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Re: S&P500

MensagemEnviado: 30/5/2014 14:24
por zecatreca_1
Caro Alquimista e (antigo)ppbogos

Interessantes posts. Sem dúvida excelentes partilhas.

Ontem, como me comecei a sentir mais solitário nesta luta contra tendência, com esta minha posição nos mercados financeiros, decidi largar quase 30 dólares para espreitar um dos blogs em que mais aprendi sobre mercados, especialmente sobre o sp500 e spy : o cobra.

Embora não deva partilhar algo que é pago, será apenas desta vez.
Diz o homem e passo a citar:
SPY closed above its BB top for 4 days in a row, since the year 2000, it mostly led to an intermediate-term top. No further comments. The bottom line, most likely there’s a buy dip opportunity in both short and intermediate term, so even indeed the top is near, it’s not necessarily a bad news to bulls.

Depois apresenta um gráfico em do spy desde os primórdios do ano 2002 e aponta as tais situações.
Março 2002
Junho 2003
Janeiro 2006
Março 2006
Novembro 2010
Maio 2011
Julho 2011
Março 2012
Como o gráfico é enorme e não o consigo partilhar através do tablet, provavelmente estou a errar na leitura dos meses (erro máximo de um mês). O que realmente vejo, é que nessas datas formou-se um topo e que realmente existiu mais uma tentativa (embora algumas frustrada) de atingir máximos.

Fica então mais uma partilha de conhecimentos e acontecimentos, que provavelmente vão parar a um post it aqui para o menino.

Cumprimentos

Re: S&P500

MensagemEnviado: 30/5/2014 9:49
por AnalistaDoido
TEORIA DE REDUÇÃO AO ABSURDO !!!


TRA - Projecção 1 (2014) - SP500 1900 a 2000 - Atingido !!!
Data de projecção: 12/05/2013


"Aos 2000 chegarás, dos 2000 não passarás !!!" , será que se vai concretizar a profecia ?!?!?
Ainda é muito cedo... faltam sensivelmente 80 pontos e 7 meses para sabermos !!!

Atentamente,
AnalistaDoido

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 23:17
por O Alquimista
rg7803 Escreveu:Esse, 3 drives to the top , aparenta ser "primo" deste:

http://www.investopedia.com/terms/t/thr ... ldiers.asp


Sim, pode muito bem ser primo já que na AT a família é mesmo alargada, mas é de grau algo afastado porque o 3 drives (up ou down) é representado em forma de ziguezague. Se desejar, pode ir ao meu tópico e ver um gráfico do eurcad 1 h onde eu identifiquei o 3 drives to the bottom (a rosa).

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 23:11
por nmprc
sp500 Escreveu:Invisto na bolsa desde 1997, e comecei logo nos mercados americanos.

Na altura era estudante de eng. electro ramo de informática, sabia como funcionava o ramo, e a bolha que estava-se a criar.
Não entendia nada de bolsa, mas resolvi fazer uns empréstimos, e com a ajuda de uma correctora, comprar títulos (Intel e AMD).

Em finais de 99, já achava muita fruta, e no inicio de 2000 comecei a vender o que tinha.

Não fiquei milionário, mas ganhei o suficiente, para, quando terminei o curso, juntamente com a minha mulher, termos as coisas já orientadas.


Depois, continuei a investir na bolsa, umas vezes corria bem, outras menos bem.

Mas a minha história não interessa a ninguém.

Eu não costumo participar muito nos fóruns, mas hoje resolvi quebrar essa regra, porque pela primeira vez na vida, quase que noto ódio reinante neste fórum, por as coisas não estarem a corrigir.

Eu vou confessar, que também tenho posições curtas.Vou justificar porque as tomei, e também tentar justificar porque HOJE tive o dado que pode-me deixar a perder muito.

Porque entrei curto há uns dias:

-O nível de desemprego nos EUA está a baixar.
-houve muito capital a ser fabricado nos EUA.
-As taxas de juro estão baixas de mais.
-E vai ter de haver um aumento das taxas de juro, porque se não acontecer, poderemos ter uma subida grande da inflação.

E porque isto pode cair por terra, e ter cometido um dos maiores erros da minha vida na bolsa:

-O GDP nos EUA foi pior do que se previa (100% pior), e como sabem, o GDP é o indicador económico mais forte nos EUA.
-Isto significa 2 coisas:
-A economia ainda não está bem
-Menos consumo interno, então a Europa também não exportará tanto para os EUA, e por isso um QE na Europa poderá ser inevitável.

Confusos ?
Esperem, que vai ficar pior:

Quando nos EUA houve um QE, as bolsas estavam prestes a fechar, as empresas a falir.Hoje na Europa, as cotações estão quase em máximos, e não temos assim indicadores tão maus quanto isso.O pior é mesmo o desemprego.
O que vai fazer o BCE ? um QE europeu ?
Se for na mesma escala do americano (ou mesmo mais pequeno), imaginem o que vai acontecer ?
Haverá um panic buy, pois todos vão pensar que vai ser como nos states....
O dinheiro desaparece da economia e do investimento, e vai todo para a bolsa.Haverá gente a vender a casa para por o dinheiro na bolsa.Afinal, rentabilidades de 20 a 30% ao ano, é difícil.

Confusos ?

E se eu vos disser, como temos lido, que tudo se deveu ao temporais no inicio do ano ?, afinal justifica-se ou não este GDP, era ou não expectável ?, então como se andou a descer as expectativas dos resultados das empresas, e não do GDP ?

Pois...então o que temos ?

-Se houver um QE na Europa, teremos um afundanço da economia.
-Se os mercados nos EUA continuarem a subir, teremos também um afundanço da economia, pois começa a haver o sentimento, de que é só atirar a cana de pesca que vem sempre peixe.
E olhem que isso, só aconteceu em 97-2000 devido a uma bolha tecnológica.Agora não temos nada disto.

Em suma, entendo porque estão aborrecidos de não haver correcções.Os mercados em 2008 quando havia quedas de 30% ao dia também não eram racionais, e agora com subidas continuas também não são.

Vai subir ou descer ?
Não sei, porque neste momento, economia e mercados estão um pouco de costas voltadas.Não se compreende o que se vai passar.


Mas acho curioso, aqui no fórum, haver já muitos investidores, fartos deste bull.

Mas uma coisa é certa, este é o sentimento típico, que eu via nessa altura, de "não quero é perder o comboio"...


Venham mais posts como este porque faz cá falta quem escreva com tal clarividência.

Obrigado

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 23:07
por O Alquimista
Limonov Escreveu:
Caro Alquimista,

Qual é a representação gráfica de um grito destes?


Caro Limonov,

Tentando completar a resposta anterior, fui dar uma vista de olhos ao gráfico diário do sp, todo despidinho de linhas e indicadores. Nele assinalo a zona A que será o tal "topo em modo suave" por se tratar de um índice e assinalo também uma zona B que poderá ter alguma semelhança com a A. Quem está curto e confortável limitar-se-á neste caso a fazer o average up. Quem está de fora, como eu, :pray: para que a correcção venha depressa e de preferência com violência, para ver se acaba este discurso do "corrige-não corrige", "cai hoje-não, cai amanhã". Na certa o discurso alterava-se para "quando é que a descida acaba?/quando é que podemos comprar?"
Abraço.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 23:07
por rg7803
Esse, 3 drives to the top , aparenta ser "primo" deste:

http://www.investopedia.com/terms/t/thr ... ldiers.asp

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 23:06
por Limonov
Olá Alquimista,

Obrigado pelos comentários.

O segundo ainda foi mais instrutivo :mrgreen:

Abraço,

Limonov

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 23:00
por olgamar
Invisto na bolsa desde 1997, e comecei logo nos mercados americanos.

Na altura era estudante de eng. electro ramo de informática, sabia como funcionava o ramo, e a bolha que estava-se a criar.
Não entendia nada de bolsa, mas resolvi fazer uns empréstimos, e com a ajuda de uma correctora, comprar títulos (Intel e AMD).

Em finais de 99, já achava muita fruta, e no inicio de 2000 comecei a vender o que tinha.

Não fiquei milionário, mas ganhei o suficiente, para, quando terminei o curso, juntamente com a minha mulher, termos as coisas já orientadas.


Depois, continuei a investir na bolsa, umas vezes corria bem, outras menos bem.

Mas a minha história não interessa a ninguém.

Eu não costumo participar muito nos fóruns, mas hoje resolvi quebrar essa regra, porque pela primeira vez na vida, quase que noto ódio reinante neste fórum, por as coisas não estarem a corrigir.

Eu vou confessar, que também tenho posições curtas.Vou justificar porque as tomei, e também tentar justificar porque HOJE tive o dado que pode-me deixar a perder muito.

Porque entrei curto há uns dias:

-O nível de desemprego nos EUA está a baixar.
-houve muito capital a ser fabricado nos EUA.
-As taxas de juro estão baixas de mais.
-E vai ter de haver um aumento das taxas de juro, porque se não acontecer, poderemos ter uma subida grande da inflação.

E porque isto pode cair por terra, e ter cometido um dos maiores erros da minha vida na bolsa:

-O GDP nos EUA foi pior do que se previa (100% pior), e como sabem, o GDP é o indicador económico mais forte nos EUA.
-Isto significa 2 coisas:
-A economia ainda não está bem
-Menos consumo interno, então a Europa também não exportará tanto para os EUA, e por isso um QE na Europa poderá ser inevitável.

Confusos ?
Esperem, que vai ficar pior:

Quando nos EUA houve um QE, as bolsas estavam prestes a fechar, as empresas a falir.Hoje na Europa, as cotações estão quase em máximos, e não temos assim indicadores tão maus quanto isso.O pior é mesmo o desemprego.
O que vai fazer o BCE ? um QE europeu ?
Se for na mesma escala do americano (ou mesmo mais pequeno), imaginem o que vai acontecer ?
Haverá um panic buy, pois todos vão pensar que vai ser como nos states....
O dinheiro desaparece da economia e do investimento, e vai todo para a bolsa.Haverá gente a vender a casa para por o dinheiro na bolsa.Afinal, rentabilidades de 20 a 30% ao ano, é difícil.

Confusos ?

E se eu vos disser, como temos lido, que tudo se deveu ao temporais no inicio do ano ?, afinal justifica-se ou não este GDP, era ou não expectável ?, então como se andou a descer as expectativas dos resultados das empresas, e não do GDP ?

Pois...então o que temos ?

-Se houver um QE na Europa, teremos um afundanço da economia.
-Se os mercados nos EUA continuarem a subir, teremos também um afundanço da economia, pois começa a haver o sentimento, de que é só atirar a cana de pesca que vem sempre peixe.
E olhem que isso, só aconteceu em 97-2000 devido a uma bolha tecnológica.Agora não temos nada disto.

Em suma, entendo porque estão aborrecidos de não haver correcções.Os mercados em 2008 quando havia quedas de 30% ao dia também não eram racionais, e agora com subidas continuas também não são.

Vai subir ou descer ?
Não sei, porque neste momento, economia e mercados estão um pouco de costas voltadas.Não se compreende o que se vai passar.


Mas acho curioso, aqui no fórum, haver já muitos investidores, fartos deste bull.

Mas uma coisa é certa, este é o sentimento típico, que eu via nessa altura, de "não quero é perder o comboio"...

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 22:45
por O Alquimista
The potential problem is that the market is overbought in a number of ways. That always seems to be the case when SPX struggles to these new highs, and it is often what causes the buying to dry up. However, there is a potential set of buyers this time — the shorts. There are so many negative traders on TV and quoted in the media, blogs, and newsletters, that — if they are indeed doing what they are saying — they would have to be potential sources of short-covering with the market pushing into all-time new high territory. (...) Volatility can remain low for long periods, just as a market can remain overbought at length. Keynes’ famous saying, about the market remaining irrational longer than you can remain solvent, is a tribute to overbought markets that continue to rise (or oversold markets that continue fall). Hence, the market can continue to rise with these volatility indexes at very low levels. The time to worry is when VIX begins to trend higher. In that regard, if VIX were to rise above 14, then it would be time for concern. (...) In summary, the outlook is now solidly bullish, although overbought conditions — especially the low volatility indexes — indicate that a sharp, but likely short-lived correction is possible at any time.

Lawrence G. McMillan, http://www.marketwatch.com/story/market ... =afterbell

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 22:26
por O Alquimista
Limonov Escreveu:Caro Alquimista,

Qual é a representação gráfica de um grito destes?


Caro Limonov,

Não há um resposta/exemplos únicos, mas variados.
Poderá ser um movimento comprador de exaustão / blow off top, o inverso do selling climax. Tal formação pode ocorrer com múltiplas velas ou com uma única (wide range bar), em qualquer dos casos significando um movimento quase vertical e que por isso não é sustentável (compradores com pressa em comprar e vendedores com pressa em fechar os curtos fazem este movimento exacerbado). Pode também assumir o padrão, visualmente mais suave, designado por 3 drives to the top (inverso do 3 drives to the bottom). Como se trata de um movimento comprador que por natureza não tem seguimento é igualmente muito natural observarem-se famosas figuras de velas que assinalam inversão (martelo invertido; ilhas, engulfing bars, etc.).
Como estamos a falar de índices, que têm o seu próprio peso, é crível que esse movimento não seja muito pronunciado, ao contrário do que sucederia com uma acção.
Para uma descrição do blow off top ver http://www.investopedia.com/terms/b/blowofftop.asp.
No meu tópico por vezes falo do padrão 3 drives.
Para um exemplo veja-se o gráfico anexo onde se pode ver a pressa que os compradores revelaram na área seleccionada, visto que vinham assistindo à subida de fora e saltaram para o comboio com ele em alta velocidade. E veja-se o que aconteceu a seguir. É um exemplo recentíssimo (de hoje) e de um mercado relativamente ao qual apresentei no meu tópico uma oportunidade especulativa (já fechada).
Em suma, este movimento transmite não só a ideia de uma caça às stops (as relevantes), mas também a intenção de as baleias continuraem a abrir o apetite de outros para novas compras para poderem descarregar o inventário. Nunca se esqueça que quem tem grandes posições no mercado compra para vender e vende para comprar, o mesmo é dizer vende nas subidas e compra nas descidas; caso contrário exacerbaria o movimento já existente podendo criar um sell off indesejado.
Espero ter auxiliado e mais haveria para escrever, mas isto não é um tratado mas simples meras pistas para ulterior investigação.
Abraço

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 21:02
por rg7803
Clinico Escreveu:não foi o Zeca que disse que se isto continuasse a subir que iria a máximos entre 1920 e 1940? pois aí vamos nós .
E o Dax deve acompanhar atá aos famigerados 10000...
A ver vamos
Abraços
Clinico



Foi, estás certissimo. Basta andar para trás uma página!

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 20:59
por Clinico
não foi o Zeca que disse que se isto continuasse a subir que iria a máximos entre 1920 e 1940? pois aí vamos nós .
E o Dax deve acompanhar atá aos famigerados 10000...
A ver vamos
Abraços
Clinico

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 19:54
por Turtle Trader
Uma simples curiosidade, o SPX acaba de atingir a resistência R1 !

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 19:49
por Gonee111
Não falem antes de tempo, o dia ainda não acabou e o VIX anda que nem um maluco.


Para mim o SP500 vai até aos 1925+ antes de corrigir o movimento assim mais à bruta.


Tanta pressa de entrar curto não sei porquê. Eu cá mantenho-me de fora, pois entrar longo, é arriscado porque pode não ir a esses valores como penso. Mas entrar curto também é arriscado, eu fico de fora até o RR ficar mais dentro da minha linha.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 19:28
por Turtle Trader
.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 17:36
por Limonov
O Alquimista Escreveu:Reparem que ainda não foi feito sangue suficiente a quem está curto no mercado, e não me refiro aos curtos portugueses, que esses pouco ou nada influenciam o destino da coisa. Quando no gráfico se ouvir gritar "não posso mais!", então sim terá sido dado o sinal de partida para a correcção, para agora apanhar quem entrou longo.



Caro Alquimista,

Qual é a representação gráfica de um grito destes?

Abraço,

Limonov

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 17:14
por O Alquimista
Reparem que ainda não foi feito sangue suficiente a quem está curto no mercado, e não me refiro aos curtos portugueses, que esses pouco ou nada influenciam o destino da coisa. Quando no gráfico se ouvir gritar "não posso mais!", então sim terá sido dado o sinal de partida para a correcção, para agora apanhar quem entrou longo.

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 16:50
por paucd
zecatreca_1 Escreveu:
Turtle Trader Escreveu:
Clinico Escreveu:Parece-me que o DL se formou, vamos ver se se confirma :wink:

Julgo que se encontram reunidos os requisitos para ativar o DL do amigo Zeca.

Senão vejamos:

1ª Premissa - Na antepenúltima sessão, o VIX fechou fora das BB.
2ª Permissa - Na penúltima sessão, o VIX encerrou dentro das BB a cotar nos 11.53
3ª Permissa - Na sessão de hoje, o dito cujo continuou a encerrar dentro das BB com a cotação de 11.68, ou seja superou os 11.53 por uns míseros 0.15

A ver vamos se o DL se confirma, bem como o suporte S1 !

3a premissa check . O sinal para entradas curtas no sp500 foi confirmado.
Mesmo assim, não descarto um pequeno teste aos 1920s.
Neste momento, não aceito que as minhas posições aguentem mais do que os 1941.
Fica o gráfico em anexo, basicamente repetindo o que apresentaram.
Cumprimentos



tenho curtos abertos entre 1890 e 1910. Stops entre 1930 e 1950.
Se os Stops rebentarem desisto de momento mas isso será o sinal de que a altura para entrar curto era mesmo essa........(constatação empirica :twisted: )

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 15:26
por O Alquimista
zecatreca_1 Escreveu:Recordo que o método NÃO fui eu que inventei. A primeira vez que o vi, foi no cobra quando o site não era pago. Constatei posteriormente que existem mais traders americanos a utilizar este método. Alguns até são bem conhecidos....


Caro Zecatreca,

Pode dar alguns exemplos desses traders? É que gostaria de fazer um estudo sobre esse tema.
Obrigado
Abraço

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 14:32
por zecatreca_1
Já agora, pegando no AAII e comparando com janeiro....

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 13:57
por nuuuuno
muy bien...GDP contrai 1% e SP continua em novos maximos...os futuros gostaram da noticia! i love this game! :? :roll:

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 12:22
por zecatreca_1
_Noah Escreveu:Hoje algo irá acontecer, parece-me certo, ou sai acima do esperado, e poderá correr até aos 1920, ou poder-se-á iniciar uma correção com alguma magnitude, basta o gdp sair abaixo do esperado, mais o índice do mercado de trabalho ficar aquém do previsto.

Estou do lado dos que sentem que vem para baixo, e já tratei de colocar um curto ali nos 1912 em cfds....

Vou esperar que as velas deixem de brincar, tirem a roupa toda, para ser só filé mignon :mrgreen: , vou fazer cadeirinha no fim-de-semana, para que, na segunda, dê a segundinha......

http://www.youtube.com/watch?v=TWxCQXLQSh0


_Noah

Recordo que o método NÃO fui eu que inventei. A primeira vez que o vi, foi no cobra quando o site não era pago. Constatei posteriormente que existem mais traders americanos a utilizar este método. Alguns até são bem conhecidos....

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 12:10
por _Noah
Hoje algo irá acontecer, parece-me certo, ou sai acima do esperado, e poderá correr até aos 1920, ou poder-se-á iniciar uma correção com alguma magnitude, basta o gdp sair abaixo do esperado, mais o índice do mercado de trabalho ficar aquém do previsto.

Estou do lado dos que sentem que vem para baixo, e já tratei de colocar um curto ali nos 1912 em cfds....

Vou esperar que as velas deixem de brincar, tirem a roupa toda, para ser só filé mignon :mrgreen: , vou fazer cadeirinha no fim-de-semana, para que, na segunda, dê a segundinha......

http://www.youtube.com/watch?v=TWxCQXLQSh0


_Noah

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 12:07
por zecatreca_1
Turtle Trader Escreveu:
Clinico Escreveu:Parece-me que o DL se formou, vamos ver se se confirma :wink:

Julgo que se encontram reunidos os requisitos para ativar o DL do amigo Zeca.

Senão vejamos:

1ª Premissa - Na antepenúltima sessão, o VIX fechou fora das BB.
2ª Permissa - Na penúltima sessão, o VIX encerrou dentro das BB a cotar nos 11.53
3ª Permissa - Na sessão de hoje, o dito cujo continuou a encerrar dentro das BB com a cotação de 11.68, ou seja superou os 11.53 por uns míseros 0.15

A ver vamos se o DL se confirma, bem como o suporte S1 !

3a premissa check . O sinal para entradas curtas no sp500 foi confirmado.
Mesmo assim, não descarto um pequeno teste aos 1920s.
Neste momento, não aceito que as minhas posições aguentem mais do que os 1941.
Fica o gráfico em anexo, basicamente repetindo o que apresentaram.
Cumprimentos

Re: S&P500

MensagemEnviado: 29/5/2014 12:01
por J Alves
Hoje parece que acordei meio a sonhar com os dados do PIB americano!! 8-)

Pra cima o caminho está livre. Pra baixo, neste momento, a zona de combate está nos 1870/1850