CALDEIRÃO DE BOLSA

Á tempos num Workshop do Banco Invest lembro-me de um tipo dizer que era viciado em bolsa e que uma vez tinha tido um acidente e esteve muito mal no hospital durante 2 meses não sei se estava em coma disse apenas que esteve mal e que a sua maior surpresa quando teve acesso á plataforma onde negociava foi a forte valorização da carteira, e que isso se devia a não ter estado a sair e a entrar nos títulos, terá sido apenas sorte ou faz sentido o investimento a longo prazo sem se andar a mexer?

Já agora, apesar de não ter sido dito exactamente isso neste tópico, há por aí a ideia de que o Buffett nunca vende a perder e isso é uma ilusão. A sua História está recheada de vendas com prejuízo, não é nenhuma regra do seu modelo de negociação. E também por isso é um vencedor. Se impusesse essa regra a si próprio, estaria condenado ao fracasso.

Um abraço,
Ulisses

Estou a pensar que quem tivesse adoptado uma estratégia dessas no BCP tinha começado a comprar a 4 euros e reforçado nas descidas até aos 8 cêntimos de hoje (-98%), sem oportunidades de se desfazer delas com ganhos. E quem diz BCP, diz muitas outras como seja a PTM, só para dar outro exemplo emblemático da nossa bolsa.

AutoMech Escreveu:

mst-1 Escreveu:No caso que conheço o momento da venda é irrelevante, depois de subirem 4-5% são vendidas, se ela começar logo a descer, vai comprando mais para descer o preço alvo até que suba os 4-5% e pronto é vendida também

Só para ver se percebi a tua ideia, por exemplo alguém que compre a 120, depois baixa para 100 e a seguir sobre os 4-5% para 105, vende-se aí com uma menos valia de 15 ? É isso ? Ou tem de se esperar que suba 4-5% acima dos 120 iniciais ?

Acaba por ser idêntico ao que o serra lapa diz, nunca vender a perder.

Mas vais acompanhando a descida da cotação da acção comprando mais, até que eventualmente faças a tal mais-valia de 4-5% quando a tendência inverter

Portanto, compravas a 120, voltavas a comprar a 100 e vendias a 115

Nota que eu não estou a dizer que isto é uma boa ideia, apenas digo que tem tido bons resultados, durante um período longo de tempo, para 1 pessoa.

mst-1 Escreveu:No caso que conheço o momento da venda é irrelevante, depois de subirem 4-5% são vendidas, se ela começar logo a descer, vai comprando mais para descer o preço alvo até que suba os 4-5% e pronto é vendida também

Só para ver se percebi a tua ideia, por exemplo alguém que compre a 120, depois baixa para 100 e a seguir sobre os 4-5% para 105, vende-se aí com uma menos valia de 15 ? É isso ? Ou tem de se esperar que suba 4-5% acima dos 120 iniciais ?

Bem ou mal conheço pessoas que usam a mesma estratégia, com bons resultados... Se resulta, óptimo.

No caso que conheço o momento da venda é irrelevante, depois de subirem 4-5% são vendidas, se ela começar logo a descer, vai comprando mais para descer o preço alvo até que suba os 4-5% e pronto é vendida também

O facto é que ele faz isto à décadas, e só se queimou quando precisou do $$ na altura da .com

Suponho que com alguma diversificação, liquidez e pouca ganância, o risco do desastre diminua bastante

Eu diria que o pequeno investidor que não tem tempo para acompanhar o mercado diariamente deve afastar-se das acções e seguir uma estratégia como a que o LTCM aqui expôs no post "Enriquecer Devagar", também conhecido por "Game Over" ou simplesmente por "."

Isto é: investir em ETF não correlacionados, numa corretora que não cobre pela guarda de títulos, investir sempre independentemente das condições do mercado e dessa forma fazer dollar/euro cost averaging, com rebalanceamento anual da carteira.

O próprio Warren Buffet já disse várias vezes que o comum dos mortais deveria ficar-se pelos índices...

É por essas e por outras que grande parte da minha carteira é constituída por ações da Altri! Tem reagido muito bem nestes tempos difíceis para a maioria das empresas. Os últimos resultados mostraram isso, e deixaram certamente muita gente surpreendida!

[quote="Serra Lapa"]
2- Nunca vender uma acção a perder Se é certo que algumas podem desvalorizar 50% (ou mais) e dificilmente recuperarem caso da Pararede e BCP, essas são as excepções e não a regra.
[/b]

Sim, realmente a melhor opção é não vender a perder, aliás, o melhor mesmo é esperar que a empresa vá à falência e aí já não será necessário vender. (nos states são mais que muitas).

Tenham um bom dia

MarcoAntonio Escreveu:Em relação ao ponto 4, eu tenho uma perspectiva diferente dado que é mais fácil sermos objectivos em relação ao momento da compra (especialmente se partirmos do ponto em que estamos fora) mas muito mais difícil quando já estamos dentro e ponderamos sobre como e quando fechar a posição pois nesse momento já estamos emocionalmente envolvidos/comprometidos com a nossa opção.

Bem observado Marco, até porque agora ao reler o ponto 4 é que vi que incorpora dois pontos diferentes: um é dizer que o momento chave é o da compra (coisa que eu discordo pela mesma razão que tu) e o outro é de que se deve comprar quando já ninguém acredita na acção.

Costuma haver, de facto, um momento de viragem em que já ninguém acredita numa acção, mas tentar adivinhar esse momento facilmente torna o investidor num caçador de fundos. Se isto é para investidores sem experiência é altamente desaconselhado seguir uma estratégia dessas.

AutoMech Escreveu:Se o ponto 4 fosse verdadeiro era só comprar empresas em mínimos, quando já ninguém as quer.

E se o objectivo é para pequenos investidores, não especialistas, o 5 está um bocado deslocado (se já é difícil interpretar um gráfico, olhar para os fundamentais nem se fala).

Não leves a mal Serra Lapa mas acho que são conselhos muito perigosos. Então o 2 é quase uma certidão de óbito.

Sem dúvida, o ponto dois pode constituir a fórmula perfeita para arruinar os investimentos em Bolsa para vida inteira (ou para o resto da vida). Depende tremendamente das circunstâncias ou da forma como é implementado. É curioso porque ainda ontem se falava disso aqui a propósito do Joe Berardo...

Em relação ao ponto 4, eu tenho uma perspectiva diferente dado que é mais fácil sermos objectivos em relação ao momento da compra (especialmente se partirmos do ponto em que estamos fora) mas muito mais difícil quando já estamos dentro e ponderamos sobre como e quando fechar a posição pois nesse momento já estamos emocionalmente envolvidos/comprometidos com a nossa opção.

Pelo que na minha opinião, o momento (*mais*) chave tende a ser na prática o da venda (não invalidando que há aspectos fundamentais em relação ao momento da compra também).

Se o ponto 4 fosse verdadeiro era só comprar empresas em mínimos, quando já ninguém as quer.

E se o objectivo é para pequenos investidores, não especialistas, o 5 está um bocado deslocado (se já é difícil interpretar um gráfico, olhar para os fundamentais nem se fala).

Não leves a mal Serra Lapa mas acho que são conselhos muito perigosos. Então o 2 é quase uma certidão de óbito.

Depois de muitos anos e mais perdas ainda, vou contar como estanquei esse tipo de negócios e como foi possivel ter recuperado algum dinheiro.
Vão com certeza bater imenso nesta perspectiva de negociação, mas até prova em contrário, é a que os pequenos investidores que não querem passar o dia a olhar para a bolsa deveriam adoptar.
Muito contribuiu um artigo de um brasileiro que alguém aqui colocou no fórum (agradecia que alguém o pudesse postar novamente), em que o investimento em acções é para muito longo prazo (no mínimo 10 anos).
Eis as regras que sigo:
1- O dinheiro das acções deve ser dinheiro que não se precise durante os próximos 10 anos! (Nem pensar em alavancar)

2- Nunca vender uma acção a perder Se é certo que algumas podem desvalorizar 50% (ou mais) e dificilmente recuperarem caso da Pararede e BCP, essas são as excepções e não a regra.

3 –Comprar como o Buffet , acções de boas empresas que dêem dividendos e cujo negócio se perspective de futuro pelo menos para 10 anos

4 – O momento chave é o da compra e deve-se comprar quando ninguém acredita.

5- Antes de se entrar numa empresa olhar para a solidez dos seus balanços

O resto da negociação, caros amigos amadores, é para profissionais e por mais estudo de análise técnica que efectuem e stops que metam (sem ser estarem já a ganhar) se estiverem a perder, perderão dinheiro; e outros aproveitarão essa oportunidade para ganharem ainda mais.
A bolsa pode ser uma progressão positiva, não se deixem cair na tentação do contrário.