CALDEIRÃO DE BOLSA

Boa tarde,

Alguém tem algum comparativo das taxas liberatórias aplicadas às mais-valias financeiras pelos diferentes estados do mundo?

Quais as taxas que se aplicam nos parceiros da UE? Nos States, Canadá, Austrália, Brazil, Moçambique, África do Sul, México, Japão, Rússia?

Pata-Hari Escreveu:não, pá! este ano de 2012. Normalmente vota-se o OE do ano que vem, né?

Eiii bruta-montes

Acho inacreditável as consecutivas dupla-tributações, para tudo neste país se paga imposto excessivo, um cidadão comum que juntou dinheiro a todo o custo ao longo de uma vida, tributado mensalmente e anualmente para IRS e SS, terá de pagar ainda mais 28% sobre os juros desse mesmo dinheiro... é uma taxa com um valor completamente absurdo.

O limite da decência foi claramente ultrapassado, os que vão pagar a maior fatia da crise serão aqueles que trabalharam, pouparam e que foram sérios e responsáveis... os que não tÊm nada e estouraram tudo fizeram mt bem, desfrutaram, pagaram menos imposto, irão pagar menos e ainda provavelmente vão estar á porta da segurança social todos os meses...

É esta a justiça social, o belo estado social que temos ein, os responsáveis solidários com os irresponsáveis, muito bem visto...

Olha que também está a desvirtuar o tópico, mas ainda faltam 2 debates.

Os posts já se estão a desalinhar do que é tema da tópico......


Ainda assim, o romney arrasou com o obama no debate de ontem. Foi 20 a 0.

tavaverquenao2 Escreveu:Se esse cromo ganhar as eleições vai levar a america, e os aliados por arrasto, para mais 2 guerras por mais uns 10 anos, correndo pelo melhor.

Os EUA estão sempre em guerra, quer seja para defender os seus interesses ou para defender os interesses judeus ou ainda para intimidar potenciais adversários.

Se esse cromo ganhar as eleições vai levar a america, e os aliados por arrasto, para mais 2 guerras por mais uns 10 anos, correndo pelo melhor.

seymour Escreveu:Basta ver as ideias económicas dos conselheiros do Mitt Romney, comparado com admnistrações anteriores.

Ele é verdadeiramente a favor da diminuição do Estado na economia. O que me preocupa é a ala mais militarista e aventureira do discurso externo. Se houver aventuras no Irão ou intervenções exteriores, não servirá de grande coisa a vontade económica.

Isso é a história que todos vendem. Os conselheiros do Reagan e Bush tb apontavam no mesmo sentido.

O modelo Republicano sempre foi adepto de despesa forte em defesa. Na verdade os democratas tb. Mais de 1/4 do orçamento vai para a defesa (muito mais do que o medicare ou qq outro programa social). A diferença é nas receitas - com um volume de despesa tão forte, os republicanos preferiram aumentar endividamento a ter maior receita fiscal.

O curioso é que o período de maior prosperidade nos últimos 40 anos foi no tempo Clinton, o que prova que não é preciso ter cortes fiscais tão agressivos para assegurar crescimento.

Mas cada um acredita no que quiser,

seymour Escreveu:Ele é verdadeiramente a favor da diminuição do Estado na economia.

Muitos políticos dizem-se a favor de determinadas coisas antes de serem eleitos e passam a ser a favor de outras depois de eleitos... duvido que com o MR seja diferente.

Basta ver as ideias económicas dos conselheiros do Mitt Romney, comparado com admnistrações anteriores.

Ele é verdadeiramente a favor da diminuição do Estado na economia. O que me preocupa é a ala mais militarista e aventureira do discurso externo. Se houver aventuras no Irão ou intervenções exteriores, não servirá de grande coisa a vontade económica.

seymour Escreveu:Uma lição para este modelo falido europeu era o Mitt Romney ganhar as eleições, baixar os impostos nos EUA em triliões de dólares, crescer a olhos vistos nos próximos anos e a Europa continuar a decadência da última década.

Pode ser que assim aprendam alguma coisa.

Ou então pode ser que seja um segundo Bush ou um segundo Reagan (Pais de dois monumentais défices públicos) e aí os defensores do modelo Republicano tb aprendam alguma coisa.

Uma lição para este modelo falido europeu era o Mitt Romney ganhar as eleições, baixar os impostos nos EUA em triliões de dólares, crescer a olhos vistos nos próximos anos e a Europa continuar a decadência da última década.

Pode ser que assim aprendam alguma coisa.

defst0ned Escreveu:

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Eu nem consigo compreender como é que uma pessoa que está num caldeirão de bolsa consegue pensar assim.


Na minha opinião, comprar uma acção às 15:11 e vender às 15:13 com 10€ de lucro é tão legitimo como ter uma loja de vender feijões, em que os vai comprar a 1€ o kilo na china e vende cá a 1.1€ passado 2 meses. É exactamente a mesma coisa. Chama-se TRADING! Fazer uma troca comercial por um lucro.
O mesmo de aplica quando se tem prejuizos.

Até digo mais. Dou muito mais valor a quem tira dinheiro do mercado, pois como vivemos num mercado global, a quase totalidade do lucro que dai se retira provavelmente vem do exterior. É dinheiro que entra directamente em Portugal.

É muito mais "moral" abrir um negócio de venda de carros em segunda mão, onde vão comprar por 5000 à alemanha e vende cá a 10000. Isto produz riqueza para o país que é uma coisa louca. São só 5000 que vão para a alemanha.

Tudo deve pagar impostos. Devem é ser impostos razoáveis. 10 ou 15% até pagava de bom grado, agora 28% mais taxas manhosas, simplesmente vai fazer com que não pague impostos, pois movo o capital que tenho em portugal para fora. Game over. (assim como mt empresas deslocalizam fábricas onde o custo de manutenção é mt alto, para país mais apelativos).

See the point?

Excelente post.
E também gosto da tua nota de rodapé.

Elias Escreveu:

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Não resisto a perguntar-te qual achas que é a taxa de imposto 'justa' para os ganhos resultantes de mais-valias, depósitos a prazo e dividendos.

E já agora qual é a taxa de imposto 'justa' para jogos do tipo euromilhões.

Já agora qual a taxa de impostos no Casino? E no poker online? E nas apostas desportivas?

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Não resisto a perguntar-te qual achas que é a taxa de imposto 'justa' para os ganhos resultantes de mais-valias, depósitos a prazo e dividendos.

E já agora qual é a taxa de imposto 'justa' para jogos do tipo euromilhões.

defst0ned Escreveu:Estou a dizer um grande disparate, quando refiro que a melhor hipotese é abrir uma conta numa broker lá fora, (no forex existem centenas) e paga-se 0% de qualquer taxa que se coloque?
No limite, se o dinheiro continuar na conta, nem se declara mais valias, e 28% nem vê-los.

Ou o smartmoney aqui do caldeirão já faz isto há imenso tempo mas não dizem nada?

Com a roubalheira que é viver em Portugal hoje em dia, com a batelada que já pago de impostos sobre o trabalho. Das minhas mais valias, vão levar zero.

defst0ned Escreveu:Tudo deve pagar impostos. Devem é ser impostos razoáveis. 10 ou 15% até pagava de bom grado, agora 28% mais taxas manhosas, simplesmente vai fazer com que não pague impostos, pois movo o capital que tenho em portugal para fora. Game over.

Atenção que abrir conta no estrangeiro para negociar, mesmo que se mantenha o dinheiro/lucro lá na conta, não te exonera de pagar impostos sobre eventuais lucros cá - se não o fizeres, estarás sempre a cometer uma ilegalidade, caso mantenhas o teu domicílio fiscal por cá, pois é aqui que deves declarar os rendimentos. Inclusive os obtidos no estrangeiro.

Só para que fique claro e não se retire conclusões erradas dos teus comentários!

defst0ned Escreveu:

bboniek00 Escreveu:

defst0ned Escreveu:Estou a dizer um grande disparate, quando refiro que a melhor hipotese é abrir uma conta numa broker lá fora, (no forex existem centenas) e paga-se 0% de qualquer taxa que se coloque?
No limite, se o dinheiro continuar na conta, nem se declara mais valias, e 28% nem vê-los.

Ou o smartmoney aqui do caldeirão já faz isto há imenso tempo mas não dizem nada?

Com a roubalheira que é viver em Portugal hoje em dia, com a batelada que já pago de impostos sobre o trabalho. Das minhas mais valias, vão levar zero.

Pagar os impostos ee um Dever Patriootico.

LOL.

right. a mim ninguém me perguntou o que eu achava das últimas décadas de gastar dinheiro por todo o lado.

grandes patriotas andam ai..

O problema é que achaste que por não te perguntarem, podiam fazer o que quer que fosse. Esse é o drama.

E devo dizer-te que o mundo está bem pequenino que existe efectivamente uma coisa que é a troca de informações entre praticamente todos países. Podes safar-te durante uns tempos mas eventualmente és apanhado na brincadeira do esquecimento. E é natural que as penas venham mesmo a endurecer (a existir, I mean)

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Engraçado alguém com o nick 'finveste' ter esta opinião. Ou então é apenas sarcasmo

Se em vez de estar em frente ao aparelho, que pode ser um pc um telemóvel um iPad, colocasse o dinheiro debaixo do colchão, a empresa que me vendeu o aparelho, não era tão produtiva, a companhia de comunicações necessária para o tarde nao era tão produtiva, a companhia de electricidade, nao era tão produtiva, o artista que trabalha na empresa onde dou a ordem de compra ou venda, nao tinha emprego, logo também nao produzia, os impostos que se pagam destas míni micro actividades ligadas a ordem de copra e venda, deixavam de ser pagos.

Havendo milhares de ordens, tudo somado, afinal, se calhar até se é produtivo e gera valor.


Bom bom é toda a gente ser agricultor, pescador mineiro ou outro trabalho braçal, isso sim e que e produtor que o resto são apenas parasitas.

Ter aquilo da city de Londres ou o o Wall streat é para divertimento dos participantes pois nao gera riqueza nenhuma

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Eu nem consigo compreender como é que uma pessoa que está num caldeirão de bolsa consegue pensar assim.


Na minha opinião, comprar uma acção às 15:11 e vender às 15:13 com 10€ de lucro é tão legitimo como ter uma loja de vender feijões, em que os vai comprar a 1€ o kilo na china e vende cá a 1.1€ passado 2 meses. É exactamente a mesma coisa. Chama-se TRADING! Fazer uma troca comercial por um lucro.
O mesmo de aplica quando se tem prejuizos.

Até digo mais. Dou muito mais valor a quem tira dinheiro do mercado, pois como vivemos num mercado global, a quase totalidade do lucro que dai se retira provavelmente vem do exterior. É dinheiro que entra directamente em Portugal.

É muito mais "moral" abrir um negócio de venda de carros em segunda mão, onde vão comprar por 5000 à alemanha e vende cá a 10000. Isto produz riqueza para o país que é uma coisa louca. São só 5000 que vão para a alemanha.

Tudo deve pagar impostos. Devem é ser impostos razoáveis. 10 ou 15% até pagava de bom grado, agora 28% mais taxas manhosas, simplesmente vai fazer com que não pague impostos, pois movo o capital que tenho em portugal para fora. Game over. (assim como mt empresas deslocalizam fábricas onde o custo de manutenção é mt alto, para país mais apelativos).

See the point?

AmigosdaBolsa Escreveu:

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Arrecada os lucros?!? Nem sempre...
Falam como se isto fosse fácil e não exigisse tempo. Se é assim tão fácil não sei porque não se mete toda gente nisto. Dá muito trabalho e nem toda gente é especulador, nem toda gente compra e vende no próprio dia. E mesmo os especuladores acabam por ser importantes no PSI20, dão alguma liquidez ao mercado.

Afinal o que é um especulador? Um daytrader? Um swing trader? Alguem que investe a longo prazo não é especulador? E quem shorta já é?

finveste Escreveu:Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

Arrecada os lucros?!? Nem sempre...
Falam como se isto fosse fácil e não exigisse tempo. Se é assim tão fácil não sei porque não se mete toda gente nisto. Dá muito trabalho e nem toda gente é especulador, nem toda gente compra e vende no próprio dia. E mesmo os especuladores acabam por ser importantes no PSI20, dão alguma liquidez ao mercado.

Estou para aqui farto de chorar com tanto drama.
Um gajo compra ações ao meio-dia, vende-as às 4 da tarde. Arrecada os lucros. A empresa fartou-se ganhar, financiou-se à brava. O especulador contribuiu imenso para a produtividade do país, sentado em frente ao computador a comprar e a vender ações, metais ou petróleo que nunca lhe passam pelas mãos, e depois vem choram que paga impostos.
Temos de certeza um grande futuro à nossa frente. Ganhem juízo.

bboniek00 Escreveu:

defst0ned Escreveu:Estou a dizer um grande disparate, quando refiro que a melhor hipotese é abrir uma conta numa broker lá fora, (no forex existem centenas) e paga-se 0% de qualquer taxa que se coloque?
No limite, se o dinheiro continuar na conta, nem se declara mais valias, e 28% nem vê-los.

Ou o smartmoney aqui do caldeirão já faz isto há imenso tempo mas não dizem nada?

Com a roubalheira que é viver em Portugal hoje em dia, com a batelada que já pago de impostos sobre o trabalho. Das minhas mais valias, vão levar zero.

Pagar os impostos ee um Dever Patriootico.

LOL.

right. a mim ninguém me perguntou o que eu achava das últimas décadas de gastar dinheiro por todo o lado.

grandes patriotas andam ai..

Pgar impostos é um dever patriotico

lol
por isso :


Gaspar diz que o povo português "é o melhor do mundo"

defst0ned Escreveu:Estou a dizer um grande disparate, quando refiro que a melhor hipotese é abrir uma conta numa broker lá fora, (no forex existem centenas) e paga-se 0% de qualquer taxa que se coloque?
No limite, se o dinheiro continuar na conta, nem se declara mais valias, e 28% nem vê-los.

Ou o smartmoney aqui do caldeirão já faz isto há imenso tempo mas não dizem nada?

Com a roubalheira que é viver em Portugal hoje em dia, com a batelada que já pago de impostos sobre o trabalho. Das minhas mais valias, vão levar zero.

Pagar os impostos ee um Dever Patriootico.