CALDEIRÃO DE BOLSA

Boas,

Muito interessante este tópico.
Eu não desgosto do sistema Suiço... na Suiça !!
O Elias já explicou o porquê dos 30 Francos. É que os estrangeiros (não confundir com turistas neste contexto) usavam e bem o país como ponto de passagem. Quem vem de França ou Benelux e vai para Itália, ou vice-versa. Ou quem quer ir para Áustria e vizinhos a Leste. Foi uma pressão brutal sobre os meios rodoviários do país. Alguém teria de pagar para prover os custos da manutenção. Nada mais lógico.

O nosso caso começa a ser claro. Os rendimentos da ex-SCUT, entre receita e despesas burocráticas poderão dar um valor anual entre 250 e 300 milhões de euros. Se for este o caso, mais esquecer o sistema dos pórticos e fazer algo diferente:

Acabar com estas cobranças, o que aumentará imediatamente o turismo, as viagens à terra, os fins de semana fora, etc... com óbvios benefícios económicos, o que se reflete em receita para o Estado, mesmo que indiretamente.
Juntamente a isto, bastava aumentar em meio centimo o ISP e o antigo selo do carro seria aumentado em 5 euros anuais para todos os veículos ativos registados. Com isto, teríamos a mesma ou maior receita, mais atividade económica e menor stress pessoal e social.
E aumentaria a confiança do investidor.

Para não falar do regresso em massa às vias em causa, com benefícios óbvios para a Segurança Rodoviária.

Mas será que a malta do Caldeirão é que tem de ir para Lisboa e formar Governo

dj

elreidom Escreveu:

otangas Escreveu:Depois de ler o que aqui foi escrito e a notícia inicial, há alguns argumentos que não compreendo/aceito:

- O sistema atual (leitura automática das matrículas nos pórticos) é tão "big brother" como um sistema com via verde. Quem passar nas SCUT fica sempre com a matrícula armazenada no "sistema". Existem métodos mais ou menos complexos de garantir (dentro do possível) a privacidade das pessoas e de limitar o acesso à informação.

- Quanto ao argumento de ter de pagar o dispositivo da via verde, também é semelhante ao sistema atual. Pelo que sei (é de notar que nunca passei numa SCUT depois de ter sido introduzido o pagamento), ou se compra um dispositivo semelhante à via verde, ou se paga nos CTT (com uma taxa-extra pelos "serviços administrativos"), ou não se paga, e acaba-se por receber uma carta em casa, com ainda mais uma "taxa de serviços administrativos"/multa.


O único contra que vejo na notícia, é o facto de não se poder ficar de fora do sistema, mesmo que não se circule em auto-estrada. Mas o facto é que entre ter um sistema eletrónico (via verde) que identifica o veículo e respetivo dono, ou um sistema "analógico" (matrícula do carro) que faz exatamente a mesma coisa, não vejo grandes diferenças...


P.S.: É de notar que quando se passa numa portagem com portageiros "verdadeiros", a matrícula é lida da mesma forma, e armazenada no "sistema". De outra forma, não seriam capazes de fazer prova que o veículo X passou na portagem Y no dia tal e tal (é assim que são cobradas as multas a quem não paga, sendo que por vezes são mal cobradas por ineficiência do sistema atual).

Comentário muito pertinente. As pessoas às vezes esquecem-se de que os seus passos estão registados com o uso do telemóvel, do multibanco, cartão de crédito, câmaras de espaços comerciais - enfim, uma série de meios aos quais não se pode fugir. Dificilmente os podemos é usar em nosso favor...

Mas nenhuma dessas coisas é obrigatória!
É um abuso, para ter carro ser obrigado a ser cliente de um banco, actualmente é necessário ter a via verde associada a uma conta.

otangas Escreveu:Depois de ler o que aqui foi escrito e a notícia inicial, há alguns argumentos que não compreendo/aceito:

- O sistema atual (leitura automática das matrículas nos pórticos) é tão "big brother" como um sistema com via verde. Quem passar nas SCUT fica sempre com a matrícula armazenada no "sistema". Existem métodos mais ou menos complexos de garantir (dentro do possível) a privacidade das pessoas e de limitar o acesso à informação.

- Quanto ao argumento de ter de pagar o dispositivo da via verde, também é semelhante ao sistema atual. Pelo que sei (é de notar que nunca passei numa SCUT depois de ter sido introduzido o pagamento), ou se compra um dispositivo semelhante à via verde, ou se paga nos CTT (com uma taxa-extra pelos "serviços administrativos"), ou não se paga, e acaba-se por receber uma carta em casa, com ainda mais uma "taxa de serviços administrativos"/multa.


O único contra que vejo na notícia, é o facto de não se poder ficar de fora do sistema, mesmo que não se circule em auto-estrada. Mas o facto é que entre ter um sistema eletrónico (via verde) que identifica o veículo e respetivo dono, ou um sistema "analógico" (matrícula do carro) que faz exatamente a mesma coisa, não vejo grandes diferenças...


P.S.: É de notar que quando se passa numa portagem com portageiros "verdadeiros", a matrícula é lida da mesma forma, e armazenada no "sistema". De outra forma, não seriam capazes de fazer prova que o veículo X passou na portagem Y no dia tal e tal (é assim que são cobradas as multas a quem não paga, sendo que por vezes são mal cobradas por ineficiência do sistema atual).

Comentário muito pertinente. As pessoas às vezes esquecem-se de que os seus passos estão registados com o uso do telemóvel, do multibanco, cartão de crédito, câmaras de espaços comerciais - enfim, uma série de meios aos quais não se pode fugir. Dificilmente os podemos é usar em nosso favor...

Convém ter presente que na Suíça as auto-estradas foram gratuitas durante muito tempo.

A taxa anual foi introduzida para onerar os veúculos estrangeiros (especialmente pesados) que atravessavam a Suíça para fugir às portagens em França, sem onerar demasiado os suíços.

J Alves Escreveu:

futriber1 Escreveu:

J Alves Escreveu:Lion

Qual é o problema em a via verde passar a ser obrigatória?

Na minha opinião o problema é mesmo a obrigatoriedade...

Sinceramente eu não vejo problema algum, pois já deu pra perceber que as cobranças nas antigas scuts está totalmente fora de controlo e na minha opinião esta é a melhor forma de por ordem nesta anarquia

Repara que na Suiça a situação é bem pior e olha q ninguém se queixa, ou seja, és obrigado a pagar uma taxa de utilização anual por cada veiculo independentemente de passares ou não nas autoestradas.

Venha esse sistema da Suíça já para Portugal! Pagas ca. 35€/ano para autoestradas... lá não há scuts.

Aqui 35€ vão em "meia dúzia" de kms num dia.

Depois de ler o que aqui foi escrito e a notícia inicial, há alguns argumentos que não compreendo/aceito:

- O sistema atual (leitura automática das matrículas nos pórticos) é tão "big brother" como um sistema com via verde. Quem passar nas SCUT fica sempre com a matrícula armazenada no "sistema". Existem métodos mais ou menos complexos de garantir (dentro do possível) a privacidade das pessoas e de limitar o acesso à informação.

- Quanto ao argumento de ter de pagar o dispositivo da via verde, também é semelhante ao sistema atual. Pelo que sei (é de notar que nunca passei numa SCUT depois de ter sido introduzido o pagamento), ou se compra um dispositivo semelhante à via verde, ou se paga nos CTT (com uma taxa-extra pelos "serviços administrativos"), ou não se paga, e acaba-se por receber uma carta em casa, com ainda mais uma "taxa de serviços administrativos"/multa.


O único contra que vejo na notícia, é o facto de não se poder ficar de fora do sistema, mesmo que não se circule em auto-estrada. Mas o facto é que entre ter um sistema eletrónico (via verde) que identifica o veículo e respetivo dono, ou um sistema "analógico" (matrícula do carro) que faz exatamente a mesma coisa, não vejo grandes diferenças...


P.S.: É de notar que quando se passa numa portagem com portageiros "verdadeiros", a matrícula é lida da mesma forma, e armazenada no "sistema". De outra forma, não seriam capazes de fazer prova que o veículo X passou na portagem Y no dia tal e tal (é assim que são cobradas as multas a quem não paga, sendo que por vezes são mal cobradas por ineficiência do sistema atual).

JMHP Escreveu:

bboniek00 Escreveu: Eu sempre que os vejo sinto um arrepio a subir pela espinha. Quero dizer, gosto mesmo de portageiros.

Esse tipo de gostos e orientações não são para aqui chamados....

Pois. Aa grac,a elegante e bem esgalhada logo se seguem os dichotes e chalac,as de estilo revisteiro-boc,al... estamos habituados.

Ora o que eu, fraternalmente, quiz dizer foi que estimo o trabalho desses valorosos operadores de portagem, homens e mulheres que se acatitam dentro de exiiguas casinhotas, e de mao estendida recolhem o "pao" das brisas-e-ascendis do qual irao recolher parcas migalhas das quais alimentam as suas crias.

Tarefa aardua e incompreendida, poreem.

Serao, porventura, substituiidos por leitores RFID ou outros engenhos que espiolharao os nosso caminhos percorridos e, concomitantemente, darao aos MAIs deste regime (e doutros) o alimento do "tracing" que nos faraa vulneraaveis, localizaaveis ao segundo, passiiveis de metragens e pesagens.

Assim se saberaa que saii daqui e fui para ali tendo parado acolaa. Assim poderao saber que nao estava onde alegadamente disse estar, isto tambeem porque o homem-ee-o-seu-veiiculo (e nao venham para caa com argumentos de tralha!), e, pelo contraario, estava onde disse nao estar, tendo passado por 2 pontos-proibidos nos mapas (nao publicados) do Sistema Integrado de Vigilaancia.

Gosto, disse eu.
Porque sao homens e mulheres a quem posso lanc,ar um olhar de criitica, e soo restam maaquinas invisiiveis que perscrutam as minhas viagens secretas revelando-as, nuas, aa codiicia.

Gosto mais de portageiros.

bboniek00 Escreveu: Eu sempre que os vejo sinto um arrepio a subir pela espinha. Quero dizer, gosto mesmo de portageiros.

Esse tipo de gostos e orientações não são para aqui chamados....

bboniek00 Escreveu:Os portageiros sao Pessoas de carne-e-osso ! nao sao "espeecimes" como se tratasse de seres de aviaario ou viveiro.

Bem, neste momento a maioria são máquinas. Eu até acho estranho não terem feito essa mudança há muitos mais anos atrás, teriam poupado ali em salários...

Texano Bill Escreveu:Mas quais funcionários das portagens? Há já 2 anos que não vejo nenhum espécime desses

Os portageiros sao Pessoas de carne-e-osso ! nao sao "espeecimes" como se tratasse de seres de aviaario ou viveiro.

Eu sempre que os vejo sinto um arrepio a subir pela espinha. Quero dizer, gosto mesmo de portageiros.

Mas quais funcionários das portagens? Há já 2 anos que não vejo nenhum espécime desses

Dizem os antropoologos que desde a Aparic,ao da Virgem na Cova da Iria
(vide)
http://www.amen-etm.org/MensagemdaVirgemMariaemFatima.htm
http://www.coisas.com/FATIMA-COVA-DA-IRIA---O-ADEUS-A-VIRGEM-1936,name,203973970,auction_id,auction_details
http://www.cifraclub.com.br/catolicas/a-treze-de-maio/
http://www.servitasdefatima.org/Pages/Canticos.aspx
http://musica-liturgica.net/view.pl/249
http://www.fatima.org/port/essentials/facts/pseers.asp
http://pt.wikipedia.org/wiki/Apari%C3%A7%C3%B5es_de_F%C3%A1tima
http://pt.wikipedia.org/wiki/Santu%C3%A1rio_de_F%C3%A1tima
et al.

...ano da Revoluc,ao bolchevique, coincidentemente, dizem, dizia, que o Povo Portugues ficou particularmente susceptiivel aas Teorias da Conspiracao.

Esta de sermos seguidos como o pedido de factura ou o chip-via-verde ou o usu do cartao MB revelam tal predisposic,ao.

Ora isto acontece quando a maioria ee localizaavel pelo T/M !

Um exemplo que aqui vos demonstro permite localizar a pessoa que amam, tais como as esposas e coiso, apenas utilizando o seu (delas/es) # de t/m !!!
Ora experimentem:
http://www.trackapartner.com/


Assustador.

Koreano Escreveu:Olha que negociar uma venda avultada por telefone, ao final da tarde, sentado na cadeira de um bom escritório e em frente a uma miúda gira que levas a jantar, tem sempre aquela classe...

Elias Escreveu:e, claro:

- não dar ordens de bolsa pela net, mas sempre ao telefone, mesmo que seja mais caro - é importante preservar os empregos do pessoal que coloca as ordens

Muito boa..

Olha que negociar uma venda avultada por telefone, ao final da tarde, sentado na cadeira de um bom escritório e em frente a uma miúda gira que levas a jantar, tem sempre aquela classe...

alvim Escreveu:será que ninguem se lembrou, que o proposito desta ideia jerica, só vai servir para 1 coisa?

DESPEDIMENTOS !!!!

Vao acabar de vez com os portageiros..., ja sao muitos ...

Alvim é muito fácil fazer demagogia com base nesse tipo de raciocínio.

As pessoas que defendem que os portageiros não devem ser extintos a bem da preservação do emprego, então em nome da coerência também devem pensar em:

- não usar a via verde, pelo mesmo motivo
- não comprar bilhetes de comboio, metro, autocarro em máquinas automáticas mas sim nos guichets (mesmo que esteja uma grande fila) - para preservar o emprego
- não comprar NADA em máquinas automáticas, nomeadamente chocolates, bebidas, cafés, etc., ir sempre ao balcão de um café, mesmo que esteja cheio de gente, para preservar postos de trabalho
- não comprar viagens pela internet mas sim nas agências de viagens, para evitar a falência destas; aliás, não comprar NADA pela net
- não meter gasolina em bombas self-service, mas unicamente nas que têm atendimento, caso contrário são mais despedimentos
- não ler jornais pela net, em vez disso comprar sempre no quiosque, senão os quiosques fecham e vai mais gente para a rua
- nunca levantar dinheiro no multibanco, mas sempre ao balcão, para garantir o emprego dos funcionários da caixa dos bancos
- não entregar o IRS pela net; ir à repartição, é muito mais demorado, mas pelo menos é menos pessoal que vai para o quadro de mobilidade.

e, claro:

- não dar ordens de bolsa pela net, mas sempre ao telefone, mesmo que seja mais caro - é importante preservar os empregos do pessoal que coloca as ordens

Se calhar o melhor é mesmo banir toda a tecnologia, pois só serve para gerar desemprego. Voltemos à idade média, que havia trabalho para todos

Esta e a minha :

futriber1 Escreveu:

J Alves Escreveu:Lion

Qual é o problema em a via verde passar a ser obrigatória?

Na minha opinião o problema é mesmo a obrigatoriedade...

Eu também tenho via verde há anos, e têm-me sido útil, mas esse é o meu caso. Não se pôde obrigar uma pessoa que anda 1 vez por ano em AE a comprar um aparelho(porque o mesmo não é grátis), para circular em AE. Até podem incentivar a compra do mesmo com ofertas de desconto para clientes com via verde, porque a empresa ganha com clientes com o identificador, e não esquecer que é de uma empresa privada que estamos a falar.
Reconheço que com as ex-scut tudo ficou uma bagunça, mas não me devem tirar a liberdade de opção.

eu vou continuar a passar sem identificador. Que mandem a multa para casa.

Esta é a minha matricula !!!

será que ninguem se lembrou, que o proposito desta ideia jerica, só vai servir para 1 coisa?

DESPEDIMENTOS !!!!

Vao acabar de vez com os portageiros..., ja sao muitos ...

A meu ver o que está em causa não é apenas a privacidade, o mais importante para mim, é poder vir a ser obrigado a ter um dispositivo pago, obrigatório, associado a uma conta bancária obrigatória com todas as despesas inerentes para um serviço (auto-estrada) que não pretendo utilizar.
Na verdade não quero saber se sabem onde estou ou o que digo ou com quem estou, controlem o que quiserem, mas deixem-me a opção de contratar (pagar) os serviços de acordo com a minha vontade e necessidade.

EuroVerde Escreveu:O problema é que há empresas e pessoas que se não controlarem a todo o instante as saus contas bancárias, debitam-lhe mais do que o nº de vezes que passam nas portagens com via verde...

Já aconteceu. E está a criar-se as condições ideais para continuar, se se não andar atento.

Com o bonito sistema das fotos nas ex-scut já me tentaram cobrar (a Ascendi) duas portagens em auto-estradas onde nunca tinha passado com o veículo em causa. Por acaso esse veículo é uma 125cc e a foto devia ser de um carro, por isso foi fácil desfazer o erro. Mas mesmo assim enviaram-me uma carta em que se me dirigiam como "arguido", como se uma empresa privada pudesse constituir alguém como arguido. Acabaram a pedir desculpa. Claro que se naquele veículo tivesse via verde (tenho só no carro) e fizesse passagens frequentes nessas auto-estradas, eles tinham-me metido a mão ao bolso e eu nem reparava.

Com a via verde, em 10 anos nunca tive problemas. Só uma vez cobraram portagem quando ia em cima de um reboque, mas aí também temos de dar o desconto. (De qualquer forma devolveram quando reclamei.)

Koreano Escreveu:

rmachado Escreveu:O Lion tá preocupado com o "seguimento" que possam fazer pelo chip...

Mas deve ter um IP, ou um telele com geo targeting, and so on...

Diria que é mais provável a google saber onde ele está e a fazer o quê, do que um chip no auto...

Pois, mas tudo o que referes são formas voluntárias de ceder a nossa localização. Só está localizavel porque quer, não porque o obrigaram.

Já estou a ver o Gaspar a esfregar as mãos de contente ao cruzar os dados da via verde com os das finanças e apanhar uma data de "emigrantes" que passam cá mais de 181 dias por ano....

... Isto não é verdade. Nem sequer para os dumb phones...

Mobile phone (cell phone) microphones can be activated remotely, without any need for physical access.[1][2][3][4][5][6] This "roving bug" feature has been used by law enforcement agencies and intelligence services to listen in on nearby conversations.[7] A United States court ruled in 1988 that a similar technique used by the FBI against reputed former Gulfport, Mississippi cocaine dealers after having obtained a court order was permissible.[8]

O problema é que há empresas e pessoas que se não controlarem a todo o instante as saus contas bancárias, debitam-lhe mais do que o nº de vezes que passam nas portagens com via verde...

Já aconteceu. E está a criar-se as condições ideais para continuar, se se não andar atento.

rmachado Escreveu:O Lion tá preocupado com o "seguimento" que possam fazer pelo chip...

Mas deve ter um IP, ou um telele com geo targeting, and so on...

Diria que é mais provável a google saber onde ele está e a fazer o quê, do que um chip no auto...

Pois, mas tudo o que referes são formas voluntárias de ceder a nossa localização. Só está localizavel porque quer, não porque o obrigaram.

Já estou a ver o Gaspar a esfregar as mãos de contente ao cruzar os dados da via verde com os das finanças e apanhar uma data de "emigrantes" que passam cá mais de 181 dias por ano....

O Lion tá preocupado com o "seguimento" que possam fazer pelo chip...

Mas deve ter um IP, ou um telele com geo targeting, and so on...

Diria que é mais provável a google saber onde ele está e a fazer o quê, do que um chip no auto...