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MensagemEnviado: 23/1/2013 18:16
por _x_
Retirado do blog o Jumento

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As próximas mentiras do Arturinho




Vamos ouvir os Arturinhos da praça dizer algumas mentiras, mas ninguém vai desconfiar e não faltarão mesmo os jornalistas e directores de jornais como o Diário Económico ou o Jornal de Negócios a exclamar que “O Arturzinho até sabe o que é o mastoideu!”.




1.ª Mentira: Portugal conseguiu adiar o pagamento porque tem sido um caso de sucesso.




O que Portugal pediu foi precisamente aqui que sempre recusou, mais tempo e mais dinheiro. AO adiar o pagamento Portugal pede mais tempo e ao não precisar de repor a dívida findo o seu prazo está a pedir mais dinheiro. O que o Gaspar fez foi conseguir um segundo resgate que corresponde ao prolongamento do prazo.




2.ª Mentira: Portugal livra-se mais cedo da troika.




O governo pediu agora mais tempo para pagar, mas já tinha pedido mais tempo para cumprir as metas do défice. É evidente que tudo isto é apresentado como um prémio da troika mas a verdade é que o governo que sempre recusou mais tempo e mais dinheiro poderia ter recusado a prenda, mas em vez disso aceitou logo a generosidade. É evidente que mais tempo no cumprimento das metas e mais tempo para pagar só pode significar mais tempo para a troika.




3.ª Mentira: Portugal vai ao mercado graças ao sucesso do ajustamento




Não, Portugal vai ao mercado graças à mudança de política do BCE e ao ambiente de mais confiança nos mercados. A verdade é que um dia antes de Portugal ir aos mercados uma agência de notação manteve a dívida portuguesa no nível do lixo e isso não alterou as taxas de juro. A verdade é que Portugal vai aos mercados um dia depois de a Espanha ter tido sucesso numa operação idêntica e sem que tenha cumprido o défice, sem ter aceite a presença do Salassie e dos seus incompetentes e sem ter aceite todas as ordens da senhora Merkel.




4.ª Mentira: a presença nos mercados é a prova do sucesso no ajustamento.



O ajustamento está aquém dos resultados esperados, a economia está à beira de uma crise de nervos, as receitas fiscais colapsaram em 2013, sectores inteiros estão quase falidos, o desemprego continua a aumentar, muitas empresas estão no limite da resistência, as exportações estão a decair, a recessão vai ser muito superior às mentiras orçamentais. Os resultados poderão ser desastrosos nos planos económico, social e político. De pouco serve ir em muletas ao mercado se depois forem amputadas as pernas ao doente quase terminal que é a economia portuguesa.

Parabéns Arturzinho

MensagemEnviado: 23/1/2013 14:48
por raupin
eles que pegem nos 2000M e que comecem a pagar a dívida que os municípios tem as empresas....para ver se a economia começa a rolar novamente...

MensagemEnviado: 23/1/2013 14:11
por altrio
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _2014.html

Estaremos cá para ver se em 2014 não é pedido emprestado novamente este dinheiro.

E já agora, até lá, onde vai ficar o dinheiro?

MensagemEnviado: 23/1/2013 9:22
por altrio
Está ainda por explicar o que vai ser feito com esse dinheiro.

Este governo já pediu emprestado mais de 20000 milhões de euros acima do que seria justificável com o nosso défice e com os empréstimos à banca. Não se sabe onde pára esse dinheiro. Agora são mais 2000 milhões de euros, que não eram necessários e não têm destino definido...

MensagemEnviado: 23/1/2013 3:15
por Storgoff
AutoMech Escreveu:
Storgoff Escreveu:
AutoMech Escreveu:Essa dos 500.000 milhões é a sério ou a brincar ?


É a divida total do país em números redondos .
Publico e privado.

Era bom, era. A divida total é bastante superior a isso.

Embora, em boa verdade, o rácio de divida total em % do PIB tenha muito que se lhe diga porque mesmo uma família fica endividada em várias vezes o seu rendimento anual, quando contrai um crédito à habitação, sem que daí venha mal ao mundo.

O importante é se temos saldo primário para pagar a dívida pública ou não.


Não fui investigar o nº exacto mas é capaz de não andar assim muito longe desses numero.

A divida publica oficial anda à volta dos 200KM€, para 500KM€ ainda sobram uns cobres.
:lol:

De qualquer forma a que é relevante para nós contribuintes é a divida pública.
Como não podemos dar o país como colateral para os credores poderem executar a hipoteca :), temos que a carregar às costas e responder por ela geração após geração
As dividas privadas, cada um responde por si e se tiver que entrar em default, azar do credor.
Não vem daí mal ao mundo.

MensagemEnviado: 23/1/2013 0:35
por mais_um
Mcmad Escreveu:
Explica melhor sff. Vamos ter maturidades superiores com o mesmo juro médio?


Correcto. Se não estenderes a maturidade desses empréstimos, tens que ir ao mercado pedir emprestado para fazer o roll out dessa divida (a não ser que descubras ouro ou petróleo em Portugal em grandes quantidades :roll: ), o mais provável é esses novos empréstimos terem uma taxa de juro superior ao da parte europeia da Troika. porque ao contrario do que tentam passar, actualmente os juros da troika, em media são melhores do que aqueles que conseguias antes de 2007(em parte deve-se ao valor da euribor que é muito baixo)

Se estenderes a maturidade, em principio mantens a taxa de juro a não ser que a troika facilite mais um pouco e desça a taxa.

MensagemEnviado: 23/1/2013 0:26
por Mcmad
mais_um Escreveu:
Mcmad Escreveu:
Nunooo Escreveu:
Mcmad Escreveu:" nós não vamos pedir nem mais tempo nem mais dinheiro", isto foi à 1 ano atras

Cambada de incompetentes ...


McMad, nao concordo de todo que seja uma questão de incompetencia como tu dizes mas sim de estratégia, e o resultado de tal estratégia fala por si.

Até o Seguro vem agora dizer que o mérito de voltarmos ao mercado nao é do Governo (deve ser dele por acaso)

um abraço




Mais tempo significa mais juros. E num período de deflação significa AINDA mais dívida..


Este mais tempo não significa mais juros, a não ser que consideres que temos capacidade para amortizar divida (mais facilmente calha-me o euromilhões do que Portugal e a maioria dos paises desenvolvidos amortiza divida)!!! :lol:

Na realidade até pode significar menos juros, depende da evolução da euribor (tenho ideia que os nossos empréstimos europeus são em parte indexados à euribor).

Se o "mais tempo" fosse para diminuir o défice, isso sim significava mais divida, logo mais juros.

Mas há muita gente a fazer confusão entre os dois "mais tempo", o do défice significa mais divida e mais juros, o do prazo da maturidade não significa mais divida, nem necessariamente mais juros.


Explica melhor sff. Vamos ter maturidades superiores com o mesmo juro médio?

MensagemEnviado: 23/1/2013 0:19
por mais_um
Mcmad Escreveu:
Nunooo Escreveu:
Mcmad Escreveu:" nós não vamos pedir nem mais tempo nem mais dinheiro", isto foi à 1 ano atras

Cambada de incompetentes ...


McMad, nao concordo de todo que seja uma questão de incompetencia como tu dizes mas sim de estratégia, e o resultado de tal estratégia fala por si.

Até o Seguro vem agora dizer que o mérito de voltarmos ao mercado nao é do Governo (deve ser dele por acaso)

um abraço


Mais tempo significa mais juros. E num período de deflação significa AINDA mais dívida..


Este mais tempo não significa mais juros, a não ser que consideres que temos capacidade para amortizar divida (mais facilmente calha-me o euromilhões do que Portugal e a maioria dos paises desenvolvidos amortiza divida)!!! :lol:

Na realidade até pode significar menos juros, depende da evolução da euribor (tenho ideia que os nossos empréstimos europeus são em parte indexados à euribor).

Se o "mais tempo" fosse para diminuir o défice, isso sim significava mais divida, logo mais juros.

Mas há muita gente a fazer confusão entre os dois "mais tempo", o do défice significa mais divida e mais juros, o do prazo da maturidade não significa mais divida, nem necessariamente mais juros.

MensagemEnviado: 22/1/2013 23:44
por Mcmad
Nunooo Escreveu:
Mcmad Escreveu:" nós não vamos pedir nem mais tempo nem mais dinheiro", isto foi à 1 ano atras

Cambada de incompetentes ...


McMad, nao concordo de todo que seja uma questão de incompetencia como tu dizes mas sim de estratégia, e o resultado de tal estratégia fala por si.

Até o Seguro vem agora dizer que o mérito de voltarmos ao mercado nao é do Governo (deve ser dele por acaso)

um abraço


Mais tempo significa mais juros. E num período de deflação significa AINDA mais dívida..

MensagemEnviado: 22/1/2013 23:42
por Ulrich
Nunooo Escreveu:
Mcmad Escreveu:" nós não vamos pedir nem mais tempo nem mais dinheiro", isto foi à 1 ano atras

Cambada de incompetentes ...


McMad, nao concordo de todo que seja uma questão de incompetencia como tu dizes mas sim de estratégia, e o resultado de tal estratégia fala por si.

Até o Seguro vem agora dizer que o mérito de voltarmos ao mercado nao é do Governo (deve ser dele por acaso)

um abraço


Nitidamente :wink:

MensagemEnviado: 22/1/2013 23:20
por Nunooo
Mcmad Escreveu:" nós não vamos pedir nem mais tempo nem mais dinheiro", isto foi à 1 ano atras

Cambada de incompetentes ...


McMad, nao concordo de todo que seja uma questão de incompetencia como tu dizes mas sim de estratégia, e o resultado de tal estratégia fala por si.

Até o Seguro vem agora dizer que o mérito de voltarmos ao mercado nao é do Governo (deve ser dele por acaso)

um abraço

MensagemEnviado: 22/1/2013 21:02
por Texano Bill
mfsr1980 Escreveu:Eu não acredito!!! Então andamos a fazer os sacrificios e essa malta já está a endividar-se mais? :x


Chama-se roll over e todos os Estados o fazem. Mas se queremos reduzir a dívida à séria temos que ter um orçamento sem défice e crescimento económico.

MensagemEnviado: 22/1/2013 20:37
por mfsr1980
Eu não acredito!!! Então andamos a fazer os sacrificios e essa malta já está a endividar-se mais? :x

MensagemEnviado: 22/1/2013 20:27
por Dom_Quixote
Mcmad Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:4,35% . Emissão Garantida por sindicato Bancário


Muito bom. Inferior ao crescimento do PIB


Será avisado o anúncio simultâneo de mais prazo para pagamento do resgate e de ida ao mercado nas próximas 24 h?

MensagemEnviado: 22/1/2013 19:41
por richardj
Lion_Heart Escreveu:Jose Seguro a cavalgar a onda.


grande palhaçada, o PSD /CDS é que se queimam para depois o PS vir gastar o gito

MensagemEnviado: 22/1/2013 18:35
por Lion_Heart
Jose Seguro a cavalgar a onda.

MensagemEnviado: 22/1/2013 18:12
por Mcmad
Lion_Heart Escreveu:4,35% . Emissão Garantida por sindicato Bancário


Muito bom. Inferior ao crescimento do PIB

MensagemEnviado: 22/1/2013 17:39
por Lion_Heart
4,35% . Emissão Garantida por sindicato Bancário

MensagemEnviado: 22/1/2013 17:36
por EuroVerde
Mais dinheiro= eur/usd mais depreciado. e mais cortes nos juros do BCE para 0,5%

MensagemEnviado: 22/1/2013 17:26
por djovarius
Claro, já é com o pensamento na extensão dos prazos.

O montante da emissão será apenas de 2 mil milhões, segundo o DE. É para não assustar a caça, como se costuma dizer, num dia em que a Standard and Poors mantém o rating BB (lixo) com perspetiva negativa.

Mas não há alternativa à rolagem de dívida de modo a que a mesma não "caia" toda num espaço de tempo demasiado curto.

MensagemEnviado: 22/1/2013 17:20
por Lion_Heart
Portugal vai emitir OT´S a 5 Anos nas Prox. 24h . Noticia TVI

MensagemEnviado: 22/1/2013 17:14
por djovarius
Boas tardes,

A razão para o título deste tópico deve ser esta:

http://expresso.sapo.pt/portugal-tem-qu ... 16=f781241

São 110 mil milhões de euros em 2014 - 2015 - 2016 a serem "rolados", de dívida a vencer (menos de 10 milhões são da "troika") a que se somam as necessidades de financimanto normais previstas para esses anos.
Isto significa que metade da dívida pública (previsão para 2016) emitida e a emitir até essa data vence nesses três anos.

Peço desculpa por não acompanhar esse otimismo generalizado que por aí anda (atenção: isto nada tem a ver com a Bolsa, a qual até pode subir loucamente, apesar de tudo), mas não se pode aguentar esta situação a que chegámos.

Alguém ainda há-de chegar à conclusão de que necessitamos de MUITO mais tempo (2020 !?), de um pequeno perdão da dívida e, claro, do prolongamento das ajudas. Aqui não gosto da expressão "mais dinheiro" (da Troika), simplesmente porque precisamos sempre de mais dinheiro. E de algum lado tem de vir, seja do "mercado", seja das ajudas, seja dinheiro que corre da telha. Só deixaríamos de necessitar de "mais dinheiro" se o nosso défice orçamental fosse zero... e mesmo assim é necessário dinheiro para rolar a dívida existente, como sempre.

Qual será a parte desta história que o sr. dr. VG não entende ?? :roll: :roll:

Abraço

dj

MensagemEnviado: 22/1/2013 15:26
por Texano Bill
AutoMech Escreveu:Mas olha que as de 2014, 2015 e 2016, que supostamente passariam a estar 'garantidas', até estão a cair.


Algumas estão a cair, mas os ganhos maiores estão nas de maturidade mais longa (~+1%). Fuga para as que são mais rentáveis? Até 2016 estão praticamente ao par.

PS: Já só tenho em carteira OT 2023 e 2037. :)

MensagemEnviado: 22/1/2013 15:13
por Automech
Mas olha que as de 2014, 2015 e 2016, que supostamente passariam a estar 'garantidas', até estão a cair.

MensagemEnviado: 22/1/2013 15:10
por Texano Bill
Parece que as OT estão a reagir bem a estas notícias. :)