CALDEIRÃO DE BOLSA

CTR2004 Escreveu:Numa conta alavancada a 10*, se colocamos um Stop 1% abaixo

Imaginando um negócio em que investidor gasta 10.000€ alavancado 10x o que corresponde a um total de investimento de 100.000 €.

O investidor coloca um Stop 1% abaixo, ou seja no máximo perde 1000 € sobre o valor total investido, o que corresponde a 100€ de perda relativamente à margem que coloca do seu capital, neste caso 10.000 €...

A diferença dos 1000 para os 100... ou seja 900 €, quem é que arca com esse prejuízo ?

É o investidor? Ou seja dos 100.000 investidos, a perda é de 900 € e não de 100 €. Correto ?

A tua exposição é 100.000 euros. A variação do valor da posição é-te todo imputado (no caso, se a posição desvaloriza 1%, tu perdes 1.000 euros).

As contas margem têm por norma controlo em tempo real (até porque a corretora tem de se proteger) e nesta altura os teus capitais próprios estarão reduzidos a 9.000 euros (10.000 euros - 1.000 euros de perda na posição corrente em aberto).

Neste momento, se por exemplo o limite era 10x, estás também sobre-alavancado (tens uma exposição de 99.000 euros quando apenas 9.000 euros são teus, pelo que estarias na prática alavancado 11x ou - o que é a mesma coisa - com uma utilização da conta margem a 110%).

Se continuares a perder (se a posição continuar a desvalorizar) eventualmente a corretora fecha-te as posições se tu não as fechares por ti (para evitar que tu percas mais que os teus capitais próprios e acabes devedor à corretora). No limite, a posição só poderia desvalorizar 10% mas em condições normais antes disso já a corretora te começou a fechar posições.

Tosh5457 Escreveu:

CTR2004 Escreveu:Numa conta alavancada a 10*, se colocamos um Stop 1% abaixo

Imaginando um negócio em que investidor gasta 10.000€ alavancado 10x o que corresponde a um total de investimento de 100.000 €.

O investidor coloca um Stop 1% abaixo, ou seja no máximo perde 1000 € sobre o valor total investido, o que corresponde a 100€ de perda relativamente à margem que coloca do seu capital, neste caso 10.000 €...

A diferença dos 1000 para os 100... ou seja 900 €, quem é que arca com esse prejuízo ?

É o investidor? Ou seja dos 100.000 investidos, a perda é de 900 € e não de 100 €. Correto ?

A perda é de 1000€. A partir do momento que estás alavancado, não interessa se esse dinheiro é emprestado ou teu, é como se tivesses posto 100.000€ teus

Quando se alavanca não é só os potenciais ganhos que são alavancados. Se fosse assim até eu ficava rico

CTR2004 Escreveu:Numa conta alavancada a 10*, se colocamos um Stop 1% abaixo

Imaginando um negócio em que investidor gasta 10.000€ alavancado 10x o que corresponde a um total de investimento de 100.000 €.

O investidor coloca um Stop 1% abaixo, ou seja no máximo perde 1000 € sobre o valor total investido, o que corresponde a 100€ de perda relativamente à margem que coloca do seu capital, neste caso 10.000 €...

A diferença dos 1000 para os 100... ou seja 900 €, quem é que arca com esse prejuízo ?

É o investidor? Ou seja dos 100.000 investidos, a perda é de 900 € e não de 100 €. Correto ?

A perda é de 1000€. A partir do momento que estás alavancado, não interessa se esse dinheiro é emprestado ou teu, é como se tivesses posto 100.000€ teus

Numa conta alavancada a 10*, se colocamos um Stop 1% abaixo

Imaginando um negócio em que investidor gasta 10.000€ alavancado 10x o que corresponde a um total de investimento de 100.000 €.

O investidor coloca um Stop 1% abaixo, ou seja no máximo perde 1000 € sobre o valor total investido, o que corresponde a 100€ de perda relativamente à margem que coloca do seu capital, neste caso 10.000 €...

A diferença dos 1000 para os 100... ou seja 900 €, quem é que arca com esse prejuízo ?

É o investidor? Ou seja dos 100.000 investidos, a perda é de 900 € e não de 100 €. Correto ?

Com uma conta de 100.000 euros, podes no limite e utilizando CFD,s, comprar/vender uma posição no valor de 1.000.000.

Figueiraa1 Escreveu:Rectificas-te o valor da conta de 10.000 para 100.000.
As tuas contas estão certas.
Só ficas alavancado ao ultrapassar o valor da conta (100.000 euros)

Obrigado por confirmares, mas no entanto são quantos os títulos em carteira? Confirma-se os 1000 ?

Então na prática não estaria alavancado, só estaria alavancado, quando o montante total do custo da operação, ultrapassa o valor do capital que de facto depositei, certo ? Pegando neste exemplo, se o meu capital inicial fosse 90.000 €, estaria alavancado em 820 € ?

Figueiraa1 Escreveu:Uma nota:
Se utilizares uma alavancagem de 10x o risco de ruína é praticamente inevitável.
Se leres o tópico do Cem sobre a formúla de Kelly, aí é aconselhado que a alavancagem ideal andará pelos 33% do valor da conta.

Obrigado pela dica Figueiraa1, mas por agora não estou preocupado com valores pois ainda nem percebi como isto se processa Valores já seria um próximo passo... Foi um dos problemas que deparei-me após pesquisar, só encontrei material para pessoal mais avançado que um "totó"

Rectificas-te o valor da conta de 10.000 para 100.000.
As tuas contas estão certas.
Só ficas alavancado ao ultrapassar o valor da conta (100.000 euros)
Uma nota:
Se utilizares uma alavancagem de 10x o risco de ruína é praticamente inevitável.
Se leres o tópico do Cem sobre a formúla de Kelly, aí é aconselhado que a alavancagem ideal andará pelos 33% do valor da conta.

Desculpem lá a nabice mas este tema para mim não é fácil...

Tentanto corrigir:

Conta margem/capital inicial (entendido como o valor que investidor tem para gastar em bolsa) no valor de 100.000 €;

Investidor decide entrar longo em CFD's sobre uma acção, com uma alavancagem de 10x; Sendo que o valor unitário é de 9 Euros.

Então ele decide entrar longo em CFD's numa quantidade de 1000, estando ele alavancado 10x... os cálculos do custo serão:

1000(títulos)*9 (custo unit)*10 (alavancagem) = 90.000 € + (Spread 1 % + Comissão operação 1 %) = 91800 €

Mas uma vez que o investidor está alavancado 10x, só sairá da conta 9180 €,

Ficando com um total disponível na conta para novo investimento de 100.000€ - 9180 € = 90820 €

Agora está correto?

De qualquer forma não me consegui esclarecer relativamente ao número de titulos que o investidor fica em carteira... são 1000 ? Não percebo uma vez que se o montante total que foi ao mercado é 90.000, (retirando comissões) este valor pode comprar muitos mais títulos uma vez que o preço unitário é 9 €...[/b]

Referia-me a este:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=56156

Encontrei: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=

Cá fica para outro totó como eu

richardj Escreveu:eu acho que é mais ao contrario é como se ele tivesse investidos 91,8 mil apesar de só ter saído da conta 9180

Como vês as contas estão incorrectas. O conselho do AutoMech é muito bom e existe aqui no Caldeirão um tópico do Cem sobre alavancagem.

eu acho que é mais ao contrario é como se ele tivesse investidos 91,8 mil apesar de só ter saído da conta 9180

Falando um pouco mais especificamente sobre alavancagem, estará correto o seguinte raciocínio?

Conta margem no valor de 10.000 €;

Investidor decide entrar longo em CFD's sobre uma acção, com uma alavancagem de 10 vezes; Sendo que o valor unitário é de 9 Euros.

Então ele decide entrar longo em CFD's numa quantidade de 1000, estando ele alavancado 10x... os cálculos do custo serão:

1000*9 = 9000 € + (Spread 1 % + Comissão operação 1) = 9180 €

Mas uma vez que o investidor está alavancado 10x, só sairá da conta 918 €,

Ficando com um total disponível de 10.000€ - 918 € = 9082 €

Isto digamos seria a base, e está correto ?

Obrigado