CALDEIRÃO DE BOLSA

estava justamente a ler o prefácio à 7ª edição onde se diz que o Edwards era cunhado do Schabacker, mas isto não é de todo importante para mim

no prefácio original aparece efectivamente o magee a declarar que a parte 1 é, e traduzo livremente, largamente baseada nos trabalhos pioneiros de Richard Schabacker

confesso que tudo isto me tinha passado ao lado, mas ainda bem que chamaram a atenção

Tanto quanto sei, a primeira parte do livro do Edwards & Magee é fortemente influenciado pelos trabalhos de Schabacker.

Acho que o reconhecimento está no próprio livro (mas pode depender da edição).

LTCM Escreveu:

rsacramento Escreveu:a 'cabecinha pensadora' é a do magee, pelo que li e percebi: foi ele quem pensou, pesquisou, enquadrou, estruturou, etc, etc

Não teve que pensar muito.

Apenas copiou o trabalho realizado, 1930 a 1934, pelo Richard W. Schabacker que era tio do Robert Edwards.

chamaste-me a atenção para um grau de parentesco para mim desconhecido, mas o que encontrei na net (para além da wikipedia) em nada confirma as tuas restantes palavras; podes desenvolver um pouco?

In the 1920s and 1930s Richard W. Schabacker published several books which continued the work of Charles Dow and William Peter Hamilton in their books Stock Market Theory and Practice and Technical Market Analysis. In 1948 Robert D. Edwards and John Magee published Technical Analysis of Stock Trends which is widely considered to be one of the seminal works of the discipline. It is exclusively concerned with trend analysis and chart patterns and remains in use to the present.

retirado da wikipedia

rsacramento Escreveu:a 'cabecinha pensadora' é a do magee, pelo que li e percebi: foi ele quem pensou, pesquisou, enquadrou, estruturou, etc, etc

Não teve que pensar muito.

Apenas copiou o trabalho realizado, 1930 a 1934, pelo Richard W. Schabacker que era tio do Robert Edwards.

Sr_SNiper Escreveu:Não faz mais sentido entrar só curto ? Pode-se ganhar mais, e mais rápido....

Sim e não.

Sim, na medida em que de facto os ganhos podem ser muito rápidos.

Mas há alguns problemas.

Primeiro problema: como os mercados passam muito mais tempo a subir que a descer, isso significa que a maior parte do tempo estás fora do mercado. Por vezes a ver as cotações subir até às nuvens e aí dás contigo a pensar: "dasse, mas porque é que eu não entrei longo?"

Segundo problema: muitas quedas não são inversão, mas apenas alívio em bull market e depois a tendência mãe continua. É preciso ter um timing muito preciso para apanhar bem o movimento, pois os ressaltos podem ser poderosos.

Terceiro problema: os ganhos podem ser rápidos mas são limitados. O máximo possível é 100% e mesmo este é um limite teórico (era preciso que a cotação caísse até zero). Nos longos não há limite e de vez em quando aparecem casos de empresas que valorizam um milhão por cento.

Quarto problema: as perdas podem ser superiores ao capital aplicado, logo o risco é maior.

Na minha óptica, entrar apenas curto pode ser limitativo e até perigoso. Para mim o que faz mais sentido é ter um mix de longos e curtos, seleccionando obviamente os activos de acordo com a tendência dominante.

Não faz mais sentido entrar só curto ? Pode-se ganhar mais, e mais rápido....

Sr_SNiper Escreveu:

rsacramento Escreveu:john murphy, autor de um best seller chamado technical analysis of the financial markets

Um livro excelente, foi a minha leitura de verão em 2010

Hmmm levar livros de bolsa para a praia dá direito a olhares desconfiados e a gozo dos amigos

Elias Escreveu:ponto 1 - a subida de 26 meses foi anulada em apenas 4 meses
ponto 2 - a subida de 12 meses foi anulada em apenas 3 meses
ponto 3 - a subida de 6 meses foi anulada em apenas 2 meses
ponto 4 - para recuperar a queda de 36 meses foram necessários 50 meses
ponto 5 - a subida de 40 meses foi anuladjavascript:emoticon(':P')a em apenas 14 meses
ponto 6 - para recuperar a queda de 12 meses foram necessários 26 meses

Provaste o teu ponto e estou completamente de acordo. Até porque é muito mais fácil vender do que comprar.

Curiosamente na mentalidade portuguesa gostasse de vender com preço superior ao de mercado. Por exemplo no olx é muito raro arranjar bons negócios. O pessoal não desvaloriza eloquentemente o artigos á venda. Já no ebay.co.uk é o oposto. E isto levaria de volta ao frango assado.

VirtuaGod Escreveu:

rsacramento Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

rsacramento Escreveu:john murphy

ahhh. Prefiro o Robert Edwards

agora que sei que te referes ao livro do magee, esse para mim é o nº 1 (dentro da AT)

Há assim tanta diferença no peso de cada escritor? Porque dizes que o livro é do Magee??

a 'cabecinha pensadora' é a do magee, pelo que li e percebi: foi ele quem pensou, pesquisou, enquadrou, estruturou, etc, etc

Gostaria de deixar esta informação. As subidas são sempre e em todas as bolsas mundiais mais lentas do que as descidas. Os "bulls" gostam de passear no pasto e de repente disparam... enquanto os "bears" lançam-se na descida muitas vezes sem avisar e levam qualquer acção para baixo. Falta também dizer que a nossa bolsa Portuguesa não tem liquidez logo não existe aquelas oscilações o volatilidade como em outras bolsas mais movimentadas.

Elias Escreveu:Epá, eu sei que avacalhei o tópico do "marcasse", mas era motivo para avacalharem este também?

Se aparece aí o +1 começam telefonar para todos os barracos que vendem petróleo...

Desculpa Elias mas não resisti...

Epá, eu sei que avacalhei o tópico do "marcasse", mas era motivo para avacalharem este também?

rsacramento Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

rsacramento Escreveu:john murphy

ahhh. Prefiro o Robert Edwards

agora que sei que te referes ao livro do magee, esse para mim é o nº 1 (dentro da AT)

Há assim tanta diferença no peso de cada escritor? Porque dizes que o livro é do Magee??

VirtuaGod Escreveu:

rsacramento Escreveu:john murphy

ahhh. Prefiro o Robert Edwards

agora que sei que te referes ao livro do magee, esse para mim é o nº 1 (dentro da AT)

é verdade; para mim é o magee quem conta, de modo que jamais retive o outro nome

rsacramento Escreveu:não faço ideia de quem seja

De certeza que conheces. Foi co-autor com o Magee.

Aqui fica então um gráfico para ilustrar a assimetria entre subidas e descidas.

O gráfico é do DAX em velas mensais.

Assinalei vários números no gráfico, que comento:

ponto 1 - a subida de 26 meses foi anulada em apenas 4 meses
ponto 2 - a subida de 12 meses foi anulada em apenas 3 meses
ponto 3 - a subida de 6 meses foi anulada em apenas 2 meses
ponto 4 - para recuperar a queda de 36 meses foram necessários 50 meses
ponto 5 - a subida de 40 meses foi anulada em apenas 14 meses
ponto 6 - para recuperar a queda de 12 meses foram necessários 26 meses

VirtuaGod Escreveu:

rsacramento Escreveu:john murphy

ahhh. Prefiro o Robert Edwards

não faço ideia de quem seja

rsacramento Escreveu:john murphy

ahhh. Prefiro o Robert Edwards

rsacramento Escreveu:john murphy, autor de um best seller chamado technical analysis of the financial markets

Um livro excelente, foi a minha leitura de verão em 2010

john murphy, autor de um best seller chamado technical analysis of the financial markets

StochasticOscilator, para qualquer "regra empírica" que estabeleçamos, é sempre possível arranjar exemplos que não obedecem à regra.

De qualquer forma mais logo já colocarei aqui uns exemplos para sustentar a minha afirmação.

Excelente questão Elias, no entanto na minha opinião, este facto não se verifica em pleno bull market, como podemos ver na imagens em anexo, durante o bull market da Galp (2007-2008) e da JM (2010-2011) onde as subidas são consistentes... Já em bear markets, os rally's que vão aparecendo são aproveitados para vendas massivas, como se pode ver nos gáficos das cotadas do PSI este ano. Por isso, para mim é esperar por inversão da tendência consistente (mesmo implicando não apanhar o comboio logo no inicio) e depois "deixar o lucros correr". Parece fácil, mas todos sabemos que não é...

Cumprimentos,

Elias Escreveu:

Dom_Quixote Escreveu:Tal e qual como nos combustíveis:

- Descidas lentas, subidas rápidas".

desafio-te a colocar um gráfico que ilustre o princípio que descreves

Nem vale a pena procurar porque não se encontra disponível. É matéria "classificada".

Elias Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:não comecem já com o offtopic, temos um tópico de combustíveis onde podem discutir isso

Na verdade há dois, sendo que no segundo também se discute o frango assado.

Tem demasiado tempo livre Sr.Eng.

P.S. Quem é o Murphy a que te referias?

VirtuaGod Escreveu:não comecem já com o offtopic, temos um tópico de combustíveis onde podem discutir isso

Na verdade há dois, sendo que no segundo também se discute o frango assado.