CALDEIRÃO DE BOLSA

VirtuaGod Escreveu:

Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?

Um dos melhores artigos sobre contango que já li: Amber Waves of Pain

Se o ETF usa futuros (com a maioria dos ETF's agrícolas e de energias (petróleo/gás natural etc) tb sofre muito disto.

Não é que eu fui um desses que investiu no USO e fui apanhado... felizmente percebi a tempo o mau investimento e as perdas foram limitadas.

Elias Escreveu:Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...

Não estão se usarem os subjacentes do índice. Porque se usarem futuros, sofrem de contango também.

A maioria dos ETFs obviamente compra directamente as acções do índice e não o futuro em si.

Elias Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.

Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!

Mas isso é porque esses dois têm mercado SPOT, certo?

Não. É porque compram o produto mesmo.

Tem obviamente depois é custos de armazenagem, etc. E como não são produtos perecíveis é mais fácil controlar

Storgoff Escreveu:O mesmo se passa para ETF´s que seguem commodities quando o subjacente são contratos de futuro. Apesar de não alavancados incorporam os custos de rollover.
Basta olhar para um ETF que siga o crude por ex

No caso dos metais preciosos o problema não se poe porque eles estão no mercado físico

Nos dos bens agrícolas também tem contango certo?

Elias Escreveu:

Blue Epsilon Escreveu:O contango "come" bastante rentabilidade para quem está longo mas parece não ser mau para quem shorta.

Pois, eu já tinha pensado nisso. O contango beneficia as posições curtas.

Obrigado Blue Epsilon.

A questão do cotango ou backwardation é que são conceitos usados para falar de varias coisas e geram alguma confusão.

Há quem os use para falar da cotação de contratos com difrentes maturidades e há quem os use para falar da evolução da cotação dum determinado contrato.

Tanto num caso como no outro não se pode concluir que é bom para quem esta short ou longo, apenas à posteriori. Mas isso é valido para tudo até para quem joga no totoloto

VirtuaGod Escreveu:

Storgoff Escreveu:Alias ETF´s alavancados ou short è sempre um negocio perdedor para quem mantem posições de médio prazo.

Para além de contango os alavancados ainda sofrem do "efeito volatilidade". Péssimo, péssimo.

Exacto.
É o efeito compounding

Se o mercado tiver em tendencia certinha a coisa praticamente não se nota. Mas se começa a andar para cima e para baixo...

Alias a unica coisa que os ETF´s que eu citei garantem é que replicam a variação percentual do activo subjacente numa base diaria, não o acumulado de varios dias.


O mesmo se passa para ETF´s que seguem commodities quando o subjacente são contratos de futuro. Apesar de não alavancados incorporam os custos de rollover.
Basta olhar para um ETF que siga o crude por ex

No caso dos metais preciosos o problema não se poe porque eles estão no mercado físico

Storgoff Escreveu:Desde que não sejam alavancados e se estivermos a falar de indices do mercado accionista....

podes elaborar?

Storgoff Escreveu:Alias ETF´s alavancados ou short è sempre um negocio perdedor para quem mantem posições de médio prazo.

Para além de contango os alavancados ainda sofrem do "efeito volatilidade". Péssimo, péssimo.

Elias Escreveu:Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...

Desde que não sejam alavancados e se estivermos a falar de indices do mercado accionista....

Alias ETF´s alavancados ou short è sempre um negocio perdedor para quem mantem posições de médio prazo.

VirtuaGod Escreveu:

Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?

Um dos melhores artigos sobre contango que já li: Amber Waves of Pain

Se o ETF usa futuros (com a maioria dos ETF's agrícolas e de energias (petróleo/gás natural etc) tb sofre muito disto.

Bom artigo VG, sem duvida.

Gostei...

Elias Escreveu:Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...

Nunca tal vi. Os ETF's de índices penso que normalmente são feitos com as acções como activos subjacentes!!

Mas é fácil de saberes se um ETF tem esse problema ou não. É só comparares o comportamental do ETF com o activo que ele "supostamente" segue.

Elias Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.

Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!

Mas isso é porque esses dois têm mercado SPOT, certo?

Sim. Sem o uso de futuros não há contango

Mas já agora: os ETF sobre índices não estão sujeitos a contango, certo? Quando muito só ao risco cambial, se for o caso...

Elias Escreveu:Pois, eu já tinha pensado nisso. O contango beneficia as posições curtas.

Tal como os ETF alavancados.

P.S. O VXX é outro que sofre de contango!!

VirtuaGod Escreveu:

Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.

Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!

Mas isso é porque esses dois têm mercado SPOT, certo?

Blue Epsilon Escreveu:Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.

Se o ETF tiver o metal físico por trás como o GLD ou o SLV não sofre de contango!!

Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?

Um dos melhores artigos sobre contango que já li: Amber Waves of Pain

Se o ETF usa futuros (com a maioria dos ETF's agrícolas e de energias (petróleo/gás natural etc) tb sofre muito disto.

Blue Epsilon Escreveu:O contango "come" bastante rentabilidade para quem está longo mas parece não ser mau para quem shorta.

Pois, eu já tinha pensado nisso. O contango beneficia as posições curtas.

Obrigado Blue Epsilon.

Elias Escreveu:O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?

Elias,

Também se aplica a ETFs de commodities como o trigo, gás natural, etc.

Um bom exemplo é o UNG.
O contango "come" bastante rentabilidade para quem está longo mas parece não ser mau para quem shorta.

Existem ainda outros factores como a backwardation.

Dá uma olhada aqui:

http://nastrading.com/backwardation-and-contango-futures-traders-and-commodity-etf-investors-who-do-not-understand-the-difference-can-and-will-get-burned/


Penso que no caso dos ETFs de metais não existe contango mas não confirmei.

O efeito contango só se aplica a futuros ou também a ETF?