CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **14/9/2012 9:13**

acintra Escreveu:Nunca hei-de ser a favor da violencia!

Todos aqui estão a falar do protesto da ponte mas ninguem se lembrou, pelo menos não vi, do que foi apanhado por uma bala perdida e ficou tetraplégico.

Pode acontecer a qualquer um numa manifestação.

Quanto aos camionistas e os bloqueios que já fizeram, agora é muito diferente.
Já faliram muitas empresas e as que estão no activo tem cada vez menos trabalho.

Deixe dizer-lhe que todos os anos em acidentes de carro , pessoas ficam para ou tetraplégicas.

Também pretende deixar de andar de carro?

A330

Enviado: **14/9/2012 9:10**

Elias Escreveu:
Eu acima de tudo acho que o povo tem o que merece. O povo é roubado anos a fio mas continua a votar nos mesmos.

Pessoalmente acho que isso das manifestações é muito bonito mas resolve muito pouco. As pessoas podiam manifestar-se era através do voto...

A culpa é do povo que "vota sempre nos mesmos", segundo o que vc diz.

Tomando por exemplo as últimas eleições , e presumindo pelo seu post que você não vota "nos mesmos" ,quem eram , na sua opinião ,as alternativas nas últimas eleições?

A330

Enviado: **14/9/2012 8:58**

dfviegas Escreveu:Este dá nome ao bois.

http://videos.sapo.pt/kzZH4Ua8qCjuDPNQkL9a

"A origem da crise está na corrupção!"

:clap:

" Em Timor a ministra da justiça foi presa"

:clap:

Enviado: **14/9/2012 3:52**

Manifestações "Que se lixe a troika" em mais de 20 cidades

13-09-2012 | 20:05
Mais de 20 cidades portuguesas vão ser palco, no próximo sábado, da manifestação "Que se lixe a troika! Queremos as nossas vidas!", em protesto contra as novas medidas de austeridade anunciadas pelo Governo.

O apelo para a manifestação surgiu na Internet através das redes sociais e foi inicialmente organizada por algumas pessoas de Lisboa, mas acabou por ser acolhida em várias regiões de Portugal.

Até ao momento, a manifestação está marcada para 25 cidades portuguesas.

O protesto, agendado para as 17h00, começa em Lisboa na Praça José Fontana e no Porto na Avenida dos Aliados.

Numa nota enviada à agência Lusa, a direcção nacional da PSP refere que a Polícia preparou o dispositivo policial tendo por base manifestações anteriores e o actual momento do país, além de perspectivar "cenários que podem ser equacionados" durante o dia de sábado.

Nesse sentido, a PSP vai prestar especial atenção aos locais onde vão afluir mais pessoas, nomeadamente transportes públicos, manifestações públicas e discórdias que possam ser resolvidas ou minimizadas com a presença policial.

"Os recursos humanos e materiais da PSP serão utilizados de forma gradual e em função do grau de conflitualidade ou da movimentação de pessoas, tendo sempre presentes os níveis de ameaça e a avaliação permanente do risco", adianta a direcção nacional da PSP.

Os signatários do protesto já afirmaram que a manifestação de sábado pretende ser o "início de uma revolta popular pacífica" contra as políticas "criminosas e de saque" e uma oportunidade para todos dizerem "basta!".

Manifestações "Que se lixe a troika! Queremos as nossas vidas!" estão também marcadas para Fortaleza (Brasil), Berlim, Barcelona, Paris, Londres, junto aos consulados e embaixadas de Portugal.

.

Os policias lá vão ter que fazer umas horas extra a ganhar 50%...

Enviado: **13/9/2012 21:14**

Governo encara com normalidade a 'manif' de sábado

O ministro da Administração Interna afirmou hoje encarar com “toda a normalidade e naturalidade” as manifestações agendadas para sábado contra as novas medidas de austeridade, salientando que estas iniciativas serão “mais umas manifestações”.

“Encaro com normalidade, sem qualquer dúvida, que as manifestações serão mais umas manifestações no quadro da democracia que somos e que, por isso, devemos encarar com toda a normalidade e naturalidade”, afirmou Miguel Macedo.

O governante, que falava aos jornalistas durante uma visita à Unidade de Controlo Costeiro da GNR, em Lisboa, salientou que o direito a manifestar-se livremente é “absolutamente inatingível em democracia”.

Contudo, o ministro da Administração Interna vincou que essa “liberdade” se insere também "num quadro de responsabilidade e de deveres”.

Miguel Macedo disse ter a “certeza” de que os cidadãos que entenderem manifestar-se no sábado o farão respeitando os “deveres que todos temos quando pertencemos a uma comunidade democrática, a um país que é livre e se quer livre”.

Estão marcadas para sábado manifestações em mais de 20 cidades portuguesas contra as novas medidas de austeridade anunciadas pelo Governo.

Lusa / SOL

.

Ainda bem sr Ministro.

Enviado: **12/9/2012 17:45**

Mais de 50 mil confirmados no protesto de sábado

O protesto convocado nas redes sociais para sábado, às 17h00, em Lisboa, já tem mais de 50 mil pessoas confirmadas no Facebook. Mais de 33 mil vão estar em Lisboa, cujo ponto de encontro será na Praça José Fontana, junto ao Parque Eduardo VII. No Porto, quase 17 mil estarão na Avenida dos Aliados numa acção que surge como protesto às medidas de austeridade anunciadas pelo Governo nos últimos dias.

A manifestação «Que se Lixe a Troika! Queremos as nossas Vidas» assume-se como um protesto pacífico, rejeitando qualquer tipo de violência. Mas apela: «É preciso tomar as ruas e as praças das cidades e os nossos campos. Juntar as vozes, as mãos».

Os autores do manifesto que dá origem à manifestação falam em «saque (empréstimo, ajuda, resgate, nomes que lhe vão dando consoante a mentira que nos querem contar)», «precariedade, pobreza e desigualdades sociais» e criticam «a venda da maioria dos activos do Estado, os cortes compulsivos na segurança social, na educação, na saúde (que se pretende privatizar acabando com o SNS)».

«Depois de mais um ano de austeridade sob intervenção externa, as nossas perspectivas, as perspectivas da maioria das pessoas que vivem em Portugal, são cada vez piores», conclui o texto, assinado por nomes de vários sectores da sociedade portuguesa.

SOL

Enviado: **10/9/2012 12:44**

Pata-Hari Escreveu:capbr (bem vindo, gosto de ti )))) ):

Mas se a soluçao for sair do euro, qual é o problema!!?? Começo a ter algumas duvidas se sera mais doloroso do que aquilo que se esta a passar neste momento!!

Todos os anos empobreces, a carga fiscal é cada vez maior, eu como contribuinte vejo o meu dinheiro desaparecer e nao vejo melhorias nenhumas!!

O que vejo é ministros, deputados, banqueiros, e CEOS a ficarem milionarios, uma impunidade geral aqui e no resto da europa!!

A saída do Euro poderia arrastar a europa toda (Seria a grécia, nós, e depois a espanha, etc). E precisamos dela quanto mais não seja porque é um mercado grande. Mas pelo menos a divisão da carga seria equitativa, sofriam todos pela mesma medida e pelo menos seriamos mais competitivos.

A nossa banca não cometeu as loucuras da banca de outros países, a nossa banca só foi arrastada pela crise da nossa dívida pública. Não tivesse o mercado apontado o dedo à realidade e reduzido o valor das OTs e não terias o drama bancário que tiveste.

Eu não tenho nada contra os CEOs de empresas privadas ficarem milionários. ADORO CEOs de empresas privadas milionários, é sinal que os seus accionistas gostam do trabalho e dos resultados e que estão a criar muito valor e emprego (confesso que me estou a rir sozinha porque estou a pensar no BCP - é um bonito contra exemplo, em que um só accionista conseguiu trazer o banco abaixo)

Olá Pata,

Neste momento coloco em causa as ideologias impostas na Europa, se para pagar dividas é necessário por um povo inteiro na pobreza, mas ao mesmo tempo, quem esta no FMI, em Bruxelas, BCE .... Continua com todas as suas regalias intactas!!?? Aqueles eurodeputados todos estão lá com o dinheiro de quem?? não é com o dinheiro de todos os contribuintes de todos os estados!!??

Estas ideologias não são neoliberais, democráticas, socialistas...... são fascistas!!

E eu não estou disposto a continuar a olhar para isto de forma pacifica. è o meu dinheiro, sai me do corpo!! o que esta em causa neste momento é a democracia deste pais.

Eu como contribuinte exijo neste momento participar de forma activa no futuro do meu pais!!
Se isso implicar sair do euro que assim seja, agora assistir pacificamente a fraudes constantes, a enriquecimento ilícito, a favorecimentos constantes de determinadas classes e actividades, tudo isto a custa do empobrecimento geral dos contribuintes não aceito.

Este pais e esta Europa estão entregues a fascistas, que usam e abusam do poder que o contribuinte lhes concedeu.
Na 6 feira vi um fulano que acha que pode fazer tudo o que lhe da na gana, uma vez que entende que é patrão de toda a gente, e manda o tribunal const. as couves. do tipo eu quero, mando e posso!!!
A isto chamo fascismo!!!

E não aceito mais esta situação, estou disposto a lutar, por uma mudança radical, na forma de governação deste pais e da Europa. E neste momento só existe uma possibilidade é parar o pais durante 4 ou 5 dias seguidos!!

Conforme disse anteriormente nunca fiz uma greve ou participei em manifestações em 33 anos de vida.
Mas para mim neste momento chega!!

Enviado: **10/9/2012 11:36**

Pata-Hari Escreveu:Elias, o voto serve quando existem alternativas de escolha.

Pata, já me convenci há tempos que não há alternativas simplesmente porque não há "mercado" para as alternativas

os partidos existentes são voz da esmagadora maioria da opinião do povo, pelo que na realidade temos mesmo os governantes que queremos

os governos são erráticos porque o povo é errático e simplesmente não sabe fazer contas: o povo quer que o Estado tome conta dele, que lhe dê tudo e o Estado fez isso; o problema é que a realidade chegou e deixou a nu a estupidez das opções do povo e dos seus governantes

a solução é submeter-nos aos governos que existem ou emigrar...

Enviado: **10/9/2012 11:08**

Bem, aqui no meu trabalho já há algumas pessoas que vão à manifestação de dia 15 (incluindo eu).

Só não gosto é muito dos movimentos que estão por trás daquela manifestação mas, como sabemos, não há nada perfeito nesta vida.

Enviado: **10/9/2012 10:10**

Este dá nome ao bois.

http://videos.sapo.pt/kzZH4Ua8qCjuDPNQkL9a

Enviado: **10/9/2012 10:09**

Elias Escreveu:
acintra Escreveu:Cortar na despesa, nas mordomias...

Eu sei, mas há um aspecto que temos de ter em conta: as mordomias são acima de tudo uma injustiça moral (e só por isso concordo que devem ser eliminadas), mas em termos orçamentais significam muito pouco.

ou seja, mesmo que cortes as mordomias todas, a seguir tens de decidir o que vais cortar - nessa altura já não tens mordomias onde cortar e entretanto as prestações sociais e as despesas com saúde continuam a aumentar e as receitas a diminuir.

Acima de tudo é preciso falar de números, para vermos quanto é que queremos cortar. Depois de definir quanto, podemos ver onde.

Elias ,

As mordomias até podiam custar só 10 euros. mas é uma questão de princípio , de moralidade , de sensibilidade com o que se pede aos portugueses ,de coerência e mostrar que se tem respeito pelo dinheiro dos contribuintes nem que sejam só 10 euros.Entende?

A partir do momento que os políticos começarem a abrir mãos das mordomias e se puserem mais próximos do cidadão comum está dado o primeiro passo para a reforma de mentalidades e as reformas estruturais que o país desespera.As mordomias em si podem não ter valor significativo no bolo total , mas a mudança de mentalidades e as reformas estruturais evitariam muitas fraudes como as do BPN e outras que nos levaram a este caos económico e que se fazem porque entre outras coisas estão seguros de que acabam impunes.

Há duas maneiras de se conseguir isso:

Voluntariamente , o que eu não acredito , mas seria uma maneira de fazer as pessoas compreenderem que os esforços são para todos e são mesmo necessários;

E À força.Não demonstraria qualquer grandeza de propósitos do governo. Fariam porque foram coagidos a fazê-lo.Continuaria a revolta e a compreenção às medidas em curso.

Quanto à manifestação anti troika , digo o que já disse anteriormente.

O tuga não faz nada , e quando faz , faz mal.
A culpa da situação não é da troika.É dos governos anteriores. Se quiserem que a troika se vá embora , ponham isso às claras , mas depois assumam as consequências quando não vier a próxima tranche.

A manifestação contra a troika vale pela capacidade de mobilização ,que neste país já é por si só algo muito importante, mas se não se der o nome aos bois e se souber o que há que exigir ,terá o seu valor diminuído.

De qualquer forma não acredito que este povo banana faça qualquer coisa de significativo.As pessoas não cumprem nem com aquilo que escrevem aqui no fórum , como diminuição de consumo , etc. Tretas.

A330

Enviado: **10/9/2012 9:48**

MarcoAntonio Escreveu:
Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Claro que não, como não foi a revolução republicana.

O povo em Portugal só sabe o que se passou basicamente no dia seguinte e então aí vem tudo à rua. Se for preciso na vespera ainda dizem "viva ó rei" ou "viva o salazar" (ou caetano ou whatever).

Não nos está no sangue ir para a rua fazer revoluções e virar tudo do avesso...

Na revolução republica tiveste algum povo envolvido, mas sim, não foi uma revolução com o apoio popular genralizado como por exemplo a francesa ou russa.

No Sec. XIX houve algumas revoluções mas não sei muito bem as suas origens, mas tens razão, olhando para a nossa história não somos (o povo) muito de fazer revoluções.

Enviado: **10/9/2012 9:43**

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Eu sei, por isso tive o cuidado de escrever as revoluções feitas pelo povo. :mrgreen:

Enviado: **10/9/2012 8:07**

capbr (bem vindo, gosto de ti

)))) ):

Mas se a soluçao for sair do euro, qual é o problema!!?? Começo a ter algumas duvidas se sera mais doloroso do que aquilo que se esta a passar neste momento!!

Todos os anos empobreces, a carga fiscal é cada vez maior, eu como contribuinte vejo o meu dinheiro desaparecer e nao vejo melhorias nenhumas!!

O que vejo é ministros, deputados, banqueiros, e CEOS a ficarem milionarios, uma impunidade geral aqui e no resto da europa!!

A saída do Euro poderia arrastar a europa toda (Seria a grécia, nós, e depois a espanha, etc). E precisamos dela quanto mais não seja porque é um mercado grande. Mas pelo menos a divisão da carga seria equitativa, sofriam todos pela mesma medida e pelo menos seriamos mais competitivos.

A nossa banca não cometeu as loucuras da banca de outros países, a nossa banca só foi arrastada pela crise da nossa dívida pública. Não tivesse o mercado apontado o dedo à realidade e reduzido o valor das OTs e não terias o drama bancário que tiveste.

Eu não tenho nada contra os CEOs de empresas privadas ficarem milionários. ADORO CEOs de empresas privadas milionários, é sinal que os seus accionistas gostam do trabalho e dos resultados e que estão a criar muito valor e emprego (confesso que me estou a rir sozinha porque estou a pensar no BCP - é um bonito contra exemplo, em que um só accionista conseguiu trazer o banco abaixo)

Enviado: **10/9/2012 7:59**

Elias Escreveu:capbr mas onde é que eu disse que aceitava ou achava normal os lobbies instalados?

Eu acima de tudo acho que o povo tem o que merece. O povo é roubado anos a fio mas continua a votar nos mesmos.

Pessoalmente acho que isso das manifestações é muito bonito mas resolve muito pouco. As pessoas podiam manifestar-se era através do voto...

Mas adiante. Vamos admitir que a malta cá fazia mesmo uma revolução e que conseguíamos um haircut ou então que a dívida era paga em 30 anos. Sim senhor. Aceitemos essa premissa.

E agora eu pergunto: e a seguir? Onde é que ias buscar mais dinheiro para continuar a sustentar este modelo de desenvolvimento?

Não te esqueças que a Islândia tem moeda própria e portanto dispõe de uma ferramenta económica fundamental de que nós abdicámos há 10 anos: a política monetária. Portanto, não podendo nós desvalorizar a moeda, o que é que vamos fazer para sermos competitivos? Onde é que nos vamos financiar? Ou é na base do "depois logo se vê"?

Elias, o voto serve quando existem alternativas de escolha. No nosso país só temos alternativas fantoche, de gente que só sabe ser político e que nunca fez nada na vida. Raras são as excepções e são cilindrados pelos interesses da classe. Falas em dinheiro para o modelo de desenvolvimento. Qual modelo?! o drama é esse, não há modelo. Falas na Islandia e na decisão de não pagar a credores estrangeiros. Não sabemos se foi ou não um erro mas ainda ontem o primeiro ministro islandês comentou (ao sugerir que portugal fosse investigado e que fossem punidos os responsáveis como o foram na islandia) que a islandia está e estará fora dos mercados durante muito tempo. É o custo da medida tomada. E é um custo óbvio que eles escolheram ter. Se fizeres default noutro formato, terás o mesmo.

Enviado: **10/9/2012 7:54**

Elias Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:As revoluções feitas pelo povo (a maioria do povo, entenda-se) acontecem quando este já não tem nada a perder.

Ainda não chegamos a esse ponto, mas já tivemos mais longe.

De acordo, mas quanto a isso é bom lembrar que o 25 de Abril não foi uma revolução feita pelo povo.

Claro que não, como não foi a revolução republicana.

O povo em Portugal só sabe o que se passou basicamente no dia seguinte e então aí vem tudo à rua. Se for preciso na vespera ainda dizem "viva ó rei" ou "viva o salazar" (ou caetano ou whatever).

Não nos está no sangue ir para a rua fazer revoluções e virar tudo do avesso...

Pois, mas como referi acima, vamos fazer uma revolução e depois o que é que acontece?

Qual é o caminho alternativo? O que é que pretendemos? Ou ninguém sabe muito bem e o objectivo é só haver batatada?

Eu já acho que deveriam haver movimentos por grupos profissionais. Os médicos sabem bem o que não funciona e têm a capacidade, querendo, de fazer propostas de alterações ao ministério, para execução. Os professores saberão igualmente. Em todas as classes profissionais existe gente capaz de fazer o diagnóstico e gente capaz de propor alterações significativas. Ao ministério pode e provavelmente deve apenas caber o papel de as analisar, escolher e executar. As questões sociais podem usar modelos de outros países que passaram por questões semelhantes e que conseguiram com sucesso ultrapassar (repito pela enésima vez - mesmo nos países mais "sociais", a tendência tem sido para a passagem de modelos de auto-poupança dada a falta de crescimento das populações e insustentabilidade dos sistemas). Choca-me que as pensões não tenham sido há muito tempo ajustadas a valores que correspondam a descontos reais (salvaguardando valores mínimos, o que infelizmente abrange demasiados portugueses). E por aí fora.

Está nas nossas mãos propor soluções e exigir que sejam escolhidas as melhores e implementadas de imediato.

Enviado: **10/9/2012 7:44**

mais_um Escreveu:
tavaverquenao2 Escreveu:Isso foi o que fizeram os camionistas, mas os gajos trouxeram os reboques pesados e arrastaram os camiões.

Cá sei que sim, mas era poucos camiões, em França como foi?

Mais_um, por isso mesmo é que tem sido tão dificil diminuir e alterar o que quer que seja em França. Os empregados franceses não se importam de destruir a empresa ou o seu próprio país para fazer um protesto. É surreal o poder dos sindicatos e agressividade das manifestações. Só para te dar uma ideia, no fim do ano passado mal se falava em crise em franca e em cerca de 3 meses já tinhas tido 5 ou 6 dias de greve. Nós estávamos no meio do turbilhão sem nenhum dia de greve.

Enviado: **10/9/2012 7:41**

Elias Escreveu:
acintra Escreveu:Cortar na despesa, nas mordomias...

Eu sei, mas há um aspecto que temos de ter em conta: as mordomias são acima de tudo uma injustiça moral (e só por isso concordo que devem ser eliminadas), mas em termos orçamentais significam muito pouco.

ou seja, mesmo que cortes as mordomias todas, a seguir tens de decidir o que vais cortar - nessa altura já não tens mordomias onde cortar e entretanto as prestações sociais e as despesas com saúde continuam a aumentar e as receitas a diminuir.

Acima de tudo é preciso falar de números, para vermos quanto é que queremos cortar. Depois de definir quanto, podemos ver onde.

Exacto, em valor, acabam não sendo tantas. Em descaramento é que o são. E somos nós quem pode exigir o fim do disparate gastador dos nossos politicos por questões morais e de justiça, não pelos valores em si.

Enviado: **10/9/2012 6:23**

Elias Escreveu:
mais_um Escreveu:Acho que isso não corresponde à verdade:

So far, Iceland has refused to live up to its international obligations to pay off the debts of and compensation has not been provided to British and Netherlands-based savers. The European Free Trade Association Surveillance Authority is taking Iceland to the court over its breach of the deposit guarantee directive. It obliges Iceland to ensure payment of a minimum of €20,000 per depositor, irrespective of his or her location. The lax system of regulation in Iceland that spurred the collapse of Icesave left many local authorities in Britain out of pocket, not least in my constituency of London.

Read more: http://www.publicserviceeurope.com/arti ... z261LRtIhv

És mesmo ingénuo, desde quando é que a CIA é fiável?

É engraçado, esse artigo que citaste diz também isto:

Iceland's EU membership facing impasse over bank debts

14 March 2012

The collapse of Iceland's Landsbanki in 2008 saw 400,000 British and Dutch investors lose €4bn and until the debt is repaid, the country's EU membership is unlikely - claims MEP

Ou seja, basicamente a UE diz que não aceita caloteiros entre os seus membros.

1º os Islandeses ainda não pagaram nem pretendem pagar

2º Não é a UE que diz que não aceita caloteiros, é uma deputada inglesa que diz que não os aceita na UE se eles não pagarem.

3º aquele site da CIA é uma trampa. :lol:

Enviado: **10/9/2012 3:15**

Elias Escreveu:capbr mas onde é que eu disse que aceitava ou achava normal os lobbies instalados?

Eu acima de tudo acho que o povo tem o que merece. O povo é roubado anos a fio mas continua a votar nos mesmos.

Pessoalmente acho que isso das manifestações é muito bonito mas resolve muito pouco. As pessoas podiam manifestar-se era através do voto...

Por isso que desdes estas ultimas eleições tomei uma resolução, só votar nos primeiros que não têm acento parlamentar/veriação/etc... nas ultimas o recente PAN, partido dos animais apareceu bem colocado abaixos dos ja habiuais PS com D ou sem D CDS PCP e Bloco. Nem que seja conseguir eleger um, eu sei que ajudei nisso, aquele é de facto o meu deputado, posso pedir contas a ele em vez de ter uma lista de boy's há espera que não têm compromissos com um eleitorado que não os conhece nem se deixam conhecer.

Enviado: **10/9/2012 2:42**

capbr Escreveu:
Elias Escreveu:capbr mas onde é que eu disse que aceitava ou achava normal os lobbies instalados?

Eu acima de tudo acho que o povo tem o que merece. O povo é roubado anos a fio mas continua a votar nos mesmos.

Pessoalmente acho que isso das manifestações é muito bonito mas resolve muito pouco. As pessoas podiam manifestar-se era através do voto...

Mas adiante. Vamos admitir que a malta cá fazia mesmo uma revolução e que conseguíamos um haircut ou então que a dívida era paga em 30 anos. Sim senhor. Aceitemos essa premissa.

E agora eu pergunto: e a seguir? Onde é que ias buscar mais dinheiro para continuar a sustentar este modelo de desenvolvimento?

Não te esqueças que a Islândia tem moeda própria e portanto dispõe de uma ferramenta económica fundamental de que nós abdicámos há 10 anos: a política monetária. Portanto, não podendo nós desvalorizar a moeda, o que é que vamos fazer para sermos competitivos? Onde é que nos vamos financiar? Ou é na base do "depois logo se vê"?

Mas se a soluçao for sair do euro, qual é o problema!!?? Começo a ter algumas duvidas se sera mais doloroso do que aquilo que se esta a passar neste momento!!

Todos os anos empobreces, a carga fiscal é cada vez maior, eu como contribuinte vejo o meu dinheiro desaparecer e nao vejo melhorias nenhumas!!

O que vejo é ministros, deputados, banqueiros, e CEOS a ficarem milionarios, uma impunidade geral aqui e no resto da europa!!

Estou num pais e numa europa que vivem bem os ricos e os pobres!!
Estou num pais onde se vive melhor sem nada do que trabalhando e ser honesto, protege se quem nada tem e quem tudo tem, e os restantes que estao no meio, trabalham pagam impostos.... sustentam esta 2 classes.

Estas num pais onde se vive melhor com o rendimento minino garantido do que com 1000 eur de ordenado a trabalhares 8 a 12horas diarias.

Um parasita qualquer hoje fica com o rendimento minimo garantido ( 300 eur/mes ) durante anos a fio, e nem se preocupa com mais nada, pois tem direito a casa a borla, agua, luz e gaz tem beneficios, comida vai ao banco alimentar, consultas medicas e exames medicos nao paga, se tiver filhos tem infantario a borla, livros escolares a borla, alimentaçao na escola a borla..... o gajo que é honesto e trablhador que ganha 1000 eur, quer casa?? paga 400 ou 500 eur mes, agua, luz e gas paga mais 100 eur mes, queres ver televisao?? paga mais 30 eur mes, queres uma consulta medica paga mais 5 eur, exames mais 30 ou 40 eur mes, tens um filho de 2 anos?? o infantrios publicos nao tem vagas, paga mais 200 ou 300 eur mes.....!! chega ao dia 5 ou 6 de cada mes o trabalhador nao sabe se tem dinheiro para comer ate ao fim do mes e o parasita que nada faz esta encantado da vida em casa de perna esticada a pensar onde vai gastar o rendimento minino!!

Estou cansado disto ELIAS, e nao vejo outra alternatiava que nao seja o contribuinte sair a rua e exigir ter uma participaçao activa no futuro deste pais

Concordo , a classe média paga para todos , por isso é que esta a desaparecer.

Enviado: **10/9/2012 2:21**

Elias Escreveu:capbr mas onde é que eu disse que aceitava ou achava normal os lobbies instalados?

Eu acima de tudo acho que o povo tem o que merece. O povo é roubado anos a fio mas continua a votar nos mesmos.

Pessoalmente acho que isso das manifestações é muito bonito mas resolve muito pouco. As pessoas podiam manifestar-se era através do voto...

Mas adiante. Vamos admitir que a malta cá fazia mesmo uma revolução e que conseguíamos um haircut ou então que a dívida era paga em 30 anos. Sim senhor. Aceitemos essa premissa.

E agora eu pergunto: e a seguir? Onde é que ias buscar mais dinheiro para continuar a sustentar este modelo de desenvolvimento?

Não te esqueças que a Islândia tem moeda própria e portanto dispõe de uma ferramenta económica fundamental de que nós abdicámos há 10 anos: a política monetária. Portanto, não podendo nós desvalorizar a moeda, o que é que vamos fazer para sermos competitivos? Onde é que nos vamos financiar? Ou é na base do "depois logo se vê"?

Mas se a soluçao for sair do euro, qual é o problema!!?? Começo a ter algumas duvidas se sera mais doloroso do que aquilo que se esta a passar neste momento!!

Todos os anos empobreces, a carga fiscal é cada vez maior, eu como contribuinte vejo o meu dinheiro desaparecer e nao vejo melhorias nenhumas!!

O que vejo é ministros, deputados, banqueiros, e CEOS a ficarem milionarios, uma impunidade geral aqui e no resto da europa!!

Estou num pais e numa europa que vivem bem os ricos e os pobres!!
Estou num pais onde se vive melhor sem nada do que trabalhando e ser honesto, protege se quem nada tem e quem tudo tem, e os restantes que estao no meio, trabalham pagam impostos.... sustentam esta 2 classes.

Estas num pais onde se vive melhor com o rendimento minino garantido do que com 1000 eur de ordenado a trabalhares 8 a 12horas diarias.

Um parasita qualquer hoje fica com o rendimento minimo garantido ( 300 eur/mes ) durante anos a fio, e nem se preocupa com mais nada, pois tem direito a casa a borla, agua, luz e gaz tem beneficios, comida vai ao banco alimentar, consultas medicas e exames medicos nao paga, se tiver filhos tem infantario a borla, livros escolares a borla, alimentaçao na escola a borla..... o gajo que é honesto e trablhador que ganha 1000 eur, quer casa?? paga 400 ou 500 eur mes, agua, luz e gas paga mais 100 eur mes, queres ver televisao?? paga mais 30 eur mes, queres uma consulta medica paga mais 5 eur, exames mais 30 ou 40 eur mes, tens um filho de 2 anos?? o infantrios publicos nao tem vagas, paga mais 200 ou 300 eur mes.....!! chega ao dia 5 ou 6 de cada mes o trabalhador nao sabe se tem dinheiro para comer ate ao fim do mes e o parasita que nada faz esta encantado da vida em casa de perna esticada a pensar onde vai gastar o rendimento minino!!

Estou cansado disto ELIAS, e nao vejo outra alternatiava que nao seja o contribuinte sair a rua e exigir ter uma participaçao activa no futuro deste pais

Enviado: **10/9/2012 1:57**

Nunca hei-de ser a favor da violencia!

Todos aqui estão a falar do protesto da ponte mas ninguem se lembrou, pelo menos não vi, do que foi apanhado por uma bala perdida e ficou tetraplégico.

Pode acontecer a qualquer um numa manifestação.

Quanto aos camionistas e os bloqueios que já fizeram, agora é muito diferente.
Já faliram muitas empresas e as que estão no activo tem cada vez menos trabalho.

Enviado: **10/9/2012 1:51**

Elias Escreveu:
HLopes4 Escreveu:
Elias Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Na Grecia essa violencia fez com que a divida fosse perdoada em varios milhões!

E tu achas que isso foi bom?

Achas que a vida dos gregos melhorou depois disso?

O fulcro da questão é se a Grécia estaria melhor sem o perdão...

Lá está... ninguém sabe... por isso é que eu questiono se essa coisa do haircut foi uma boa medida ou não...

Na Grecia so estao a espera das privatizaçoes para os por a andar do EURO!!
O perdao foi feito, mas nao te preocupes que os que perdoaram irao recuperar tudo a medio prazo com as privatizaçoes, as maiores e melhores empresas gregas acabaram nas maos dos que perdoaram!!
Basta olhares para os ultimos balanços dos grandes bancos alemaes nao ha nenhum que ainda tenha divida grega, nenhum!! Assumiram as perdas que tinham para assumir e o resto libertaram se da mesma!!

O melhor que podia acontecer aos gregos nesto momento era mesmo a saida do euro, mantendo o pouco de bom que ainda tem. Mas prevejo que acabaram empurrados para fora do euro depois das privatizaçoes!!

è so uma questao de tempo!!

Enviado: **10/9/2012 1:47**

Temos sempre alterações que podemos fazer para acabar com alguns mercados negros que por aí existem, e recuperar algumas partes da economia paralela...

:lol:

Mas isso demora tempo a surtir efeitos... E a melhor altura será antes do verão, não depois...

CALDEIRÃO DE BOLSA

Off-Topic - A minha ideia para protestar...