um representante / agente no país e, as contas disponiveis, em termos de movimentação, cartão de crédito, etc. acabam por ser elevadas e não compensar.

O só abrir uma conta off-shore pessoal (tipo Isaltino Morais) sai muito mais barato - mas tb é muito mais fácil de seres apanhado se a tua intenção é fazer fuga ao fisco (uma vez que é obrigatorio declarares esses rendimentos qualquer que seja o local em que os tenhas obtido).

[Sr_SNiper]

Uma SGPS com sede num offshore .

Isso é fácil para o comum dos mortais... ? E legal...

[Lion_Heart]

Uma SGPS com sede num offshore .

[mrod0]

A ideia é interessante e já me tinha passado pela cabeça muitas vezes...

...Penso que a limitação tem que ver com o volume de capital, penso que só terá vantagens para quem tiver uma carteira de investimento avultada. Como esse não é o meu caso nunca procurei mais informação mas se alguém souber mais também gostava que colocassem aqui.

Abraço

Penso que será por aqui.. mas gostaria de ter a certeza. Achei estranho nos relatórios de contas praticamente todos terem administradores/accionistas que detêm acções através de SGPS.
A questão do volume foi logo o que me veio à cabeça, ou seja...uma taxa de IRS média acima de 25% é pior que ter o IRC a 25%. Mas isso depois implicaria não distribuir os lucros pelos sócios senão aumentávamos outra vez o IRS. Seria numa perspectiva de longo prazo. Talvez.

Mas até o caso do volume poderia ter forma de ultrapassar, caso fossem preenchidos alguns requisitos:
http://www.ibc-madeira.com/Default.aspx?ID=652

Ou seja para um investimento tipo SGPS, em Sociedade Anónima ou por Quotas, de 75 k€, contratando 1 pessoa, e investindo em valores mobiliários fora de Portugal o IRC até 2020 seria de 5%. Para investimentos em Portugal provavelmente aplicar-se-ia o IRC de 25%.

75k€ entre 2 ou 3 sócios até pode ser um investimento viável. Não seria nada altamente rentável, mas sempre melhor que levar as machadadas no IRS.

[Sr_SNiper]

MAs voltando à parte da empresa que já existe, poderia ser um investimento financeiro parte da atividade da empresa que nada tem a ver com isso, e digamos, a empresa ter prejuizos de modo aos lucros derivados dos mercados poderem ser incluídos na declaração de IRC e não pagar imposto?
Não fiquem escandalizados, a primeira pergunta que o contabilista faz quando se abre uma mini micro empresa é :
-Quer que a empresa dê lucro ou prejuízo no final do ano?

Quanto à primeira parte, mesmo que as áreas da empresa estejam separadas respondem umas pelas outras, é sempre um risco misturar dinheiro próprio com ativos/capitais da empresa...

Quanto à contabilista, Sim, isso é mesmo assim, mas já existem leis para controlar essas situações. Há limites para a apresentação de prejuizos, uma empresa que não seja rentavel , ao fim de alguns anos é obrigada a fechar a porta. Não sei muito bem como funciona em termos juridicos mas sei que não se pode manter um negocio/empresa e apresentar continuamente resultados negativos.

Estamos em Portugal... Não funciona.
Vou ver esta questão muito muito bem... as mais valias podiam ficar assim "isentas" de imposto se a empresa tivesse prejuízo... o que era optimo. Se a empresa poder ser constituída apenas em meu nome e ficar registado que eu abdico do salário, e como já pago para a SS, devido ao meu emprego, teria, em teoria, uma empresa " online" em casa sem custo fixos e quase sem variáveis.

[MAV8]

MAs voltando à parte da empresa que já existe, poderia ser um investimento financeiro parte da atividade da empresa que nada tem a ver com isso, e digamos, a empresa ter prejuizos de modo aos lucros derivados dos mercados poderem ser incluídos na declaração de IRC e não pagar imposto?
Não fiquem escandalizados, a primeira pergunta que o contabilista faz quando se abre uma mini micro empresa é :
-Quer que a empresa dê lucro ou prejuízo no final do ano?

Quanto à primeira parte, mesmo que as áreas da empresa estejam separadas respondem umas pelas outras, é sempre um risco misturar dinheiro próprio com ativos/capitais da empresa...

Quanto à contabilista, Sim, isso é mesmo assim, mas já existem leis para controlar essas situações. Há limites para a apresentação de prejuizos, uma empresa que não seja rentavel , ao fim de alguns anos é obrigada a fechar a porta. Não sei muito bem como funciona em termos juridicos mas sei que não se pode manter um negocio/empresa e apresentar continuamente resultados negativos.

[Sr_SNiper]

MAs voltando à parte da empresa que já existe, poderia ser um investimento financeiro parte da atividade da empresa que nada tem a ver com isso, e digamos, a empresa ter prejuizos de modo aos lucros derivados dos mercados poderem ser incluídos na declaração de IRC e não pagar imposto?
Não fiquem escandalizados, a primeira pergunta que o contabilista faz quando se abre uma mini micro empresa é :
-Quer que a empresa dê lucro ou prejuízo no final do ano?

[MAV8]

Boa noite,

Sou um pequeno investidor em produtos financeiros como acções, obrigações, depósitos a prazo e fundos de investimento. Gostaria de saber se existe algum tipo de empresa (Tipo/objecto social), onde seria mais eficiente, a nível fiscal, investir.
A ideia seria utilizar eventuais dividendos/cupões/juros de acções/obrigações/Depósitos a prazo para reinvestir (ou seja sem serem tributados) em outras acções/obrigações/Depósitos.
Seria assim uma empresa para gestão de activos financeiros. Existe algo deste género? Ou a carga fiscal sobre as empresas torne inviável esta ideia, sendo mais benéfico continuar a declarar em IRS? Existe algum montante "breake-even"?

Já estive a ler sobre empresas “SGPS”. Tem alguma aplicabilidade ao exemplo que aqui dei ou é apenas útil noutras circunstâncias?
Esta ideia surgiu-me quando estava a ler alguns relatórios de contas das nossas empresas do PSI-20 e reparei que muitos membros do conselho de administração/fiscal/etc. possuem acções através de SGPS e não a título individual como presumo a maioria das pessoas.


Qualquer contributo será útil, obrigado desde já!

A ideia é interessante e já me tinha passado pela cabeça muitas vezes...

...Penso que a limitação tem que ver com o volume de capital, penso que só terá vantagens para quem tiver uma carteira de investimento avultada. Como esse não é o meu caso nunca procurei mais informação mas se alguém souber mais também gostava que colocassem aqui.

Abraço

[MAV8]

E se uma pessoa já tiver uma empresa, que nada tenha a ver com mercados, é possível "passar" para lá o guito e o guito passar a ser da empresa e das aplicações que se fizer, ser possível de algum modo ter uma melhor fiscalidade do que a declaração em IRS?

Ser possivel é, mas o dinheiro deixa de ser teu e passa a ser daempresa...

... Se a empresa tiver problemas !!! Já eras... Ficas sem negócio e sem poupanças !!!

[Sr_SNiper]

E se uma pessoa já tiver uma empresa, que nada tenha a ver com mercados, é possível "passar" para lá o guito e o guito passar a ser da empresa e das aplicações que se fizer, ser possível de algum modo ter uma melhor fiscalidade do que a declaração em IRS?

[mrod0]

Boa noite,

Sou um pequeno investidor em produtos financeiros como acções, obrigações, depósitos a prazo e fundos de investimento. Gostaria de saber se existe algum tipo de empresa (Tipo/objecto social), onde seria mais eficiente, a nível fiscal, investir.
A ideia seria utilizar eventuais dividendos/cupões/juros de acções/obrigações/Depósitos a prazo para reinvestir (ou seja sem serem tributados) em outras acções/obrigações/Depósitos.
Seria assim uma empresa para gestão de activos financeiros. Existe algo deste género? Ou a carga fiscal sobre as empresas torne inviável esta ideia, sendo mais benéfico continuar a declarar em IRS? Existe algum montante "breake-even"?

Já estive a ler sobre empresas “SGPS”. Tem alguma aplicabilidade ao exemplo que aqui dei ou é apenas útil noutras circunstâncias?
Esta ideia surgiu-me quando estava a ler alguns relatórios de contas das nossas empresas do PSI-20 e reparei que muitos membros do conselho de administração/fiscal/etc. possuem acções através de SGPS e não a título individual como presumo a maioria das pessoas.


Qualquer contributo será útil, obrigado desde já!