CALDEIRÃO DE BOLSA

Ulisses:

Obrigado por esta «chamada de atenção». Este artigo vale pelo back to basics. Faz parte do ser humano convencer-se do contrário porque é uma forma, má, de gerir emoções. Acaba por mascará-las e não 'inscreve na realidade' como dizem os filósofos.

Só uma nota que eu acho engraçada. Este ano vou fechar em perda uma posição numa acção que, para o meu orçamento, é grande. Psicologicamente já mais que a descontei. A minha cabeça faz contas sempre ao dinheiro descontadas as perdas. Mas o mais curioso deste movimento é que estou mais disposto a pagar as comissões bancárias do que a pagar as mais valias todas do ano que fiz em todas as demais acções e obrigações. Ou seja, se fechar esta posição anulo todas as mais valias. Mas a minha teimosia - e isto é também uma nota curiosa no ser humano - é que provavelmente vou entrar na acção de novo porque acredito que vencido um determinado período e os shorts todos que ela tem acabará por subir. Isto porque lhe vejo muito bons fundamentais e eu não consigo guiar-me, nem entender-me, com a análise técnica. Por isso quando entro é para estar longo. Não consigo apostar em quedas, por exemplo.

Chama-se a isto gestão das perdas, dos danos, para não ter que pagar mais valias ao Estado!!? Depois, reentro para ir buscar as mais valias (se for!) mais à frente. Postecipação do pagamento ao Estado.

Obrigado.
VIXIUM

Eu tenho um excel para saber quanto vale o meu portfólio, e nesse excel apenas contabilizo os trades fechados, contudo tenho plena noção das perdas de trades abertos e uso SEMPRE stops, a mim pelo menos acalma-me e dormo melhor saber que perdi x euros em vez de especular quanto é que posso perder com a posição aberta

Trolha2 Escreveu:Boas,

No meu caso comecei a mexer com ações este ano, logo por azar, agora o digo, com excelente compra e excelente venda, no nosso tão conhecido BCP.
Voltei a repetir a receita mas desta vez em vez de subir foi por ali abaixo e tive perdas bastante consideráveis.
Não satisfeito, meti-me no BES, mais perdas.

Depois disto tudo é que decidir ver o que andava a fazer mal.
Depois de vários livros aqui recomendados no fórum e tentar perceber o ponto de vista dos utilizadores do forum, posso dizer que começo a entender alguma coisa, numa escala de 0 a 10 talvez 2 .
Hoje utilizo os stops e quando saio com perdas ando uns dias com a moral em baixo perco a confiança nas minhas analises.
Eu sei que as perdas fazem parte deste meio mas uma das coisas mais importantes de negociar em bolsa é saber aceita-las, deixa-las para trás e aprender com elas.

X 2. Tirando a parte do Bes

EuroVerde Escreveu:Pois a arte de especular é espectacular e divertida.

Não conheço ng que ganhe sistemáticamente dinheiro nos mercados e diga que é divertido. Tb não conheço nenhum jogador de poker profissional que ache divertido. No máximo é algo que gostam de fazer, nunca dizem que é divertido!

Pelo contrário, a maioria das pessoas bem sucedidas em ambos os meios dizem que é uma seca a maior parte do tempo! O facto de serem actividades onde nos temos de esforçar para afastar as emoções essa sensação de alegria perde-se 90% das vezes. Para além de serem actividades extremamente rotineiras e simples para quem é bem sucedido (simples não é sinónimo de fácil), o que as torna uma verdadeira seca.

Para alguém que ande muito sériamente a tentar aprender sobre bolsa lendo livros de AT, penso que não conseguirá bater o mercado por mais que se esforce...

O método aqui é outro! Pois a arte de especular é espectacular e divertida. Tem que dar prazer. Não pode dar dor de cabeça. Ela é tudo menos preocupação. Admitamos, tem que haver algum sentido menos sério na arte de fazer com que, a curto prazo, médio e longo, sejamos melhores que a maioria dos players.

Eu diria de outra forma...ou melhor, penso de outra forma: eu não estou a perder dinheiro..eu já o perdi Agora resta esperar para perder menos (ou mais)

Isto é só para verem que não andamos aqui a brincar ,

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Ulisses, tens que revelar mais uns pormenores sobre como ser um bom trader... quem te acompanha àalgum tempo, já leu um artigo igual, mas por outras palavras noutras ocasiões.

PS: Outro ensinamento é que existem 3 posições, longo, curto e fora do mercado...

Boas,

No meu caso comecei a mexer com ações este ano, logo por azar, agora o digo, com excelente compra e excelente venda, no nosso tão conhecido BCP.
Voltei a repetir a receita mas desta vez em vez de subir foi por ali abaixo e tive perdas bastante consideráveis.
Não satisfeito, meti-me no BES, mais perdas.

Depois disto tudo é que decidir ver o que andava a fazer mal.
Depois de vários livros aqui recomendados no fórum e tentar perceber o ponto de vista dos utilizadores do forum, posso dizer que começo a entender alguma coisa, numa escala de 0 a 10 talvez 2 .
Hoje utilizo os stops e quando saio com perdas ando uns dias com a moral em baixo perco a confiança nas minhas analises.
Eu sei que as perdas fazem parte deste meio mas uma das coisas mais importantes de negociar em bolsa é saber aceita-las, deixa-las para trás e aprender com elas.

Storgoff Escreveu:Eu sinceramente acho é que quando estão a perder muitos investidores se agarram é à fé e não vendem à espera do milagre que parece nunca mais surgir.

Concordo contigo.

Penso que ausência de plano para sair em caso de perda é que faz com que digam a tal frase, é por isso que digo que é difícil reconhecer o erro e não acho que os investidores sejam presunçosos.

Caro Ulisses

É certa a tua afirmação. Contudo a realidade de um investidor...um pequeno investidor....constitui-se numa carteira de tipos de investimentos.
Essa carteira é uma realidade dinâmica e como tal, deve ser vigiada e controlada....de modo a melhorar as diversas "apostas" feitas....ou seja, essa carteira deverá ser "ajardinada" periodicamente de modo a serem emendados, dentro do possível,os investimentos feitos, em vista dos réditos esperados.....entendendo sempre que em bolsa não existem assaltos e que a retribuição geralmente, apenas funciona em função do risco que corremos....

Serpim, claro que as opiniões contrárias são bem vindas.

Um abraço,
Ulisses

u3lk5 Escreveu:Olá, assumir que estamos errados é difícil.

Penso que as pessoas que dizem "só perco quando vender", não estão na bolsa para ganhar dinheiro, estão na bolsa por outra razão qualquer.

Como diz no livro "phantom of the pits" quem souber perder melhor ganha.

Quem não quer perder não pode ganhar, seja na bolsa ou em qualquer outra coisa.

Nuca percebi bem essa expressão de que os investidores tem relutancia em assumir que estão errados.

Sera que todos os investidores são assim tão presunçosos ?


Eu sinceramente acho é que quando estão a perder muitos investidores se agarram é à fé e não vendem à espera do milagre que parece nunca mais surgir.

Ulisses Pereira Escreveu:Serpim, isso não tem nada a ver com o que escrevi no artigo.

O meu artigo não diz se deves vender, comprar, usar stops ou outra coisa qualquer estratégica.

Simplesmente diz que se compraste uma acção e ela está a desvalorizar, estás a perder dinheiro.

Só.

Sinceramente tambem não foi minha intenção comentar o artigo, mas sim dar seguimento aos comentarios que foram escrevendo por aqui.
Mas se a ideia era comentar unica e simplesmente o artigo escrito por si, deveria estar escrito lá e se as opiniões contrarias não forem bem vindas, sugiro que acrescente tambem no final do artigo.

Gostei do artigo, é puramente verdade. Esses grandes, não vendem é para não perder a posição estratégica que lhes dá controlo sobre o banco e certamente lhes trás condições vantajosas noutros negócios... Aí sim, podem dizer "só perco se vender" :p

Olá, assumir que estamos errados é difícil.

Penso que as pessoas que dizem "só perco quando vender", não estão na bolsa para ganhar dinheiro, estão na bolsa por outra razão qualquer.

Como diz no livro "phantom of the pits" quem souber perder melhor ganha.

Quem não quer perder não pode ganhar, seja na bolsa ou em qualquer outra coisa.

Concordo plenamente com o teor do artigo. Esaa história do só perco quando vendo já condenou muita gente à ruína. Creio que o comendador Berardo partilha da mesma doutrina.



Agora que estamos no final do ano, permito-me sugerir como tema eventualmente a abordar no futuro a gestão de mais e menos valias no âmbito fiscal podendo ser viavel antecipar vendas consoante a performance positiva ou negativa do ano.

Serpim, isso não tem nada a ver com o que escrevi no artigo.

O meu artigo não diz se deves vender, comprar, usar stops ou outra coisa qualquer estratégica.

Simplesmente diz que se compraste uma acção e ela está a desvalorizar, estás a perder dinheiro.

Só.

E quantos de nós ja fomos empurrados para fora pelos stops ou vendemos porque ja estavamos a perder uma determinada percentagem e não queriamos perder mais, e passados uns dias a cotação corrigiu e passariamos a ter lucro se não tivessemos vendido

Neste caso só perdeu quem vendeu com menos valias,

O medo de uns é a oportunidade de outros e existem "opinadores"..... interessados em alimentar esse medo quando querem comprar ou pelo contrario, a esperança quando querem vender.

Serenidade, disciplina, diversidade e a não necessidade de realizar mais valias, são ingredientes essenciais para ter algum sucesso na bolsa.

Bons negocios
SP

Stresszero Escreveu:Bom dia Ulisses,
O comportamento das pessaos nos mercados é realmente muito curioso. Quando estamos a ganhar, nem que seja uns "míseros" euros, temos o desejo louco de realizar a mais-valia, mas quando estamos com uma posição perdedora (pode até ser muito) "vai-se aguentando". O ser humano tem destas coisas.

Por acaso eu sofro do problema contrário. Faço mais valias depressa demais e corto perdas rapidamente o que me faz cair em demasiada negociação pois reentro e reentro e reento. Obviamente ando a ver se trato desse problema...

Stresszero Escreveu:Bom dia Ulisses,
O comportamento das pessaos nos mercados é realmente muito curioso. Quando estamos a ganhar, nem que seja uns "míseros" euros, temos o desejo louco de realizar a mais-valia, mas quando estamos com uma posição perdedora (pode até ser muito) "vai-se aguentando". O ser humano tem destas coisas.

Esta é uma das coisas mais importantes para um trader. É muito dicil dar a volta à questão e fazer o que é corrector fazer...

Muito dificil!!!

Elias Escreveu:O mais giro é quando alguém tem uma posição ganhadora diz "estou a ganhar xis por cento".

Nunca ouvi alguém dizer "não ganhei nada, só ganho se vender".

Por acaso já ouvi dizerem isso, mas por esta ordem de ideias é igualmente incorrecto!

Bom dia Ulisses,
O comportamento das pessaos nos mercados é realmente muito curioso. Quando estamos a ganhar, nem que seja uns "míseros" euros, temos o desejo louco de realizar a mais-valia, mas quando estamos com uma posição perdedora (pode até ser muito) "vai-se aguentando". O ser humano tem destas coisas.

Elias Escreveu:O mais giro é quando alguém tem uma posição ganhadora diz "estou a ganhar xis por cento".

Nunca ouvi alguém dizer "não ganhei nada, só ganho se vender".

exactamente...

O mais giro é quando alguém tem uma posição ganhadora diz "estou a ganhar xis por cento".

Nunca ouvi alguém dizer "não ganhei nada, só ganho se vender".