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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Alfa Trader » 22/3/2024 13:04

Boas,

Ontem ao final da tarde dei por mim a pensar na seguinte estratégia, e pensei alto ou seja coloquei as seguintes ordens:

Venda de 50% da carteira BCP, ordem colocada 0.2972 não foi executada até às 16:30, foi executada no leilão de fecho a 0.2980, :-k :-k

Às 16:40 coloquei uma ordem de compra na EDP ao preço de 4.46, foi executada hoje na abertura, :pray: :pray:

Nunca tinha feito tal coisa, para já está a correr bem... \:D/ \:D/

BN
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 22/3/2024 12:45

Bcp faz maximos sussessivos e com volume, deixar correr lucros..

Podia fazer Planos para fazer mais valias em breve, mas não quero ficar fora deste comboio em andamento, ainda acordamos um dia destes com a esperada noticia...

Quando se fala em reuniões com Governo para *mim* ja falamos de autorização de concorrencias, de monopolio , concentração etc, noivo perfeito seria o BBVA e com os cofres cheios nao acredito q a fosum mendigue p vender a posicao
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/3/2024 12:13

Sonangol só sairá do BCP por decisão de João Lourenço

A entrada da Sonangol no capital do BCP foi uma decisão política e uma saída também será. Já numa lógica apenas financeira, o destino da posição da Fosun pode trazer questões sobre a da petrolífera.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 21/3/2024 20:48

A. provável venda da Fosun da participação de 20% que tem no BCP poderá gerar picos de volatilidade das ações no presente, mas abre também a porta a uma eventual OPA com a chegada de um novo acionista.

Eu que bem tenho dito.... É só uma questão de saber as condições da operação ( a OPA).
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/3/2024 20:29

Com toda a especulação em torno da possível saída da Fosun, o BCP fecha no valor mais alto desde meados de Janeiro.

Lisboa avança com CTT a dar novo pulo de 7%. BCP em máximos de dois meses

A bolsa portuguesa fechou positiva, acompanhando o otimismo vivido nas principais praças europeias. Pelo segundo dia consecutivo, os CTT brilharam com um salto de mais de 7%, no rescaldo dos lucros de 2023 e da proposta de dividendo.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Apramg » 21/3/2024 18:23

Gosto da polissemia do acrónimo! Mais valia os Filipes terem continuado. Por supuesto....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 21/3/2024 17:17

"CHEIA" DE FORÇA !

É o titulo do Taska dos negócios, o Jornal que cobre a atividade financeira

do OFFSHORE das Berlengas das Gaivotas!


Pedro Mafama - Preço a Desconto

https://www.youtube.com/watch?v=wJZm7WPctK8

" Há muita coisa que não volta mais
E há tanta coisa que ainda está para vir "



Com estes volumes não passa nada ! Mesmo nada !
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 21/3/2024 15:14

Goya777 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…


Falava de rentabilidade, com numeros totalmente teóricos claro.

Com numeros reais:

- 2005 ROE 24%
- 2022 ROE 3.9%
- 2023 ROE 16%

A unica coisa que queria dizer é que medido em rentabilidade, os resultados sao inferiores aos de há 17 anos atrás.


Nestas coisas dos ROEs, o importante é o ROER e nesse aspeto, quanto menos ROER melhor!

Os valores de 2005, ROEram a confiança dos investidores durante quase duas décadas.

Assim, o ROER é o melhor indicador para avaliar a Rentabilidade dos Bancos !

RETURN ON EQUITY RISK

Qualquer semelhança com o passado é pura coincidência !

Resultados vs Market cap também não é mau indicador !


ROER uma abordagem disruptiva do mercado de capitais !

Mas bom, bom ! Mas Mesmo do BEST é a

BBVA
Best Bank Valuation Approach



Isto é que era de Valor !


Abco,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/3/2024 11:46

Eventual venda do BCP fora de bolsa traz garantias. Interesse deve ser alto

Os analistas que seguem as ações do banco português consideram que, a avançar, a Fosun deverá mudar a estratégia face a janeiro. O bom momento do setor e a solidez das contas tornam o BCP atrativo não só a bancos, mas também a fundos.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 21/3/2024 10:49

Goya777 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…


Falava de rentabilidade, com numeros totalmente teóricos claro.

Com numeros reais:

- 2005 ROE 24%
- 2022 ROE 3.9%
- 2023 ROE 16%

A unica coisa que queria dizer é que medido em rentabilidade, os resultados sao inferiores aos de há 17 anos atrás.


Certo…mas nem aí existe uma grande diferença…é num contexto em que a regulação é muito mais apertada…
Agora existe é um grande problema… é a necessidade de capital dos dois maiores acionistas daí que a maior distribuição de dividendos dos últimos anos não é inocente…
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 21/3/2024 10:05

Bar38 Escreveu:
Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…


Falava de rentabilidade, com numeros totalmente teóricos claro.

Com numeros reais:

- 2005 ROE 24%
- 2022 ROE 3.9%
- 2023 ROE 16%

A unica coisa que queria dizer é que medido em rentabilidade, os resultados sao inferiores aos de há 17 anos atrás.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 23:10

João 87 Escreveu:BCP fica mais ‘opável’, isto é, mais exposto a ofertas de aquisição? E depois? Se a gestão ‘entregar’ resultados, os acionistas não vão querer vender

BBVA o candidato à OPA, o BCP, para crescer deve ser forte, é só assim pode ser maior....


Parece.me que a capitalização tem de crescer. A dimensão do BCP pode ficar assim e crescer organicamente.

Fica mais apetitoso ! :D
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 20/3/2024 22:44

BCP fica mais ‘opável’, isto é, mais exposto a ofertas de aquisição? E depois? Se a gestão ‘entregar’ resultados, os acionistas não vão querer vender

BBVA o candidato à OPA, o BCP, para crescer deve ser forte, é só assim pode ser maior....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 20/3/2024 21:57

Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 21:32

luislobs Escreveu:A nova vida do BCP

António Costa11:47

A mais do que provável saída da Fosun do capital do BCP poderá ser a melhor das notícias para permitir outra atração de capital e as condições para o crescimento com rentabilidade.

Sem eufemismos, a Fosun está a avaliar a venda da posição acionista de 20% que detém no BCP, por más razões próprias e por boas razões do banco liderado por Miguel Maya. O comunicado oficial dos chineses, nos seus termos, é uma espécie de pré-anúncio do que aí vem (com enorme probabilidade), uma estratégia de desinvestimento global para reduzir o peso da dívida.

A notícia dos contactos da Fosun com potenciais investidores foi avançada pela agência Reuters — duas fontes, segundo a agência — e não se pode dizer que tenha sido propriamente uma surpresa. No início do ano, a Fosun anunciou a venda de 5% do capital do banco, uma operação que gerou uma mais-valia de cerca de 176,6 milhões de euros, passando a deter ‘apenas’ 20% do capital.

As operações de venda não se ficam por Portugal. Ainda há uma semana, a Bloomberg noticiava que o BNP Paribas está a negociar a compra da posição da Fosun na seguradora Ageas, uma posição que, a preços de mercado, vale cerca de 750 milhões de euros.

As declarações da Fosun sobre o investimento em Portugal são as necessárias, e verdadeiras até deixarem de o ser. Ninguém anuncia uma venda de uma posição estratégica a prazo, para defesa da sua própria posição e obviamente também do valor de mercado da empresa em causa, neste caso o BCP. Mas a Fosun está a dizer uma coisa e a sinalizar outra ao mercado.

A questão realmente importante é outra: Como é que fica o BCP? Neste momento, o banco tem dois acionistas estratégicos, a Fosun e a Sonangol, e nenhum deles têm hoje capacidade financeira para reforçar o capital do banco. Por outro lado, os resultados de 2023 foram robustos. O BCP conseguiu multiplicar os lucros por quatro vezes no ano passado, atingindo um resultado histórico de 856 milhões de euros, anunciou a instituição liderada por Miguel. “São bons resultados. Hoje em dia parece que há vergonha de apresentar resultados. Nós temos muito orgulho nos nossos resultados“, disse o CEO do banco. Pudera.

Neste contexto, é mesmo obrigatório o BCP ter acionistas com mais de 20% do capital? Não. Terá talvez até a vantagem de passar a ser um banco mais próximo do mercado, com as exigências e o escrutínio que daí advém. Aliás, basta olhar para a estrutura de capital de alguns dos maiores bancos europeus, desde logo o Santander, para se perceber que não tem acionistas com uma posição superior a 10% do capital e não é por isso que deixam de ser sólidos, e globais. Pelo contrário.

A fragilidade da Fosun pode vir a ser, até, a grande oportunidade para o banco crescer. O BCP tem uma operação na Polónia com enorme potencial (logo que se ultrapasse de vez o tema dos processos antigos relativos a financiamento de crédito à habitação em moeda estrangeira e que está a pesar nas contas). E a Sonangol não está melhor, pelo contrário. Serão, até, neste momento travões ao crescimento do BCP, por interesse próprio e não da instituição.

O BCP está numa posição única. Depois da limpeza de balanço e reestruturação da última década, aproveitou como os outros a boleia dos juros do BCE e a margem financeira disparou. Só não pode crescer com os acionistas que tem, nem sequer pensar em consolidação — com o Novobanco — porque isso exige capital que a Fosun e a Sonangol não têm.

O BCP fica mais ‘opável’, isto é, mais exposto a ofertas de aquisição? E depois? Se a gestão ‘entregar’ resultados, os acionistas não vão querer vender



Não vão querer vender a estes níveis :lol: !

A questão quando comparamos com Bancos como o Santander, BilBao , Intesa entre outros é que o valor do BCP é demasiado baixo para o que estes valem e geram de lucros.

Dificilmente , poderão andar "soltinhos" com uma Cap abaixo de 5B.

Até o grego do NBG vale quase 7B !

Assim se resolva de vez a vontade de sair da Fosun e da Sonangol que interessados não devem faltar para essas posições!

Amendoins .......Bem torrados !
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 21:12

Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital



Eh pá ! na percebi a ideia Goya ... pode clarificar ? Porque tudo mas mesmo tudo é mais favorável agora !

Mas se te referes ao capital que foi queimado ! Esse não existe ! Evaporou-se para colocar os capitais onde deveriam estar e não estavam.

Resultados Vs market cap
Rentabilidades
.............

Nada é comparável ! Só o nível de provisionamento é ainda bem superior, mas isso até dá boas perspetivas futuras.

Tanky
Abco,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 20/3/2024 20:30

Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 20/3/2024 20:05

Goya777 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:
Por que razão haverá de acabar mal?

Banco rentável, casa arrumada, maquina de fazer dinheiro com cap abaixo dos 5B. vale praticamente 1/10 das CAP, dos maiores da Ibéria.
!


Na realidade os resultados anuais são brutais para o market cap atual... Há 17 anos atrás valia 3 X mais com menores resultados...


Mas ha 17 anos atrás os bancos precisavam de ter menos capital e a rentabilidade era maior.


E mesmo assim não gerava nem tão pouco mais ou menos os lucros que gerou em 2023...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 20/3/2024 19:17

A nova vida do BCP

António Costa11:47

A mais do que provável saída da Fosun do capital do BCP poderá ser a melhor das notícias para permitir outra atração de capital e as condições para o crescimento com rentabilidade.

Sem eufemismos, a Fosun está a avaliar a venda da posição acionista de 20% que detém no BCP, por más razões próprias e por boas razões do banco liderado por Miguel Maya. O comunicado oficial dos chineses, nos seus termos, é uma espécie de pré-anúncio do que aí vem (com enorme probabilidade), uma estratégia de desinvestimento global para reduzir o peso da dívida.

A notícia dos contactos da Fosun com potenciais investidores foi avançada pela agência Reuters — duas fontes, segundo a agência — e não se pode dizer que tenha sido propriamente uma surpresa. No início do ano, a Fosun anunciou a venda de 5% do capital do banco, uma operação que gerou uma mais-valia de cerca de 176,6 milhões de euros, passando a deter ‘apenas’ 20% do capital.

As operações de venda não se ficam por Portugal. Ainda há uma semana, a Bloomberg noticiava que o BNP Paribas está a negociar a compra da posição da Fosun na seguradora Ageas, uma posição que, a preços de mercado, vale cerca de 750 milhões de euros.

As declarações da Fosun sobre o investimento em Portugal são as necessárias, e verdadeiras até deixarem de o ser. Ninguém anuncia uma venda de uma posição estratégica a prazo, para defesa da sua própria posição e obviamente também do valor de mercado da empresa em causa, neste caso o BCP. Mas a Fosun está a dizer uma coisa e a sinalizar outra ao mercado.

A questão realmente importante é outra: Como é que fica o BCP? Neste momento, o banco tem dois acionistas estratégicos, a Fosun e a Sonangol, e nenhum deles têm hoje capacidade financeira para reforçar o capital do banco. Por outro lado, os resultados de 2023 foram robustos. O BCP conseguiu multiplicar os lucros por quatro vezes no ano passado, atingindo um resultado histórico de 856 milhões de euros, anunciou a instituição liderada por Miguel. “São bons resultados. Hoje em dia parece que há vergonha de apresentar resultados. Nós temos muito orgulho nos nossos resultados“, disse o CEO do banco. Pudera.

Neste contexto, é mesmo obrigatório o BCP ter acionistas com mais de 20% do capital? Não. Terá talvez até a vantagem de passar a ser um banco mais próximo do mercado, com as exigências e o escrutínio que daí advém. Aliás, basta olhar para a estrutura de capital de alguns dos maiores bancos europeus, desde logo o Santander, para se perceber que não tem acionistas com uma posição superior a 10% do capital e não é por isso que deixam de ser sólidos, e globais. Pelo contrário.

A fragilidade da Fosun pode vir a ser, até, a grande oportunidade para o banco crescer. O BCP tem uma operação na Polónia com enorme potencial (logo que se ultrapasse de vez o tema dos processos antigos relativos a financiamento de crédito à habitação em moeda estrangeira e que está a pesar nas contas). E a Sonangol não está melhor, pelo contrário. Serão, até, neste momento travões ao crescimento do BCP, por interesse próprio e não da instituição.

O BCP está numa posição única. Depois da limpeza de balanço e reestruturação da última década, aproveitou como os outros a boleia dos juros do BCE e a margem financeira disparou. Só não pode crescer com os acionistas que tem, nem sequer pensar em consolidação — com o Novobanco — porque isso exige capital que a Fosun e a Sonangol não têm.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 20/3/2024 19:13

Bar38 Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:
PAULO 1986 Escreveu:Da guerra acionista à entrada de angolanos e chineses. Por que mãos passou o BCP?
O histórico banco - que protagonizou uma das maiores contendas entre acionistas presenciadas na bolsa de Lisboa - poderá estar prestes a mudar novamente a estrutura acionista. Em cima da mesa estará até o regresso de capital espanhol.
Isto não vai acabar bem (...)


Por que razão haverá de acabar mal?

Banco rentável, casa arrumada, maquina de fazer dinheiro com cap abaixo dos 5B. vale praticamente 1/10 das CAP, dos maiores da Ibéria.
!


Na realidade os resultados anuais são brutais para o market cap atual... Há 17 anos atrás valia 3 X mais com menores resultados...


Mas ha 17 anos atrás os bancos precisavam de ter menos capital e a rentabilidade era maior.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 18:22

luislobs Escreveu:Fosun diz que “permanece firme nos seus compromissos estratégicos de investimento em Portugal”

A Fosun International emitiu um comunicado em que “nega especulações recentes sobre as discussões para vender a nossa participação no Millennium bcp de Portugal aos bancos citados pela Reuters”.

Maria Teixeira Alves

19 Março 2024, 08h58

A Fosun International emitiu um comunicado em que “nega especulações recentes sobre as discussões para vender a nossa participação no Millennium bcp de Portugal aos bancos citados pela Reuters”.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... -portugal/


Eu, por enquanto, também penso que sim ! Aliás se fosse para vender, como é evidente " a malta" não anunciava ! :D
!
Nesse dia, O mercado será "ALAGADO" de ordens de compra ! Alagado........!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 20/3/2024 18:14

Fosun diz que “permanece firme nos seus compromissos estratégicos de investimento em Portugal”

A Fosun International emitiu um comunicado em que “nega especulações recentes sobre as discussões para vender a nossa participação no Millennium bcp de Portugal aos bancos citados pela Reuters”.

Maria Teixeira Alves

19 Março 2024, 08h58

A Fosun International emitiu um comunicado em que “nega especulações recentes sobre as discussões para vender a nossa participação no Millennium bcp de Portugal aos bancos citados pela Reuters”.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... -portugal/
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 17:52

Jornalismo à lei da BOMBA !

Dará para pensar um bocadinho e perceber que 20% não se vende no mercado e juntando à posição vendedora da SONANGOL, poderemos estar a falar de mudança do Controlo da Instituição?

"Pequenos acionistas vulneráveis a enchente de ações do BCP no mercado......."

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... no-mercado

Com todo o respeito que o trabalho de um Jornalista merece, o titulo colocado é uma valente calinada Hidrográfica

Porque toda a gente sabe , que numa enchente a agua não transborda e, neste caso,

a água pode galgar as margem e molhar um bocadinho os acionistas !

Portanto, pode tratar-se de uma inundação e não de uma enchente !


De uma forma ou de outra, os titulos seriam sempre exagerados face ao contexto e pouco fundamentados !

Um Jornal de referência financeira, deve ser mais cuidadoso !


Manual de Enchentes, inundações e alagamentos (Cheias)


https://www.semasa.sp.gov.br/wp-content ... mento..pdf


Xutos . Chuva dissolvente

" Entre a chuva dissolvente
No meu caminho de casa
Dou comigo na corrente "

https://www.google.pt/search?sca_esv=f7 ... MAXuM,st:0
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Apramg » 20/3/2024 15:39

Parece que na redação do jornal de negócios alguém acha que a fosun vai despejar 3000000000 de ações no mercado...isso ou outro raciocínio bem pior!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 20/3/2024 13:39

Parece que existem fontes c noticias falsas ou a induzirem os pequenos a largar posicoes ou a criar panico, ja desmentido pela fosun qqer diminuição a curto prazo continuam com capas o sentido contrario
.

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