CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **25/1/2013 16:48**

ebalves Escreveu:
Após 2005 e dizê-lo claramente que o acréscimo de divida se deve a maus investimentos

Queres convencer os nossos credores que o dinheiro gasto na saude, pensões e salarios são maus investimentos?

As despesas com parcerias público-privadas (PPP) e fundações são reduzidas no contexto do défice orçamental e não é aí que está a chave para a crise, disse esta quarta-feira o chefe de missão para Portugal do Fundo Monetário Internacional (FMI).

"Vão olhar para as contas do Orçamento, vejam o dinheiro que é gasto em fundações e em PPP", disse Abebe Selassie, numa palestra na sede da Ordem dos Economistas, em Lisboa, rejeitando que possa haver soluções milagrosas e indolores para a redução na despesa pública.

"As categorias significativas da despesa são salários, pensões, saúde. É preciso olhar para a realidade", continuou Selassie, acrescentando que "essa ideia de que há um nicho da despesa que podia ser eliminada e com isso resolver o problema [do défice] não é verdade".

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... &did=88752

Enviado: **25/1/2013 16:14**

altrio Escreveu:
Já agora, querendo comparar a evolução das dívidas dos diversos países da Europa podemos sempre recorrer ao Google Public Data Explorer, que nos dá o gráfico abaixo.

Eu ia colocar esse quadro no FDS mas com menos paises, de forma a ficar mais visivel. E também o quadro da evolução do PIB, da divida em valor absoluto e do defice.

Eu sei que não vai convencer as pessoas que dizem que a culpa é do Socrates, mas pelo menos mantem-os calmos por algum tempo...digo eu! :mrgreen:

Enviado: **25/1/2013 16:08**

Ti Salvador Mano Escreveu:Muito provavelmente este último quadro poderá ser o mais credível. Seguramente será consultado pelos investidores

Não posso dizer se os investidores o consultam, mas não deviam, porque todos os valores estão errados, sendo inferiores às dívidas públicas dos diversos países.

Já agora, querendo comparar a evolução das dívidas dos diversos países da Europa podemos sempre recorrer ao Google Public Data Explorer, que nos dá o gráfico abaixo.

http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false

Enviado: **25/1/2013 16:06**

Ti Salvador Mano Escreveu:
mais_um Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:
Ulrich Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

Essa tabela é bastante completa e em USD, será que estão contabilizadas as empresas da Parpúblican e/ou empréstimo da Troika?

Eu acho que não. Até gostava de saber se nestes 120% do primeiro quadro estão os 78.000.000.00 de euros da TROIKA.. continuo a achar que não estão.. mas gostava que algué, mais bem informado o dissesse.

mais_um, sabes?

78 mil milhões não, porque eles ainda não tinham emprestado tudo mas está a nossa divida total à data, incluindo a troika.

A melhor fonte é esta:

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2013/E ... _Flows.xls

194.519.000,00 = 120% do PIB?

o nosso PIB continua a ser de 178.000.000,00 de euros apesar de toda esta crise?

O PIB de 2012 ainda não sabemos, mas no fim do 3º trimeste de 2012, considerando a divida na altura e o PIB, dava 120%. Já li algures por ai que o valor final de 2012 deve andar pelos 126% do PIB.

Enviado: **25/1/2013 15:54**

mais_um Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:
Ulrich Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

Essa tabela é bastante completa e em USD, será que estão contabilizadas as empresas da Parpúblican e/ou empréstimo da Troika?

Eu acho que não. Até gostava de saber se nestes 120% do primeiro quadro estão os 78.000.000.00 de euros da TROIKA.. continuo a achar que não estão.. mas gostava que algué, mais bem informado o dissesse.

mais_um, sabes?

78 mil milhões não, porque eles ainda não tinham emprestado tudo mas está a nossa divida total à data, incluindo a troika.

A melhor fonte é esta:

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2013/E ... _Flows.xls

194.519.000,00 = 120% do PIB?

o nosso PIB continua a ser de 178.000.000,00 de euros apesar de toda esta crise?

Enviado: **25/1/2013 15:48**

Deveriamos pedir aos n/ credores a divisão dos créditos:
Até 2005 assumir 1 determinado plano de pagamento;

Após 2005 e dizê-lo claramente que o acréscimo de divida se deve a maus investimentos, outro plano de serviço de divida prolongado no tempo e com periodos de carencia (podemos vender a ideia que as condições e o clima internacional se alterou e que havendo uma retoma mundial esses investimentos irão ter retornos (esta parte cabe aos politicos de dourar a pilula)

Enviado: **25/1/2013 15:46**

Ti Salvador Mano Escreveu:
Ulrich Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

Essa tabela é bastante completa e em USD, será que estão contabilizadas as empresas da Parpúblican e/ou empréstimo da Troika?

Eu acho que não. Até gostava de saber se nestes 120% do primeiro quadro estão os 78.000.000.00 de euros da TROIKA.. continuo a achar que não estão.. mas gostava que algué, mais bem informado o dissesse.

mais_um, sabes?

78 mil milhões não, porque eles ainda não tinham emprestado tudo mas está a nossa divida total à data, incluindo a troika.

A melhor fonte é esta:

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2013/E ... _Flows.xls

Enviado: **25/1/2013 15:41**

Ulrich Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

Essa tabela é bastante completa e em USD, será que estão contabilizadas as empresas da Parpúblican e/ou empréstimo da Troika?

Eu acho que não. Até gostava de saber se nestes 120% do primeiro quadro estão os 78.000.000.00 de euros da TROIKA.. continuo a achar que não estão.. mas gostava que alguém mais bem informado o dissesse.

mais_um, sabes?

Enviado: **25/1/2013 15:41**

Ti Salvador Mano Escreveu:
altrio Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

De facto, se incluíres o PIB da economia paralela, talvez esses 215000 milhões sejam 93% do PIB...

Muito provavelmente este último quadro poderá ser o mais credível. Seguramente será consultado pelos investidores

Se considerares o valor da divida referida (215 mil milhões de dolares), em Euros não bate certo com a nossa divida no fim de 2012. Isso não bate certo.

Enviado: **25/1/2013 15:34**

Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

Essa tabela é bastante completa e em USD, será que estão contabilizadas as empresas da Parpúblican e/ou empréstimo da Troika? :roll:

Enviado: **25/1/2013 15:34**

altrio Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

De facto, se incluíres o PIB da economia paralela, talvez esses 215000 milhões sejam 93% do PIB...

Muito provavelmente este último quadro poderá ser o mais credível. Seguramente será consultado pelos investidores

Enviado: **25/1/2013 15:33**

Tosh5457 Escreveu:
Como eu disse, não subiram tanto como a de Portugal, na maior parte dos países. As PPPs, Magalhães, etc, foram a última gota.

A unica coisa acertada que escreveste é que as despesas que tu referes são uma gota na despesa do Estado.

E as PPP rodoviarias lançadas pelo Socrates vão começar a ser pagas este ano....

Enviado: **25/1/2013 15:29**

Ti Salvador Mano Escreveu:Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

De facto, se incluíres o PIB da economia paralela, talvez esses 215000 milhões sejam 93% do PIB...

Enviado: **25/1/2013 15:20**

Existem muitos quadros,de várias entidades, para criar confusão

aí vai uma de Janeiro de 2012 onde estamos com 93%PIB

Enviado: **25/1/2013 15:04**

mais_um Escreveu:
Tosh5457 Escreveu:Dívida pública em % do PIB de Portugal de 1990 a 2012:

Desde que o Sócrates entrou em 2005 foi sempre a subir, e muito mais comparando com as subidas da dívida de outros países europeus nesse mesmo período.

Esse gráfico não está correcto. O valor para 2012 está errado, refere-se a 2011 (há uma parte substancial deles que está desfasada um ano)e há valores da década de 90 que também estão incorrectos.

Sobre a tua ultima afirmação também está incorrecta, a divida em função do PIB da maior parte dos países europeus subiu substancialmente no mesmo período, devido a quebra do PIB e aumento das despesas sociais, estímulos à economia e salvar os bancos.

Como eu disse, não subiram tanto como a de Portugal, na maior parte dos países. As PPPs, Magalhães, etc, foram a última gota.

Enviado: **25/1/2013 13:00**

afinal ele até diz 13, 14 e 15%

Não consegui passar para o PC o filme, mas consegui passá-lo para aqui.

Não sei se todos o poderão ver ou se é preciso uma conta do facebook.

os valores acima referidos são ditos a partir do minuto 5. Para não dizerem que foi fora do contexto da pergunta, gravei um pouco antes.

A gravação é muito reles, mas não consegui melhor... :mrgreen:

http://apps.facebook.com/socialcam/?fb_ ... _bmpos=2_0

Enviado: **25/1/2013 12:59**

altrio Escreveu:
Sim, segundo os dados do INE, os números são os dados pelo gráfico seguinte.

(O número de 2011 é baseada em dados provisórios e o número de 2012 é uma estimativa por baixo, obtida a partir da dívida de Novembro e o PIB para 2012 estimado pelo Ministério das Finanças)

Em relação ao de 2011,o BdP refere 107,8%, o de 2012 deve ser uma barbaridade, em Setembro já ia nos 120% do PIB.

Enviado: **25/1/2013 11:09**

mais_um Escreveu:Esse gráfico não está correcto. O valor para 2012 está errado, refere-se a 2011 (há uma parte substancial deles que está desfasada um ano)e há valores da década de 90 que também estão incorrectos.

Sim, segundo os dados do INE, os números são os dados pelo gráfico seguinte.

(O número de 2011 é baseada em dados provisórios e o número de 2012 é uma estimativa por baixo, obtida a partir da dívida de Novembro e o PIB para 2012 estimado pelo Ministério das Finanças)

Enviado: **25/1/2013 10:38**

já anda aqui a entrevista dele. Mas o que refiro foi para canto. Eu vou tratar disso!

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... do_ps.html :wink:

http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... lico.pt%29

Enviado: **25/1/2013 10:15**

Ti Salvador Mano Escreveu:
mais_um Escreveu:
nfmarque Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:fiquei agora a saber que Portugal pagou 12% 13% e 14% para colocar dívida pública nos anos anteriores.

José Pedro Aguiar Branco - Porto Canal

..assim vai o mundo

Não encontro nenhuma obrigação com esses cupões! Podes dar o isin?

Aqueles valores não são verdade, pelo menos desde que entramos para o €. (e o cupão pode não corresponder ao juro que é pago na realidade, depende do preço de compra ser acima, abaixo ou ao par)

Também nunca ouvi tal valor ser mencionado nos últimos anos. Admira-me é alguém que nos governa dizer uma "bosteirada" destas.

Foi pena, o entrevistador não o ter interrompido e ter-lhe perguntado quando isso tinha acontecido. Ao longo da entrevista o ministro andou um pouco às aranhas com o seu ministério, portagens nas scuts, dívida etc, etc.

Na area da economia e finanças a maior parte dos jornalistas não sabe do que fala, limita-se a propagar o que lhes colocam à frente. E a maior parte dos comentadores, politicos, etc...também desconhece a realidade, dai eu ter deixado de comprar jornais e ver telejornais e afins, muito raramente vejo TV. Prefiro usar esse tempo para ler boas analises aqui no CdB e procurar a informação directamente nas fontes de modo a não ser deturpada.

Enviado: **25/1/2013 8:28**

Tosh5457 Escreveu:Dívida pública em % do PIB de Portugal de 1990 a 2012:

Desde que o Sócrates entrou em 2005 foi sempre a subir, e muito mais comparando com as subidas da dívida de outros países europeus nesse mesmo período.

Esse gráfico não está correcto. O valor para 2012 está errado, refere-se a 2011 (há uma parte substancial deles que está desfasada um ano)e há valores da década de 90 que também estão incorrectos.

Sobre a tua ultima afirmação também está incorrecta, a divida em função do PIB da maior parte dos países europeus subiu substancialmente no mesmo período, devido a quebra do PIB e aumento das despesas sociais, estímulos à economia e salvar os bancos.

Enviado: **25/1/2013 7:40**

Tosh5457 Escreveu:Dívida pública em % do PIB de Portugal de 1990 a 2012:

Desde que o Sócrates entrou em 2005 foi sempre a subir, e muito mais comparando com as subidas da dívida de outros países europeus nesse mesmo período.

É curioso notar que foi no ano de maior austeridade (2012) que se verificou o maior aumento da dívida pública...

Enviado: **25/1/2013 7:10**

mais_um Escreveu:
nfmarque Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:fiquei agora a saber que Portugal pagou 12% 13% e 14% para colocar dívida pública nos anos anteriores.

José Pedro Aguiar Branco - Porto Canal

..assim vai o mundo

Não encontro nenhuma obrigação com esses cupões! Podes dar o isin?

Aqueles valores não são verdade, pelo menos desde que entramos para o €. (e o cupão pode não corresponder ao juro que é pago na realidade, depende do preço de compra ser acima, abaixo ou ao par)

Também nunca ouvi tal valor ser mencionado nos últimos anos. Admira-me é alguém que nos governa dizer uma "bosteirada" destas.

Foi pena, o entrevistador não o ter interrompido e ter-lhe perguntado quando isso tinha acontecido. Ao longo da entrevista o ministro andou um pouco às aranhas com o seu ministério, portagens nas scuts, dívida etc, etc.

Enviado: **25/1/2013 2:41**

Dívida pública em % do PIB de Portugal de 1990 a 2012:

Imagem

Desde que o Sócrates entrou em 2005 foi sempre a subir, e muito mais comparando com as subidas da dívida de outros países europeus nesse mesmo período.

Enviado: **24/1/2013 23:35**

nfmarque Escreveu:
Ti Salvador Mano Escreveu:fiquei agora a saber que Portugal pagou 12% 13% e 14% para colocar dívida pública nos anos anteriores.

José Pedro Aguiar Branco - Porto Canal

..assim vai o mundo

Não encontro nenhuma obrigação com esses cupões! Podes dar o isin?

Aqueles valores não são verdade, pelo menos desde que entramos para o €. (e o cupão pode não corresponder ao juro que é pago na realidade, depende do preço de compra ser acima, abaixo ou ao par)

CALDEIRÃO DE BOLSA

Gráficos – dívida pública em percentagem do PIB na União Eur

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