“Confiança” na dívida da periferia é “positiva”

[EuroVerde]

Já existem aí especuladores a dizer em Nova York para não se ligar ao vender em Maio e sair fora, porque as ondas podem e devem sair ao contrário das espectativas.

Se a grande parte dos players venderam em Maio é porque adivinhavam uma queda mais forte nos meses seguintes. Mas após Maio, se está quase tudo de fora e o mercado não desce, a tal correcção acaba por não se dar e quando essa percepção ainda não for visivel, existe sempre alguém a comprar pondo sempre um stop apertado arriscando o capital ao máximo. No caso de só posteriormente o sinal de inversão for visivel aí encontram motivos para entrar em massa o que fará o mercado alimentar-se de subidas provocando uma onda bull, em sentido contrário àquela que se pensava em Maio.

[Joao-D]

Ainda sobre o mesmo assunto, no link que deixo em baixo, pode-se calcular automaticamente a rendibilidade anual do SPX. Por exemplo, de 1 de Janeiro de 1980 até 31 de Dezembro de 2012, a rendibilidade anual foi de 12,71%. Neste caso, quem investiu durante este período e teve 12% anual, foi um resultado razoável.

http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm

[Joao-D]

Já li 20%, já vi um guru dizer que mais de 12% é pouco credivel. Qual é a vossa opinião/experiência?

O objetivo dos gestores de fundos de investimento é bater o índice de referência (ou pelo menos devia ser esse o objetivo), então pode-se dizer que ter uma boa rentabilidade é isso, ter uma performance superior à do índice de referencia, no mesmo período. Em alguns casos, uma rentabilidade anual de 12% é espetacular (se o índice subir menos de 12% nesse periodo), outros casos é má. Se o índice de referência, na América, geralmente escolhe-se o S&P 500 (se for um investidor que investe em ações portuguesas, o indice de referência é o PSI20), subir 40%, quem tem no mesmo período 15% ou 20%, acaba por não ter uma boa performance, apesar de positiva. Claro que a pessoa pode ficar na mesma contente, e dizer que não é profissional, apesar de tudo é positivo,... mas geralmente a performance comparar-se com a do índice de referência.

[Sr_SNiper]

aprendi que o tempo de entrada importa.

Sem dúvida. Já li livros onde falam que a entrada é completamente aleatório, que o que importa é a saida. Mas com o que tenho visto não me parece ser nada assim. Entrar imediatamente aseguir a uma correção é o negócio mais seguro que se pode fazer. Coloca-se um stop logo por baixo e se correr mal (o que é pouco provavel) sai-se logo com perdas mínimas.

Outra ideia que tinha é que conseguiria fazer dinheiro em pouco tempo...

Esta tema dava lugar a um novo forum de discussão, mas o que é uma rentabilidade espectavel para voces?

Já li 20%, já vi um guru dizer que mais de 12% é pouco credivel. Qual é a vossa opinião/experiência?

Geralmente vendo entre os 12% e 15%, não tenho ordens de venda colocadas, mas quando começa a fraqueza junto a uma resistência e já levo um lucro de 12% a 15% vai sem remorsos, mas tudo depende do time frame que se negoceia, intraday, um ganho de 1% é um balurdio, para o longo prazo não é nada.

[brunojsn]

aprendi que o tempo de entrada importa.

Sem dúvida. Já li livros onde falam que a entrada é completamente aleatório, que o que importa é a saida. Mas com o que tenho visto não me parece ser nada assim. Entrar imediatamente aseguir a uma correção é o negócio mais seguro que se pode fazer. Coloca-se um stop logo por baixo e se correr mal (o que é pouco provavel) sai-se logo com perdas mínimas.

Outra ideia que tinha é que conseguiria fazer dinheiro em pouco tempo...

Esta tema dava lugar a um novo forum de discussão, mas o que é uma rentabilidade espectavel para voces?

Já li 20%, já vi um guru dizer que mais de 12% é pouco credivel. Qual é a vossa opinião/experiência?

[Tridion]

Tendo perdido a totalidade dos lucros obtidos desde do inicio do ano numa carteira diversificada em varias zonas do mundo em apenas 1 semana dei por mim a estudar este assunto.

,"since 1950, the Dow Jones Industrial Average has had an average return of only 0.3% during the May-October period, compared with an average gain of 7.5% during the November-April period."

Mas será esta baixa performance do mercado realmente a ver com o periodo de férias ou será a optimismo de um novo ano com o lançamento de novos produtos, estrategias e orientaçoes?

Entretanto chega abril onde se vê os primeiros resultados e a magia perde-se..

Isto porque ... maio a novembro? ninguem faz férias 6 meses por ano. Ou faz?

Quais sao as vossas ideias sobre este assunto? Costumam vender em maio?

No ano passado, em maio, aconteceu-me o mesmo, perdi mais do que tinha ganho até então. Depois disso foi uma desgraceira e não consegui recuperar no resto do ano.

Das conclusões que tirei desses ensinamentos foi que não tinha definido bem o meu time-frame de negociação e que as entradas tinham sido efectuadas ao acaso, por isso aprendi que o tempo de entrada importa.

Outra ideia que tinha é que conseguiria fazer dinheiro em pouco tempo...

Resumindo entrei nas acções quando algumas já estavam esticas, coloquei stops como se negociasse no curto prazo e os lucros que tinha esfumaram-se em 10/15 dias numa correcção normal e saudável.

Se tivesse olhado para o longo prazo, colocado stop's com maior distância e entrado nos activos no tempo certo não só teria sobrevivido ao mês de maio como estaria a ganhar bom dinheiro.

Actualmente olho para o mercado, e depois desta correcção de 15 dias, julgo que maioria dos índices estão com muito bom aspecto para continuarem a subir... até o PSI

[Joao-D]

Este é um tema que também sigo com atenção, a explicação que deixei em cima, foi a melhor que li sobre o assunto. No entanto, a explicação não é o mais importante, o importante é que historicamente existe uma sazonalidade mais positiva que outra.
O problema é que o mercado nem sempre desce, e quando desce, nem sempre é em Maio, Junho, Julho,... mas tento ter a sazonalidade em atenção quando negoceio.
Um exemplo contrário aconteceu no inicio do bull market da bolsa portuguesa, que começou há quase um ano, quando se estava numa sazonalidade menos positiva.
No entanto, em termos estatísticos, os três meses consecutivos menos positivos para os mercados na América, são, Agosto, Setembro, e Outubro, sendo que Setembro é o pior deles. Vejo nisso uma outra explicação para a sazonalidade ser negativa nos seis meses.

Este estudo é elucidativo, e simples de verificar a diferença entre uma sazonalidade e outra:

Here's How Rich You'd Be If You Did The 'Sell In May And Go Away' Trade Since 1950

Read more: http://www.businessinsider.com/the-sell ... z2Vp7FZIWh

[VirtuaGod]

Embora seja dificil de justificar, o fenomeno acontece com demasiada frequência para poder ser ignoroado.

Nem é. Quando encontrar algo decente ponho aqui. Mas já li imensas coisas (estatisticamente rigorosas) sobre este efeito sazonal. Há alguns efeitos sazonais que teimam em manter-se ao longo dos anos, sendo este um deles.

Ironicamente tenho debatido muito este tema recentemente, muito provavelmente porque tem funcionado nos últimos anos (inclusivamente 2008).

A questão tb não é que tem que descer. Apenas que se suba mais entre 1 de Novembro a 1 de Maio (5 meses) do que nos 7 meses restantes do ano. É tipicamente uma altura menos volátil tb.

o Traders almanac é reconhecido por ter boas estatísticas sobre isso!!

Stock Trader's Almanac 2013

[brunojsn]

Obrigado a todos pelas vossas respostas.

Quanto mais leio mais me faz lembrar aquela piada:

"Eu não acredito em bruxas, mas que as há, há!"

Embora seja dificil de justificar, o fenomeno acontece com demasiada frequência para poder ser ignoroado.

[MarcoAntonio]

Eu não sei se os valores do quote estarão actualizados, mas pelo menos basta substituir o Dow Jones por outro índice bem mais adequado (como o S&P500, por exemplo) que os valores serão significativamente diferentes, com retornos médios positivos de vários pontos percentuais para o mesmo período. Na verdade, a diferença poderá ser bastante reduzida em relação ao resto do ano, dependendo do período que se escolhe.


O Dow Jones Industrial Average é um índice para ignorar em praticamente qualquer análise do género por razões já cobertas n vezes aqui no forum: para além de só abranger 30 títulos e sectores do mercado bastante mais limitados (ao contrário do S&P500, muito mais abrangente e diversificado) ainda tem o enorme problema de ser calculado de forma atípica e completamente obsoleta: no Dow Jones as capitalizações, liquidez, etc são ignoradas sendo que o índice é calculado pela soma simples das cotações (as cotadas com cotação nominal mais alta pesam mais no índice, mesmo que sejam empresas mais pequenas).




E como disse, no S&500 (que representa bastante mais fielmente o mercado global, o americano pelo menos) os resultados dos retornos médios mensais são bastante diferentes dos que aparecem no quote que utilizaste.

Existe uma diferença, mas na minha opinião é tão pequena que não tem praticamente qualquer relevância em termos de tomada de decisão. Para mais, os resultados não são consistentes, tratam-se de médias calculadas sobre décadas de histórico de mercado e em anos individuais, os retornos não seguem exactamente nenhum padrão, são valores com elevado índice de variância.

Aliás, um exercício que eu sugiro que façam é comparar os resultados dos retornos médios mensais década a década: vão reparar que diferem muito de umas décadas para as outras. E para um investidor normal, uma década é um pedação de tempo. Pode ser a vida toda de investidor de um dado investidor. E basear as nossas decisões em coisas que ocorreram na década anterior mas não estão a ocorrer na nossa não tem lá grande utilidade!

Tendo perdido a totalidade dos lucros obtidos desde do inicio do ano numa carteira diversificada em varias zonas do mundo em apenas 1 semana dei por mim a estudar este assunto.

,"since 1950, the Dow Jones Industrial Average has had an average return of only 0.3% during the May-October period, compared with an average gain of 7.5% during the November-April period."

Mas será esta baixa performance do mercado realmente a ver com o periodo de férias ou será a optimismo de um novo ano com o lançamento de novos produtos, estrategias e orientaçoes?

Entretanto chega abril onde se vê os primeiros resultados e a magia perde-se..

Isto porque ... maio a novembro? ninguem faz férias 6 meses por ano. Ou faz?

Quais sao as vossas ideias sobre este assunto? Costumam vender em maio?

[Joao-D]

What creates the Seasonal Pattern. By Jeremy Boston
Why would the market move in such consistent seasonal patterns regardless of the surrounding economic and political conditions?
Academic studies have been unable to find the cause of the annual seasonality, only that it is remarkably consistent, has been consistent for several hundred years, and unlike many other patterns has remained robust even after becoming well-known, is not related to 'data-mining', and its performance is not due to taking excess risk, indeed is exposed to only 50% of normal market risk.
Obviously, the pattern is created by changes in the amount of money flowing in or out of the market. Academic studies have explored the possibility that summer vacations are the primary influence, that volume tends to dry up in the summer months when investors are on vacation and for other reasons are also not as interested in the markets and investing. But then they find that not supported when one realizes that summer months and the vacation seasons are opposite in the northern and southern hemispheres, and yet the countries in both hemispheres experience the seasonal pattern at the same time of year.
We have believed that in the U.S. anyway, that as the market enters the fall season, investors begin receiving large chunks of extra cash most of which is automatically invested in the market. For instance, most mutual funds have fiscal years that end September 30 so they can get their books closed and make their capital gains and dividend distributions to their investors in November and December. Most mutual fund accounts are marked for automatic re-investment of dividends. Additionally, third and fourth quarter dividend distributions from corporations are paid to investors in the period between November and March. Most dividends are marked for automatic re-investment. Employers make their contributions to employee profit-sharing plans, and year-end contributions to their employees’ 401K and pension plans. Those are automatically invested in the market.
Then there are Christmas bonuses, year-end bonuses, income tax refunds in the spring, etc. Highly paid hedge-fund managers collect their large year-end fees at the end of the year. Small business owners close their books at the end of each year, and by February or March their accountants let them know what their profits were, and they then distribute those profits to themselves.
And much of that extra cash finds its way into the stock market.
Wall Street institutions, money-management firms, and knowledgeable investors, aware of the market's seasonal tendency, also begin buying more heavily in October, in anticipation that the market will make its usual impressive gains in the favorable season.
However, in the spring of the year that huge flow of extra money into the market dries up, with income tax refunds being the final act.
That creates a sizable decrease in buying pressure, which allows whatever selling there is to have more influence on the direction of the market. It also deprives investors of the extra money they were getting in the favorable season to buy the dips, which might otherwise prevent a market decline from taking place.
In addition, Wall Street institutions, money-management firms, and knowledgeable investors, aware of the frequent effect of the market's unfavorable season on stock prices, take profits from the favorable season and lighten up on holdings for the summer months. Interest in the market also diminishes significantly as many investors and traders go off on vacations. That can be seen in the way trading volume dries up significantly during the ‘summer doldrums’.
Granted, that only explains the possible cause of seasonality in the U.S. and countries with similar profit-sharing plans and other seasonal money flows. But then there is also what we believe is the tendency for global markets to move in tandem with the U.S. market, which would have the seasonality of the U.S. market contribute seasonality to global markets.

[majomo]

Tendo perdido a totalidade dos lucros obtidos desde do inicio do ano numa carteira diversificada em varias zonas do mundo em apenas 1 semana dei por mim a estudar este assunto.

,"since 1950, the Dow Jones Industrial Average has had an average return of only 0.3% during the May-October period, compared with an average gain of 7.5% during the November-April period."

Mas será esta baixa performance do mercado realmente a ver com o periodo de férias ou será a optimismo de um novo ano com o lançamento de novos produtos, estrategias e orientaçoes?

Entretanto chega abril onde se vê os primeiros resultados e a magia perde-se..

Isto porque ... maio a novembro? ninguem faz férias 6 meses por ano. Ou faz?

Quais sao as vossas ideias sobre este assunto? Costumam vender em maio?

Não foste o único, aconteceu o mesmo à minha carteira de fundos...
Nem a diversificação a salvou... e junho também não começa bem.

O ano passado o mês de maio também não foi bom (não foi tão mau quanto este), mas depois recuperou rapidamente... esperemos que a história se repita...

[ghorez]

http://video.ca.msn.com/?mkt=en-ca&vid= ... epermalink:

[brunojsn]

Tendo perdido a totalidade dos lucros obtidos desde do inicio do ano numa carteira diversificada em varias zonas do mundo em apenas 1 semana dei por mim a estudar este assunto.

,"since 1950, the Dow Jones Industrial Average has had an average return of only 0.3% during the May-October period, compared with an average gain of 7.5% during the November-April period."

Mas será esta baixa performance do mercado realmente a ver com o periodo de férias ou será a optimismo de um novo ano com o lançamento de novos produtos, estrategias e orientaçoes?

Entretanto chega abril onde se vê os primeiros resultados e a magia perde-se..

Isto porque ... maio a novembro? ninguem faz férias 6 meses por ano. Ou faz?

Quais sao as vossas ideias sobre este assunto? Costumam vender em maio?