O que significaria o bloqueio do Estreito de Ormuz?

[ricardmag]

Obrigado Ulisses, sempre prestável.
Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

É a corretora. Em muitos anos de negociação, nunca tal me aconteceu. Mas é possível.

Já agora, as empresas cotadas na Bolsa não têm qualquer poder para tomar decisões do género...

Um abraço,
Ulisses

[ricardmag]

Sim, estou a falar de CFD's...

Então, salvo a ressalva que colocas, não existe validade, certo? Quem pode obrigar a fechar a posição é a corretora? Ou a empresa XPTO?

Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

ricardmag, estás a falar em CFD`s? Não. Mas há sempre a ressalva de que, a qualquer altura, te podem obrigar a fechar a posição. Mas é algo que raramente acontece.

Um abraço,
Ulisses

[ricardmag]

Tenho uma dúvida de iniciado. Se alguém me pudesse esclarecer agradecia.

As posições curtas têm validade? Quando abro uma posição curta tenho de dar uma validade para a posição ou posso fechar quando bem entender?

Cumprimentos

[Limonov]

Amigo Bolsifer,

Quando me entra dinheiro na conta, saber as voltas que ele deu antes é a parte que menos me importa
Há 10 anos que trabalho na mesma empresa e ainda não percebo bem onde vai o meu patrão desenterrar dinheiro para me pagar...
Deve ser por isso que ele é patrão e eu empregado

Grande Abraço,

Limonov

[Ulisses Pereira]

bolsifer, o Market Maker perdeu 1000 euros nos teus CFD`s. Mas nas acções se vendeu a um preço e comprou a metade dele, vai recuperar esses 1000 euros.

O processo do short selling pode ser um pouco mais complicado de perceberes. Por isso, sugiro-te ao contrário.

Compraste 2000 CFD`s a 1 euro cada.. A acção subiu para 1,5 e tu ganhaste 1000 euros. o Market Maker comprou 1000 acções a 0,995 e vendeu 1000 acções a 1,505. Ganhou 1005.

Um abraço,
Ulisses

[bolsifer]

bolsifer, eu não queria esmiuçar muito essa parte porque ela quase nunca se verifica pois quase todos os Market Makers têm carteiras de acções para poderem estar à vontade nestas questões.

Mas, supondo que não tinham, podiam pedir emprestadas as acções a outras corretoras para as venderem( Repo`s), ficando com uma posição curta no mercado accionista. Quando fechassem a posição, devolviam as acções aos seus donos.

Um abraço,
Ulisses

Vamos então supor que o Market Maker detém ações XPTO em quantidade suficiente para as vender no mercado e pegando no exemplo que já dei anteriormente e admitindo que não há alavancagem (é 1 para 1), eu vou então shortar 2000 € em CFDs sobre ações XPTO, antevendo a queda.

O Market Maker vai ao mercado e vende, ficando com os meus 2000 €. Passado algum tempo, a cotação da ação XPTO cai para metade do preço em relação ao preço inicial de venda, e eu compro os CFDs, realizando 1000 € de lucro, e possivelmente o Market Maker vai ao mercado e compra as ações.

Ora, o Market Maker vai ter de me devolver 3000 €, e eu só não consigo perceber onde é que ele os vai buscar? Pois o MM só tem os meus 2000 da venda inicial, e depois, como vai comprar, ainda vai ficar com menos 1000 €...

Abraço,
bolsifer

[50_paus]

Bolsifer, não há problema nenhum. Os tópicos são para isso mesmo, para discutir ideias e procurar aprender uns com os outros. Espero que lhe sirva dentro do possível e a todos os que quiserem.
Um abraço.

[Ulisses Pereira]

bolsifer, eu não queria esmiuçar muito essa parte porque ela quase nunca se verifica pois quase todos os Market Makers têm carteiras de acções para poderem estar à vontade nestas questões.

Mas, supondo que não tinham, podiam pedir emprestadas as acções a outras corretoras para as venderem( Repo`s), ficando com uma posição curta no mercado accionista. Quando fechassem a posição, devolviam as acções aos seus donos.

Um abraço,
Ulisses

[bolsifer]

bolsifer, cada corretora faz o que quer. Teoricamente, as corretoras deviam ter risco zero nesse negócio, mas não são obrigadas a tê-lo.

O que a maioria das corretoras faz é ter risco zero, fazendo arbitragem. Ou seja, se tu vendes 2000 CFD`s a ela, ela vai ao mercado accionista e vende 2000 euros de acções. Isto faz com que, para ela, seja indiferente se as acções vão subir ou descer. Ganha o spread que tu pagas em relação ao que está a fazer o mercado accionista. É essa a sua comissão.

Perguntas se ela não tem acções? Como sabes se ela não tem acções? E se não tiver, pode ficar short no mercado accionista e longa nos CFD`s.

Um abraço,
Ulisses

Como assim? Não percebi a parte da resposta que coloquei a negrito... pode esmiuçar só mais 1 pouco esta parte...

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Olá 50_paus,

Olhe, desculpe lá, mas fui repescar este tópico da sua autoria, porque foi o que achei + apropriado e mais recente para colocar as minhas dúvidas... isto também, para não estar a criar outro novo com + do mesmo.

Pois estive a ver o gráfico do BES na altura do seu post, e se de facto, tinha enveredado pelo short no BES até julho, tinha ganho uns cobres! Mas não se preocupe que a a Bolsa não acaba amanhã, e desde essa altura até agora já deve ter adquirido mais conhecimentos e já deve estar mais à vontade com esta questão. Eu é que também ando por aqui ainda um pouco às aranhas nesta temática do short-selling, que à partida parece uma coisa de contranatura (ganhar com as quedas), mas acho que com o tempo e prática a coisa vai lá.

-----------

Abraço

[Ulisses Pereira]

Não estava a falar em "naked short selling". Naturalmente que teriam que pedir emprestadas a alguém. Mas isso é raro porque qualquer Market Maker que se preze, deixa abrir posições curtas sobre acções que tenha em carteira. Faz parte do seu negócio.

Abraço,
Ulisses

[AlanTejano]

Por que é que eu digo "em princípio"? Porque algumas corretoras optam por não efectuar essa cobertura de risco.

Um abraço,
Ulisses

Isto não é naked short-selling?, que é ilegal?
Ou sendo ilegal, fazem na mesma por não haver controlo eficaz?

[Limonov]

Olha o meu topico foi desenterrado... Na altura quase fui espancado no forum. Parecia que tinha ofendido alguem. Se na altura me tivessem ensinado tinha apanhado o bes a descer ate aos 0.7 acho eu. Fica para a proxima. Obrigado aos q ajudaram.

Desenterrado!
Não vi a data pensei que era de ontem, só tinha uma página, nem me dei ao trabalho de ver a data... foi em 2012...

Abraço,


Limonov

[50_paus]

Olha o meu topico foi desenterrado... Na altura quase fui espancado no forum. Parecia que tinha ofendido alguem. Se na altura me tivessem ensinado tinha apanhado o bes a descer ate aos 0.7 acho eu. Fica para a proxima. Obrigado aos q ajudaram.

[Ulisses Pereira]

bolsifer, cada corretora faz o que quer. Teoricamente, as corretoras deviam ter risco zero nesse negócio, mas não são obrigadas a tê-lo.

O que a maioria das corretoras faz é ter risco zero, fazendo arbitragem. Ou seja, se tu vendes 2000 CFD`s a ela, ela vai ao mercado accionista e vende 2000 euros de acções. Isto faz com que, para ela, seja indiferente se as acções vão subir ou descer. Ganha o spread que tu pagas em relação ao que está a fazer o mercado accionista. É essa a sua comissão.

Perguntas se ela não tem acções? Como sabes se ela não tem acções? E se não tiver, pode ficar short no mercado accionista e longa nos CFD`s.

Um abraço,
Ulisses

[Limonov]

Se puder ajudar, terei muito gosto. Pergunte o que quiser, se eu não souber pode ser que outro utilizador saiba e responda, assim ficamos todos mais esclarecidos.

Neste caso concreto não tenho segurança para responder, por isso passo. Talvez o Ulisses venha aqui dar uma ajuda.

Abraço,

Limonov

[bolsifer]

50 paus,
O blog surfar a tendência tem um video muito simples que explica o básico das entradas curtas.

Olá Limonov,

Já estive a ver o (bom) vídeo que me aconselhou, thanks, mas ainda não estou totalmente esclarecido!

ahh, não sou o 50 paus, sou mesmo o bolsifer
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bolsifer, em princípio influencia. Se tu vendes um CFD, vendes a um market maker. Teoricamente, o market maker vai comprar-te a ti o CFD e, para se manter isento de risco, vai vender o activo no mercado à vista (accionista). Por isso, a tua vemnda em CFD`s acaba por exercer uma pressão vendedora no mercado à vista.

Por que é que eu digo "em princípio"? Porque algumas corretoras optam por não efectuar essa cobertura de risco.

Olá Ulisses,

Humm, mas isto é variável em função de corretora em corretora?

Que grande confusão (ou se calhar é só na minha cabeça) sobre esta questão.

Vamos lá ver, um exemplo, para ver se se consegue perceber melhor a mecânica da coisa:

Imaginemos que eu entro short e dou ordem de venda de CFDs sobre a ação XPTO, investindo para isso 2000 Euros (pondo de parte por agora, para não baralhar, os riscos, spreads, margens, alavancagens, comissões, juros), acreditando que a dita ação vais descer, e que passado algum tempo as irei comprar, ganhando a diferença entre o valor de venda e a compra. Imaginemos que ela descia mesmo e eu ganhava 1000 Euros. Este negócio foi OTC, fora do mercado, certo?

O que eu ainda não percebi, foi qual o modus operandi do market maker/corretora/contraparte no mercado real, isto para tentar perceber, como é que eu ganhei e de onde vêm os tais 1000 Euros...
O que fez a corretora com os meus 2000 Euros no exato momento em que eu lhos entreguei, isto é, carreguei lá no botão da plataforma dando ordem de venda de CFDs sobre a ação XPTO? A corretora vai vender as ações no mercado real? Mas como, se na verdade nem eu nem a corretora, detemos quaisquer ações...

Um abraço,
bolsifer

[Ulisses Pereira]

A dúvida é sobre short-selling, mais concretamente, no caso dos CFDs sobre ações. Se um investidor acreditar na queda de determinada ação e vender CFDs e depois as comprar (independentemente se tem ganhos ou perdas), ele vai influenciar o mercado? Isto é, primeiro com a venda e depois com a compra, a cotação real da ação vai ser afetada de algum modo?

Sei que nos CFDs o investidor nunca chega a adquirir o ativo subjacente, mas se houver muita gente a comprar ou vender CFDs a cotação bolsista é diretamente influenciada?

bolsifer, em princípio influencia. Se tu vendes um CFD, vendes a um market maker. Teoricamente, o market maker vai comprar-te a ti o CFD e, para se manter isento de risco, vai vender o activo no mercado à vista (accionista). Por isso, a tua vemnda em CFD`s acaba por exercer uma pressão vendedora no mercado à vista.

Por que é que eu digo "em princípio"? Porque algumas corretoras optam por não efectuar essa cobertura de risco.

Um abraço,
Ulisses

[Limonov]

Preciso que me ensinem a shortar. Pode ser com links onde o fazem sff.
É que so tenho BES. Estou longo com 9600 acções e é uma tristeza ve-las a descer (ja estiveram ainda há pouco a 1.17...).
Queria que me ensinassem a shortar para com pouco capital ganhar uns trocos. Obrigado desde ja.

50 paus,

O blog surfar a tendência tem um video muito simples que explica o básico das entradas curtas.

Ignora as não ajudas, se há novos que pensam que já sabem tudo e não querem aprender, também há velhos que pensam que vão viver para sempre e não querem ensinar.

Entrar curto é simples, e é importante para poderes negociar em tempo de ursos. Também é muito bom para fazeres cobertura de posições longas, acho que é este o teu intuito, se percebi bem.

CFD não são um bicho mau, mas não te te deixes apanhar com as calças na mão por causa da alavacagem. Este é o principal cuidado que deves ter, estuda bem o seu funcionamento.

Eu opto por não abrir posições cujo o valor nominal ultrapasse o valor que utilizaria caso se tratasse de acções, só uso esta regra. Os stops e as entradas também são cuidadosas, mas também o são nas acções, só chamo a atenção por causa da, repito (repete também comigo) alavancagem.

Por fim, depois de treinares no simulador, treina também com o dinheiro que te saiu do coiro, mas micro quantias (por causa da... alavancagem), acho que só aprendemos a sério quando temos o capital comprometido.


Abraço,

Limonov

PS: Ulisses Pereira, se não for permitido falar noutros sites neste espaço, peço desde já desculpa, pode apagar que eu percebo a mensagem e envio a referência por mensagem privada.

[bolsifer]

Ando aqui com uma dúvida... já percorri vários tópicos aqui do Caldeirão mas ainda não estou totalmente esclarecido...

A dúvida é sobre short-selling, mais concretamente, no caso dos CFDs sobre ações. Se um investidor acreditar na queda de determinada ação e vender CFDs e depois as comprar (independentemente se tem ganhos ou perdas), ele vai influenciar o mercado? Isto é, primeiro com a venda e depois com a compra, a cotação real da ação vai ser afetada de algum modo?

Sei que nos CFDs o investidor nunca chega a adquirir o ativo subjacente, mas se houver muita gente a comprar ou vender CFDs a cotação bolsista é diretamente influenciada?

[SergioS12]

Não é nada complicado, até é bastante fácil!Por isso é que aqui no Caldeirão somos todos milionários!
Compra uns livros e lê bastante e deixa ficar o dinheiro no banco!

[Ulisses Pereira]

toxinferno, já agora, ao reler o que escreveste vejo que estás interessado em "short intraday". Há algumas corretoras que disponibilizam em acções desde que feches a posição no próprio dia.

O processo é fácil: vendes primeiro e compras depois. Mas terás que contactar as várias corretoras para veres quais as que te permitem o acesso a estas operações.

Um abraço,
Ulisses

[bioearth]

Não é nada complicado, até é bastante fácil!Por isso é que aqui no Caldeirão somos todos milionários!
Compra uns livros e lê bastante e deixa ficar o dinheiro no banco!

Obrigado pela não ajuda. Se soubesse como era não vinha perguntar. A verdade é uns são ricos e outros não. Porque não posso fazer parte dos ricos? Porque me tenho que contentar com o que (não) tenho??? Posso arriscar investir o meu dinheiro?

lol...já pensaste em dar o teu €€€ a alguém para poder gerir, alguém que já saiba de mercado. Assim nem precisas de te chatear a aprender, é só retirar os dividendos no fim do ano!! Já viste o bom que é??[/quote]

O homem só quer informação! Pode querer evoluir, veio pedir ajuda. Se o querem aconselhar seja em que sentido for, julgo que devemos fazê-lo sem outros intuitos. Se andamos por aqui, é porque decidimos tentar gerir os nossos dinheiros, alguns com melhores resultados do que outros, naturalmente. Julgo que a maioria que frequenta este forum quer alternativas a dar o '€€€ a alguém para poder gerir, alguém que já saiba de mercado' e que quer de algum modo'chatear a aprender'
Só tenho pena de não ter experiência suficiente em assumir posições curtas para dar conselhos. Mas parece-me que é tão difícil assumir posições curtas como longas. Fácil é comentar os jogos no fim O facto das notícias não serem as melhores tantas vezes não têm consequência nas cotações imediatas. Quantas vezes os resultados baixam, e as ações sobem no imediato - até porque em muitos casos já são esperados e o preço da ação já incorporará essas perdas!
As simulações são uma boa escola. Para além das opções já referidas, o bancobig tem um período de teste de 10 dias na plataforma CFDs.

[nuuuuno]

Não é nada complicado, até é bastante fácil!Por isso é que aqui no Caldeirão somos todos milionários!
Compra uns livros e lê bastante e deixa ficar o dinheiro no banco!

Obrigado pela não ajuda. Se soubesse como era não vinha perguntar. A verdade é uns são ricos e outros não. Porque não posso fazer parte dos ricos? Porque me tenho que contentar com o que (não) tenho??? Posso arriscar investir o meu dinheiro?[/quote]

lol...já pensaste em dar o teu €€€ a alguém para poder gerir, alguém que já saiba de mercado. Assim nem precisas de te chatear a aprender, é só retirar os dividendos no fim do ano!! Já viste o bom que é??