CALDEIRÃO DE BOLSA

LIVERMORE LOVED TO PLAY CARDS, ESPECIALLY BRIDGE.
He played a high-stakes game of bridge every Monday night at his home in Great Neck. He would invite his neighbors,Walter Chrysler and Alfred Sloan, and usually his good friend Harry Aronhson, a silk merchant who lived in New York. Aronhson was
extremely rich, and he loved to watch Livermore and his raids.
Once in a great while he would participate in a raid, as well. He would go to Livermore’s offices and sit in silence, just watching
the great trader at work. - Este texto foi tirado do livro JESSE LIVERMORE: WORLD’S GREATEST STOCK TRADER

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:sim, vais ao morto num ouro e cortas outra copa

Sim, não bato o as de espadas, vou outra vez ao morto e corto a quarta copa. Pobre Este. Que mão levada do diabo

se calhar é melhor continuarmos por mp, já que estamos noutra

mas o desafio é quando, na 4ª vaza, corres a espada do morto e perdes para o 10 seco à tua esquerda: como fazer agora 11 vazas?

Já estou um bocado destreinado nisto, estes exercícios são bons para treinar

rsacramento Escreveu:sim, vais ao morto num ouro e cortas outra copa

Sim, não bato o as de espadas, vou outra vez ao morto e corto a quarta copa. Pobre Este. Que mão levada do diabo

sim, vais ao morto num ouro e cortas outra copa

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:deixo um desafio para cumprirem 5 espadas dobradas - ver anexo

Não tá fácil. Com grande esforço consigo levar 1 cabide

cortas a 2ª copa, vais ao morto no rei de ouros e corres o 7 de espadas, 8, 9, balda o 2 paus.

esta mão vem no 'The rodwell files' e eu perguntei-me como se ganha se se perder para o 10 seco à esq

Sim, mas mesmo assim continuo a apanhar um cabide . Passo o 9 de espadas vou ao morto com o as de espadas e corto a segunda copa ?

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:deixo um desafio para cumprirem 5 espadas dobradas - ver anexo

Não tá fácil. Com grande esforço consigo levar 1 cabide

cortas a 2ª copa, vais ao morto no rei de ouros e corres o 7 de espadas, 8, 9, balda o 2 paus.

esta mão vem no 'The rodwell files' e eu perguntei-me como se ganha se se perder para o 10 seco à esq

rsacramento Escreveu:deixo um desafio para cumprirem 5 espadas dobradas - ver anexo

Não tá fácil. Com grande esforço consigo levar 1 cabide

deixo um desafio para cumprirem 5 espadas dobradas - ver anexo

rsacramento Escreveu:bom, pelos vistos já só falta um parceirinho para se fazer uma mesa de perigosos especuladores

Uma copa

bom, pelos vistos já só falta um parceirinho para se fazer uma mesa de perigosos especuladores

yabadoo Escreveu:Nem é preciso desfalecer
Imagina que em IMPs fazes um carteio tecnicamente brilhante. Azares dos azares, estava tudo mal e levaste um cabide. Na outra sala, o adversário que nem sonhou com essa linha brilhante, segue um plano totalmente inferior. Sorte ! As cartas estavam mesmo como ele previu(!).
Ou imagina a excelente marcação de um chelem que naquele dia falhou porque as cartas estavam mal.
Na outra mesa só marcaram partida e nem 'cheiraram' o chelem.
Se o resto das mãos forem mais ou menos banais e portanto produzirem swings pequenos, acabas de perder um torneio IMPs por jogares melhor que os adversários.

Exacto, por isso é que o bridge é tão interessante: cada novo jogo constitui um desafio para fazer a melhor avaliação possível - nem muito por baixo nem muito por cima

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:
Achas que o factor sorte desaparece totalmente em IMPs ou aparece menos que em pares ?

até em xadrez podes ter pouca sorte: imagina tu um torneio todos contra todos; tu jogas contra o jogador A e perdes com ele; entretanto esse A desfalece, por qualquer razão: uma derrota inesperada, saúde, falta de ânimo, sei lá, mas a partir daí desata a perder jogos: tiveste azar em jogar com ele quando ele ainda estava em forma.

mas voltando ao concreto da tua pergunta, pares depende muito mais do acaso do que equipas.

Nem é preciso desfalecer
Imagina que em IMPs fazes um carteio tecnicamente brilhante. Azares dos azares, estava tudo mal e levaste um cabide. Na outra sala, o adversário que nem sonhou com essa linha brilhante, segue um plano totalmente inferior. Sorte ! As cartas estavam mesmo como ele previu(!).
Ou imagina a excelente marcação de um chelem que naquele dia falhou porque as cartas estavam mal.
Na outra mesa só marcaram partida e nem 'cheiraram' o chelem.
Se o resto das mãos forem mais ou menos banais e portanto produzirem swings pequenos, acabas de perder um torneio IMPs por jogares melhor que os adversários.

mas a extensão serve exactamente para obviar a essas situações: nos pares há várias sessões, em equipas joga-se um número significativo de mãos, e tudo isto para mitigar o efeito do acaso adverso

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:
Achas que o factor sorte desaparece totalmente em IMPs ou aparece menos que em pares ?

até em xadrez podes ter pouca sorte: imagina tu um torneio todos contra todos; tu jogas contra o jogador A e perdes com ele; entretanto esse A desfalece, por qualquer razão: uma derrota inesperada, saúde, falta de ânimo, sei lá, mas a partir daí desata a perder jogos: tiveste azar em jogar com ele quando ele ainda estava em forma.

mas voltando ao concreto da tua pergunta, pares depende muito mais do acaso do que equipas.

Nem é preciso desfalecer
Imagina que em IMPs fazes um carteio tecnicamente brilhante. Azares dos azares, estava tudo mal e levaste um cabide. Na outra sala, o adversário que nem sonhou com essa linha brilhante, segue um plano totalmente inferior. Sorte ! As cartas estavam mesmo como ele previu(!).
Ou imagina a excelente marcação de um chelem que naquele dia falhou porque as cartas estavam mal.
Na outra mesa só marcaram partida e nem 'cheiraram' o chelem.
Se o resto das mãos forem mais ou menos banais e portanto produzirem swings pequenos, acabas de perder um torneio IMPs por jogares melhor que os adversários.

yabadoo Escreveu:
Achas que o factor sorte desaparece totalmente em IMPs ou aparece menos que em pares ?

até em xadrez podes ter pouca sorte: imagina tu um torneio todos contra todos; tu jogas contra o jogador A e perdes com ele; entretanto esse A desfalece, por qualquer razão: uma derrota inesperada, saúde, falta de ânimo, sei lá, mas a partir daí desata a perder jogos: tiveste azar em jogar com ele quando ele ainda estava em forma.

mas voltando ao concreto da tua pergunta, pares depende muito mais do acaso do que equipas.

rsacramento Escreveu:Grosso modo, pode jogar-se bridge de 3 maneiras:

-> partida livre, quer seja em família quer seja a dinheiro: aqui o factor sorte é importante, mas as contas (como no poker) far-se-ão ao fim de um ano, e o melhor jogador levará certamente vantagem

-> matchpoints, ou torneio, a variante que o elias descreveu com grande entusiasmo, o qual eu partilho

-> IMPS (international match points) - a variante em que o factor sorte está totalmente arredado; funciona assim: há duas equipas (cada equipas tem 2 pares) e duas salas: os jogos são duplicados, de maneira tal que a minha equipa, na sala aberta estando em norte-sul, faz de conta, terá sempre muito jogo; na sala fechada, é a equipa adversária quem se senta em norte-sul e terá todo esse jogo, de modo que ambas as equipas acabam por jogar as mesmas mãos, e o factor sorte desaparece.

Achas que o factor sorte desaparece totalmente em IMPs ou aparece menos que em pares ?

Grosso modo, pode jogar-se bridge de 3 maneiras:

-> partida livre, quer seja em família quer seja a dinheiro: aqui o factor sorte é importante, mas as contas (como no poker) far-se-ão ao fim de um ano, e o melhor jogador levará certamente vantagem

-> matchpoints, ou torneio, a variante que o elias descreveu com grande entusiasmo, o qual eu partilho

-> IMPS (international match points) - a variante em que o factor sorte está totalmente arredado; funciona assim: há duas equipas (cada equipas tem 2 pares) e duas salas: os jogos são duplicados, de maneira tal que a minha equipa, na sala aberta estando em norte-sul, faz de conta, terá sempre muito jogo; na sala fechada, é a equipa adversária quem se senta em norte-sul e terá todo esse jogo, de modo que ambas as equipas acabam por jogar as mesmas mãos, e o factor sorte desaparece.

(repetido)

VirtuaGod Escreveu:Tem sempre algum factor sorte envolvido não tem? ou é como o xadrz em que não envolve em NADA a sorte?

P.S. - Vejo tanto a falar de bridge que fico curioso

Todos os outros jogos de cartas que conhecera anteriormente tinham como base a sorte: se tens uma mão forte, ganhas facilmente, se tens uma mão fraca, tás feito.

No bridge é diferente: o objectivo não é ganhar ou perder "tout court" mas sim avaliar bem a mão e decidir o melhor contrato com aquela mão. Depois ganhas ou perdes o contrato, sendo que se fizeres um contrato pouco ambicioso fazes poucos pontos e se fizeres um contrato demasiado ambicioso e não o cumprires levas um "cabide" (pontos revertem para os adversários).

A parte mais gira é nos torneios: as mesmas mãos são jogadas por várias mesas e o objectivo não é ganhares na tua mesa mas sim ganhares às outras mesas.

Explicando: cada mesa tem quatro jogadores, em pares; um dos pares forma a linha norte-sul e o outro par a linha este-oeste. Imagina que tu és "norte". O teu parceiro é sul. A linha este-oeste são os teus adversários. Mas o teu objectivo não é ganhar à linha este-oeste, é antes ganhar a todas as outras linhas norte-sul, que estão nas outras mesas, e que vão jogar exactamente a mesma mão que tu. Ao contrário do que acontece com a generalidade dos jogos de cartas, as cartas já jogadas não são misturadas num monte, antes são mantidas separadas, e as 13 cartas que tu, norte, jogaste passam intactas para a mesa seguinte para aí serem jogadas. O teu objectivo é pois o de, com aquelas 13 cartas, avaliares correctamente a mão e fazeres o maior número possível de pontos. Se fizeres mais pontos que as outras mesas (ao jogar a mesma mão), ficas em vantagem.

Um torneio de bridge tem, tipicamente, 24 jogos. Cada jogo leva uns 7 minutos (inclui leilão) e o torneio leva umas 4 horas. Todas as mãos passam por todas as mesas. No final os resultados são metidos no computador e determina-se qual foi a linha norte-sul (e este-oeste) que conseguiu melhor desempenho.

Em suma, é um jogo de habilidade e capacidade de avaliação. Mesmo que tenhas sempre o azar de ter sempre mãos fracas, podes sair vencedor do torneio por teres conseguido fazer melhor que os outros com as mesmas mãos.

Espero ter sido claro

Elias Escreveu:Toda a minha vida gostei de jogos de cartas, aprendei os mais variados jogos.

No dia em que aprendi a jogar bridge, deixei de gostar de todos os outros jogos de cartas que conhecia.

Tem sempre algum factor sorte envolvido não tem? ou é como o xadrz em que não envolve em NADA a sorte?

P.S. - Vejo tanto a falar de bridge que fico curioso

PairOfJacks Escreveu:Acabei de perder uma aposta comigo próprio... assim que vi que o Elias tinha postado aqui pensei: "e aí vem o link para um tópico já existente sobre o W. B.".

odeio enganar-me

Editado: Inclusivé poker Elias? Logo agora que eu ia sugerir ao Sr. Sniper convidarmos uma malta do CdB para o nosso encontro semanal..

poker nunca joguei, o meu comentário anterior era em relação aos jogos que conhecia

Elias Escreveu:Toda a minha vida gostei de jogos de cartas, aprendei os mais variados jogos.

No dia em que aprendi a jogar bridge, deixei de gostar de todos os outros jogos de cartas que conhecia.

que pena

os meus tempos de estudante ficaram marcados pelo 'sintético', uma variante de poker aberto em que se davam 2 cartas a cada jogador e iam 5 para a mesa, de um baralho com os 8 para cima: alguém jogou?

Elias Escreveu:Toda a minha vida gostei de jogos de cartas, aprendei os mais variados jogos.

No dia em que aprendi a jogar bridge, deixei de gostar de todos os outros jogos de cartas que conhecia.

Até diria mais : todos os jogos de cartas, excepto bridge, são jogos de mochos.

Acabei de perder uma aposta comigo próprio... assim que vi que o Elias tinha postado aqui pensei: "e aí vem o link para um tópico já existente sobre o W. B.".

odeio enganar-me

Editado: Inclusivé poker Elias? Logo agora que eu ia sugerir ao Sr. Sniper convidarmos uma malta do CdB para o nosso encontro semanal..

Toda a minha vida gostei de jogos de cartas, aprendei os mais variados jogos.

No dia em que aprendi a jogar bridge, deixei de gostar de todos os outros jogos de cartas que conhecia.