Ao minuto: Petróleo afunda 4% com anúncio de cessar-fogo. Israel acusa Irão de violar trégua

[Muhammad3010]

As obrigações garantem o capital? Só garante o capital o que o estado disser que assume, e só assume DP e desses ate 100k

Andas a comprar demasiadas junk bonds, tens que comprar mais triplos A's pá! Ainda há pouquinho li um excerto sobre um banco que dizia que um determinado ativo tinha notação máxima... porque era emitido pela Lehman Brothers (isto em 2007 acho eu). Tens que confiar no emitente.

[PairOfJacks]

As obrigações garantem o capital? Só garante o capital o que o estado disser que assume, e só assume DP e desses ate 100k

Andas a comprar demasiadas junk bonds, tens que comprar mais triplos A's pá! Ainda há pouquinho li um excerto sobre um banco que dizia que um determinado ativo tinha notação máxima... porque era emitido pela Lehman Brothers (isto em 2007 acho eu). Tens que confiar no emitente.

[Sr_SNiper]

Que a base da estrutura seja um dp? não tem que que ser, tem que ser algo que garanta o capital ao fim de X tempo. Pode ser uma obrigação. O risco do produto montado é o da soma das partes.

As obrigações garantem o capital? Só garante o capital o que o estado disser que assume, e só assume DP e desses ate 100k

[PairOfJacks]

Consigo pois!

Hipótese A: Estruturado sem possibilidade de mobilização antecipada vencendo a janeiro de 2015. O emitente pega em x% do montante investido pelo cliente e compra obrigações com maturidade em janeiro de 2015. Os juros de cupão + o valor das obrigações perfazem 100% do que o cliente investiu. O resto do montante inicial pode ser aplicado noutros activos sem capital garantido (acções por exemplo) acrescentando (ou não) rentabilidade ao estruturado.

Hipótese B: Estruturado com possibilidade de mobilização antecipada vencendo a janeiro de 2015. O emitente pega em x% do montante investido pelo cliente e compra obrigações com maturidade em janeiro de 2015. O cliente aparece no dia seguinte e quer resgatar o investimento. Ups! As obrigações estão a 80% (foi a Síria)... e agora como é que se garante o capital investido? Existe outra maneira de o garantir sem ter como base um DP?

[Pata-Hari]

Ok, calculo que se o produto não for mobilizável antes do fim do prazo previsto as obrigações podem ser uma boa opção. E para produtos com possibilidade de mobilização com perda total ou parcial de juros, existe outra forma de serem montados sem ser sobre um DP (com garantia de capital claro)?

Confesso que não entendi a tua questão - e admito que seja talvez o avançado da hora ou o vinho do jantar.... . Consegues ser mais claro ou perguntar de outro modo?

[Laribau]

Estimado cliente

Apresento-lhe um novo Depósito Indexado, designado Depósito Montepio Cabaz Diversificação 2013.

O período de subscrição decorre de 09 a 24 de setembro de 2013, e a data de constituição do Depósito será a 27 de setembro de 2013.

É um depósito indexado a 12 meses, não mobilizável antecipadamente, com remuneração variável indexada à evolução de um cabaz de 4 ações de empresas internacionais:

Vodafone Group PLC | McDonald's Corp | Royal Dutch Shell PLC | Pfizer


Na Data de Vencimento, dependendo da evolução das ações do Cabaz, haverá lugar ao pagamento da seguinte remuneração:

. 7% do montante depositado (Taxa Anual Nominal Bruta - TANB - de 6.87%) se todas as ações que compõem o Cabaz tiverem, na Data de Observação Final, um preço de fecho oficial superior ao observado na Data de Constituição;

. 3.5% do montante depositado (TANB 3.43%) se apenas 3 ações do Cabaz cumprirem a condição acima mencionada;

. 0.5% do montante depositado (TANB 0.49%), nas restantes situações.

Principais caraterísticas do produto:

- Trata-se de um produto financeiro complexo, dirigido a Clientes Particulares, maiores de 18 anos
- Mínimo de subscrição: 500€
- Com garantia de capital no vencimento;
- Prazo de 12 meses;
- Possibilidades de remuneração variadas;
- Impossibilidade de mobilização antecipada;
- Garantia de remuneração mínima no vencimento;
- Remuneração variável indexada à evolução de um cabaz de 4 ações de grandes empresas internacionais: Vodafone Group PLC | McDonald's Corp | Royal Dutch Shell PLC | Pfizer

a grande vantagem que vejo é a garantia de capital no vencimento..

que pensam?

Os 7 % podes esquecer desde já ( o Montepio sabe isso muito bem !). A Vodafone, com a venda da Verizon Wireless vai distribuir um dividendo monumental com a respetiva cotação a ajustar. Não se sabe ao certo qual o valor do dividendo, mas as várias estimativas implicam um ajuste que poderá ir até aos 50 5 (aproximadamente). assim sendo, estás a jogar um campeonato que na melhor das hipóteses paga 3% ao ano e sem liquidez em caso de necessidade urgente.

Eu não comprava a ideia....!

[PairOfJacks]

Ok, calculo que se o produto não for mobilizável antes do fim do prazo previsto as obrigações podem ser uma boa opção. E para produtos com possibilidade de mobilização com perda total ou parcial de juros, existe outra forma de serem montados sem ser sobre um DP (com garantia de capital claro)?

[Pata-Hari]

Que a base da estrutura seja um dp? não tem que que ser, tem que ser algo que garanta o capital ao fim de X tempo. Pode ser uma obrigação. O risco do produto montado é o da soma das partes.

[PairOfJacks]

Eu tinha ideia que isso era a norma em todos os produtos de capital garantido.. há outra forma de o fazer sem ser essa?

[Pata-Hari]

É bem possível, sim. É um twist "engraçado" no formato de montagem habitual dos estruturados. O estruturado passa a ser a soma de um DP "puro" com uma (ou várias) opções.

[johncq]

A ficha técnica / prospecto foi submetida e analisada pelo Banco de Portugal e não me parece que estivesse a ser colocado se não tivesse a sua aprovação.
Este produto tem de ser um DP puro só que a complexidade está na remuneração em existe uma estrutura de opções. Como se fazem este produtos ? "Grosso modo" capitaliza-se os juros do DP em que parte da remuneração é reinvestida em opções que estabelece um ganho máximo porque o resto é consumido na protecção dessa mesma estrutura.

Como é um DP deve ser um capital garantido ou ter uma referência ao FgD (o emissor deverá constar na lista de membros deste Fundo). "Tóxicos" tendem a ser os produtos que têm por base não um DP mas obrigações do próprio emissor ou de um cabaz de emissores, o que introduz uma probabilidade de risco de contraparte, dependendo do "tier" dessas obrigações ou da sua elegibilidade e o Bdp não permite que se utilize a palavra depósito na fica técnica.

[ROADSTER 1]

Na minha modesta opinião, os Produtos Estruturados são aqueles que mais aproximam a bolsa do "jogo de casino", expressão tão querida em muitos meios bem pensantes. Quando sou confrontado com propostas deste tipo, costumo replicar que prefiro a Roleta ou as Slot Machines!
Cump.

Não concordo totalmente... Há "bons" estruturados e "maus" estruturados. É uma questão de se analisar bem no que consiste e qual o objectivo. Eu uso estruturados quando quero colocar, sem grande risco, uma pequena parte do montante que quero investir em determinados sectores que não poderia directamente (devido ao pequeno montante que iria investir e cujas margens de negociação iriam "limpar" o possivel lucro).

Há de tudo - é preciso é analisar bem o que nos estão a propor e, se realmente interessa... O que o montepio propõe, em minha opinião, e por isso salvaguardei no meu comentário inicial que era a minha opinião, não é atractivo - visto que os cenários colocados dependem de 4 empresas de sectores diferentes (comunicações, industria alimentar/distribuição, petroleo e derivados e industria farmaceutica) e, obriga a que, para ser vantajoso em relação a um simples DP, todos os "sectores"/empresas representadas estejam a cotar acima do valor no inicio do produto. Se quisesse um estruturado deste tipo, preferia reduzir o numero de empresas representadas (3), reduzir o número de sectores abrangidos (se o meu objectivo é "atacar" determinado sector) e ter um número de observações superior (trimestral ou semestral), de modo a também poder lucrar com a oscilação do mercado. Por exemplo (e nao passa de um exemplo que não quer dizer que investiria agora neste produto): seria mais atractivo para mim genericamente um produto que fosse Shell, GALP e BP, e que pagasse 2% trimestral se as 3 cotadas estivessem acima no valor de observação inicial. Investiria então num produto de baixo risco (com capital garantido) e, também estaria sujeito à variação de um sector a que me queria expor, utilizando um montante que normalmente pode ser baixo (€1000) e, ao mesmo tempo não me obrigaria a acompanhar a variação destas acções regularmente (stops, etc.).

Sim, eu sei que o banco normalmente "ganha" quer o cliente ganha ou perca quando este investe no estruturado, mas por outro lado, pode interessar ao cliente (especialmente quando não tem experiencia nem conhecimento profundo nem muito capital para investir), este tipo de produtos... o problema é que em 20 produtos deste tipo que vejo, 18 à partida são para rir (o risco é todo do cliente se corre mal e se corre bem o lucro do cliente é "comido" à grande), 1 não me agrada as acções subjacentes/estrutura das remunerações/prazo do produto, e, finalmente 1 poderá (eventualmente) interessar.

O que acontece é que normalmente os estruturados são como este do montepio: uma trampa, em que os "vendedores do balcão" (que muitas vezes nem entendem o produto que têm à frente) dizem que é algo "soberbo", "limitado", "uma oportunidade" em que vai receber "até 7%" e que só com muito azar é que "não recebe juros" a um iliterado financeiro que fica hipnotizado e vê só os 7% e empresas que "são tão conhecidas e tão grandes e fazem tanto dinheiro que só podem valorizar". Aliás, não é a primeira vez que me tentam vender um estruturado dessa forma - sem conhecer o produto "que foi apresentado como uma oportunidade a não perder" na última reunião de gestores numa qualquer reunião numa hora na sede em Lx... e que a pessoa pede a FIN/prospecto, analisa e primeiro verifica que o produto não é nada do que nos foi contado, segundo que a probabilidade de o produto ser vantajoso em remuneração em relação a um DP é quase nula, terceiro que o risco de se ficar a perder é maior do que o dito DP. Penso que o motivo deste "depósito" ser "depósito" será para ainda atirar mais areia - "veja! isto nem é um produto especulativo! O seu dinheiro estará sempre garantido até os 100000€ pelo fundo de garantia de depósitos!

Em minha opinião, chamar a este produto DP é abusivo... aliás, muito abusivo... Agora basta aos bancos criarem estruturados com capital garantido e por o ónus do risco de crédito do emitente no FGD ao chamá-lo de "depósito a prazo indexado"?!

Por fim, o "deposito" apresentado pelo montepio basicamente paga "bem" se as 4 cotadas subirem ao fim de 12 meses... e mesmo assim o bem é inferior ao que os estruturados costumam apresentar - normalmente 3 acções com uma taxa bruta de uns 8%. O resto é sempre a "perder" em relação a um simples DP. Ou seja, corres um risco que só te compensa se 4 empresas de 4 áreas diferentes subirem... de resto é só o banco a "lucrar" às custas de quem investiu nesse "depósito"

edit: typos e tal...

Caro Moppie,

Obrigado pela exposição detalhada sobre a forma com encaras os Estruturados. Aceito perfeitamente a tua posição e acho que a defendeste muito bem no teu texto. Contudo, como tu prório afirmas, 90 por cento destes produtos são para rir... e a componente casino está sempre presente.

Abraço,

[moppie85]

Está tudo dito.
Podes sempre optar pelo Fundo Sniper total return crazy Yield.
Agora a sério, julgo que com um DP ficas melhor serviço.

O fundo sniper não está garantido pelo FGD... tens de torná-lo no "Depósito a prazo indexado sniper return crazy yield"!

[moppie85]

Na minha modesta opinião, os Produtos Estruturados são aqueles que mais aproximam a bolsa do "jogo de casino", expressão tão querida em muitos meios bem pensantes. Quando sou confrontado com propostas deste tipo, costumo replicar que prefiro a Roleta ou as Slot Machines!
Cump.

Não concordo totalmente... Há "bons" estruturados e "maus" estruturados. É uma questão de se analisar bem no que consiste e qual o objectivo. Eu uso estruturados quando quero colocar, sem grande risco, uma pequena parte do montante que quero investir em determinados sectores que não poderia directamente (devido ao pequeno montante que iria investir e cujas margens de negociação iriam "limpar" o possivel lucro).

Há de tudo - é preciso é analisar bem o que nos estão a propor e, se realmente interessa... O que o montepio propõe, em minha opinião, e por isso salvaguardei no meu comentário inicial que era a minha opinião, não é atractivo - visto que os cenários colocados dependem de 4 empresas de sectores diferentes (comunicações, industria alimentar/distribuição, petroleo e derivados e industria farmaceutica) e, obriga a que, para ser vantajoso em relação a um simples DP, todos os "sectores"/empresas representadas estejam a cotar acima do valor no inicio do produto. Se quisesse um estruturado deste tipo, preferia reduzir o numero de empresas representadas (3), reduzir o número de sectores abrangidos (se o meu objectivo é "atacar" determinado sector) e ter um número de observações superior (trimestral ou semestral), de modo a também poder lucrar com a oscilação do mercado. Por exemplo (e nao passa de um exemplo que não quer dizer que investiria agora neste produto): seria mais atractivo para mim genericamente um produto que fosse Shell, GALP e BP, e que pagasse 2% trimestral se as 3 cotadas estivessem acima no valor de observação inicial. Investiria então num produto de baixo risco (com capital garantido) e, também estaria sujeito à variação de um sector a que me queria expor, utilizando um montante que normalmente pode ser baixo (€1000) e, ao mesmo tempo não me obrigaria a acompanhar a variação destas acções regularmente (stops, etc.).

Sim, eu sei que o banco normalmente "ganha" quer o cliente ganha ou perca quando este investe no estruturado, mas por outro lado, pode interessar ao cliente (especialmente quando não tem experiencia nem conhecimento profundo nem muito capital para investir), este tipo de produtos... o problema é que em 20 produtos deste tipo que vejo, 18 à partida são para rir (o risco é todo do cliente se corre mal e se corre bem o lucro do cliente é "comido" à grande), 1 não me agrada as acções subjacentes/estrutura das remunerações/prazo do produto, e, finalmente 1 poderá (eventualmente) interessar.

O que acontece é que normalmente os estruturados são como este do montepio: uma trampa, em que os "vendedores do balcão" (que muitas vezes nem entendem o produto que têm à frente) dizem que é algo "soberbo", "limitado", "uma oportunidade" em que vai receber "até 7%" e que só com muito azar é que "não recebe juros" a um iliterado financeiro que fica hipnotizado e vê só os 7% e empresas que "são tão conhecidas e tão grandes e fazem tanto dinheiro que só podem valorizar". Aliás, não é a primeira vez que me tentam vender um estruturado dessa forma - sem conhecer o produto "que foi apresentado como uma oportunidade a não perder" na última reunião de gestores numa qualquer reunião numa hora na sede em Lx... e que a pessoa pede a FIN/prospecto, analisa e primeiro verifica que o produto não é nada do que nos foi contado, segundo que a probabilidade de o produto ser vantajoso em remuneração em relação a um DP é quase nula, terceiro que o risco de se ficar a perder é maior do que o dito DP. Penso que o motivo deste "depósito" ser "depósito" será para ainda atirar mais areia - "veja! isto nem é um produto especulativo! O seu dinheiro estará sempre garantido até os 100000€ pelo fundo de garantia de depósitos!

Em minha opinião, chamar a este produto DP é abusivo... aliás, muito abusivo... Agora basta aos bancos criarem estruturados com capital garantido e por o ónus do risco de crédito do emitente no FGD ao chamá-lo de "depósito a prazo indexado"?!

Por fim, o "deposito" apresentado pelo montepio basicamente paga "bem" se as 4 cotadas subirem ao fim de 12 meses... e mesmo assim o bem é inferior ao que os estruturados costumam apresentar - normalmente 3 acções com uma taxa bruta de uns 8%. O resto é sempre a "perder" em relação a um simples DP. Ou seja, corres um risco que só te compensa se 4 empresas de 4 áreas diferentes subirem... de resto é só o banco a "lucrar" às custas de quem investiu nesse "depósito"

edit: typos e tal...

[Sr_SNiper]

Está tudo dito.
Podes sempre optar pelo Fundo Sniper total return crazy Yield.
Agora a sério, julgo que com um DP ficas melhor serviço.

[moppie85]

Concordo com o comentário do Moppie.

Moppie, tens a certeza que era o FGD? podes transcrever? porque claramente não se trata de um depósito mas de um estruturado.

sim Pata.

Basta pesquisar pelo prospecto na net. Também fiquei admirado e por isso fiz a pesquisa.

http://clientebancario.bportugal.pt/pt-PT/ProdutosBancarios/ContasdeDeposito/Prospectosinformativos/Documents/CEMG%20-%20Dep%C3%B3sito%20Indexado%20Montepio%20Cabaz%20Diversifica%C3%A7%C3%A3o%202013.pdf

Aparece na pag 3 do prospecto informativo: "Os depósitos constituídos na Caixa Económica Montepio Geral beneficiam da garantia de reembolso prestada pelo Fundo de Garantia de Depósitos sempre que ocorra a indisponibilidade dos depósitos por razões diretamente relacionadas com a sua situação financeira"

Eles têm o cuidado de lhe chamar ao longo de toda o prospecto "depósito"... Adicionalmente, na página 2 classificam-no como "Modalidade: Depósito a prazo não mobilizável antecipadamente"

Também estranhei, e daí o meu comentário de que acho um certo abuso do FGD considerar este produto um DP.

[Pata-Hari]

Concordo com o comentário do Moppie.

Moppie, tens a certeza que era o FGD? podes transcrever? porque claramente não se trata de um depósito mas de um estruturado.

[ROADSTER 1]

Na minha modesta opinião, os Produtos Estruturados são aqueles que mais aproximam a bolsa do "jogo de casino", expressão tão querida em muitos meios bem pensantes. Quando sou confrontado com propostas deste tipo, costumo replicar que prefiro a Roleta ou as Slot Machines!
Cump.

[moppie85]

Não presta.

Isso não me parece nada um depósito mas sim um produto estruturado (obrigacionista) típico da banca de retalho.

Repara que para teres os 7% (que são afinal 6,87% TANB) todas as acções têm de subir.

Há neste momento depósitos a prazo (mesmo depósitos) a 12 meses a dar os 3,5%, que é por si só o 2º melhor outcome desse "produto" - subida de 3 e descida de 1 acção).

Basta duas das quatro não subirem para ficares reduzido a uns míseros 0,5% brutos, ou seja uns 0,4% liquidos.

Logo o produto é tudo menos interessante (pelo menos na minha perspectiva).

EDIT: engraçado que estive a ler a FIN e realmente diz ser um Depósito coberto pelo FGD... Seria um bom tema a debater - até que ponto este Depósito pode ser realmente considerado um depósito?

[JDoe]

Estimado cliente

Apresento-lhe um novo Depósito Indexado, designado Depósito Montepio Cabaz Diversificação 2013.

O período de subscrição decorre de 09 a 24 de setembro de 2013, e a data de constituição do Depósito será a 27 de setembro de 2013.

É um depósito indexado a 12 meses, não mobilizável antecipadamente, com remuneração variável indexada à evolução de um cabaz de 4 ações de empresas internacionais:

Vodafone Group PLC | McDonald's Corp | Royal Dutch Shell PLC | Pfizer


Na Data de Vencimento, dependendo da evolução das ações do Cabaz, haverá lugar ao pagamento da seguinte remuneração:

. 7% do montante depositado (Taxa Anual Nominal Bruta - TANB - de 6.87%) se todas as ações que compõem o Cabaz tiverem, na Data de Observação Final, um preço de fecho oficial superior ao observado na Data de Constituição;

. 3.5% do montante depositado (TANB 3.43%) se apenas 3 ações do Cabaz cumprirem a condição acima mencionada;

. 0.5% do montante depositado (TANB 0.49%), nas restantes situações.

Principais caraterísticas do produto:

- Trata-se de um produto financeiro complexo, dirigido a Clientes Particulares, maiores de 18 anos
- Mínimo de subscrição: 500€
- Com garantia de capital no vencimento;
- Prazo de 12 meses;
- Possibilidades de remuneração variadas;
- Impossibilidade de mobilização antecipada;
- Garantia de remuneração mínima no vencimento;
- Remuneração variável indexada à evolução de um cabaz de 4 ações de grandes empresas internacionais: Vodafone Group PLC | McDonald's Corp | Royal Dutch Shell PLC | Pfizer

a grande vantagem que vejo é a garantia de capital no vencimento..

que pensam?