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[Fred_Invest]

Eu só me preocupa a valorização do meu capital e se estou a pagar 10 por algo que vale 5 .
.

Como é que é isso. Se tens de pagar 10 é porque não te vendem por 5 portanto o preço é 10, logo vale 10. E se houver alguém disposto a dar mais um que tu, o preço é 11, logo vale 11 e tu não compras por 10. Depois tens especulação, expectativas, resultados, feds, fechos de contratos, e tudo o mais que queiras. Mas aquela hora o preço é 10. Podes achar caro e fazer birra que não dás, mas não tens nunca prova nenhuma que não vale.
Tantas e tantas vezes neste mesmo tópico, o bcp nas ruas da amargura a cotar a 2 cêntimos antigos, os optimistas a dizerem que valia 3, 5 ou 10, e eu, dentro e bem entalado, só aqui dizia e pensava,"se vale, porque é que não dão" e continuava a cair! Felizmente passaram a dar-lhe algum valor, o preco subiu, tu dizes que demasiado, mas se quiseres comprar mais barato não consegues. Eu também não, mas não comprava nem agora nem a metade pelos teus motivos, porque o preco, seja "barato" ou "caro" nao é definido por mim, nem por ti, é o que alguém, algures, estiver disposto a comprar/vender, e daí para a frente entram 50000 factores, que tu bem conheces, mas que não te têm dado razão.

[Yak]

Parece-me que hoje poderá ser o último dia de "saldos" no BCP.
Saltaram as ordens de stop com uma normal correção das grandes subidas que teve nos últimos meses.
Não percebo porquê de tanto alarme de alguns por aqui nesta altura (a não ser alguns que queiram recomprar barato), tendo em mente que é o único grande banco privado português, que até à 2 anos tinha prejuízos enormes e não se sabia se iria "falir" ou não e agora apresenta lucros crescentes. E quando os juros realmente começarem a subir beneficiará dos empréstimos, com juros superiores aos das suas dívidas.
Claro que como alguns, também gostava de voltar a comprar 25 cts

[EAGLETRADER20]

Eu neste momento estou 100% liquido .
Com os mercados neste ponto , especialmente USA , eu não vou pagar estes valores e arriscar entradas aqui para medio prazo ( Posso fazer um trade rápido só para encaixar mais valia ) , e acho que a maioria das cotadas estão num valor elevadíssimo ( Mesmo no PSI ).
Não arrisco entrar aqui com grande parte do capital, para numa inversão repentina de sentimento perder uma parte substancial do capital.

Eu aguardo .

Também nunca compraria MOTA neste momento volátil e incerto do mercado a 4 euros com resultados de 5 Milhºoes e no entanto ela sobe .

Eu só me preocupa a valorização do meu capital e se estou a pagar 10 por algo que vale 5 .
É que numa inversão do mercado isso paga-se muito caro como se viu na ultima desvalorização do SP500 de 10% numa semana .

[Investbem]

Eagle, num "Bull Market" os investidores estão sempre dispostos a pagar mais (preço, rácios, etc..) do que num Bear Market. Este conceito de ciclos de mercado é algo que é importante um investidor perceber porque senão está sempre do lado errado da curva.

Abraço,
Ulisses

AI concordo plenamente .
A subida de 100% no titulo não acompanhou o extraordinário crescimento de resultados , deveu-se á euforia do sentimento do BullMarket .
Os resultados em nada justificam o preço atual, nem sequer os que virão a meu ver em 2018 .

Mas os ciclos de euforia invertem , e na minha opinião este está em fim de ciclo .
Quando sentimento mudar , investidores já olham para resultados e percebem que histórico de resultados do ultimo ano e os que irão surgir em 2018 , não justificam o preço, é tudo sentimento.

E apesar de ter subido 100% no ultimo ano , existe sempre aquela indicação nos prospetos financeiros .

" Rentabilidades passadas , não são garantia de rentabilidades futuras "

Com os resultados do ultimo ano, com as minhas perspetivas de resultados para 2018, e na minha opinião com mercados em fim de ciclo eu não pago este preço para estes resultados com base somente em sentimento , e estou bem com isso.

Cada um investe e arrisca o dinheiro de acordo com as suas perspetivas pessoais

Dizes que estamos em "fim de ciclo" há mais de um ano. É esse conceito temporal que não entendo nas tuas análises. Consegues balizar uma inversão de tendência dos mercados num espaço temporal um pouco mais pequeno que dezenas de meses? É que se não, não entendo a motivação para o fazeres, pois a meu ver perde todo o sentido. Pelo menos numa perspectiva de investimento.

Alem de que está sempre a falar de euforia, que é coisa que há muito tempo não vejo. Otimismo sim, euforia não sei onde!

[JohnyRobaz]

Eagle, num "Bull Market" os investidores estão sempre dispostos a pagar mais (preço, rácios, etc..) do que num Bear Market. Este conceito de ciclos de mercado é algo que é importante um investidor perceber porque senão está sempre do lado errado da curva.

Abraço,
Ulisses

AI concordo plenamente .
A subida de 100% no titulo não acompanhou o extraordinário crescimento de resultados , deveu-se á euforia do sentimento do BullMarket .
Os resultados em nada justificam o preço atual, nem sequer os que virão a meu ver em 2018 .

Mas os ciclos de euforia invertem , e na minha opinião este está em fim de ciclo .
Quando sentimento mudar , investidores já olham para resultados e percebem que histórico de resultados do ultimo ano e os que irão surgir em 2018 , não justificam o preço, é tudo sentimento.

E apesar de ter subido 100% no ultimo ano , existe sempre aquela indicação nos prospetos financeiros .

" Rentabilidades passadas , não são garantia de rentabilidades futuras "

Com os resultados do ultimo ano, com as minhas perspetivas de resultados para 2018, e na minha opinião com mercados em fim de ciclo eu não pago este preço para estes resultados com base somente em sentimento , e estou bem com isso.

Cada um investe e arrisca o dinheiro de acordo com as suas perspetivas pessoais

Dizes que estamos em "fim de ciclo" há mais de um ano. É esse conceito temporal que não entendo nas tuas análises. Consegues balizar uma inversão de tendência dos mercados num espaço temporal um pouco mais pequeno que dezenas de meses? É que se não, não entendo a motivação para o fazeres, pois a meu ver perde todo o sentido. Pelo menos numa perspectiva de investimento.

[EAGLETRADER20]

Eagle, num "Bull Market" os investidores estão sempre dispostos a pagar mais (preço, rácios, etc..) do que num Bear Market. Este conceito de ciclos de mercado é algo que é importante um investidor perceber porque senão está sempre do lado errado da curva.

Abraço,
Ulisses

AI concordo plenamente .
A subida de 100% no titulo não acompanhou o extraordinário crescimento de resultados , deveu-se á euforia do sentimento do BullMarket .
Os resultados em nada justificam o preço atual, nem sequer os que virão a meu ver em 2018 .

Mas os ciclos de euforia invertem , e na minha opinião este está em fim de ciclo .
Quando sentimento mudar , investidores já olham para resultados e percebem que histórico de resultados do ultimo ano e os que irão surgir em 2018 , não justificam o preço, é tudo sentimento.

E apesar de ter subido 100% no ultimo ano , existe sempre aquela indicação nos prospetos financeiros .

" Rentabilidades passadas , não são garantia de rentabilidades futuras "

Com os resultados do ultimo ano, com as minhas perspetivas de resultados para 2018, e na minha opinião com mercados em fim de ciclo eu não pago este preço para estes resultados com base somente em sentimento , e estou bem com isso.

Cada um investe e arrisca o dinheiro de acordo com as suas perspetivas pessoais

[Ulisses Pereira]

Eagle, num "Bull Market" os investidores estão sempre dispostos a pagar mais (preço, rácios, etc..) do que num Bear Market. Este conceito de ciclos de mercado é algo que é importante um investidor perceber porque senão está sempre do lado errado da curva.

Abraço,
Ulisses

[OCTAMA]

Bom Dia,

Eagle, também "arranjo" desenhos parecidos....

Cps

[Fred_Invest]

O mercado tanto é completamente previsível e andas nisto há muito tempo, isto quando te dá jeito, como de repente, saindo furada a tua análise, é apenas uma "fantasia"! Sei que os que aqui andam não chegam aos calcanhares da tua imensa sabedoria, mas chega de gozar connosco.
Baixou dos 0,288 e mais uma vez as tuas previsões, apocalípticas, saíram furadas. Arranja lá uma razão agora. Entretem-nos porque as vendas fortes não apareceram.
Como já disse, vai ser no dia que digas "até deverá subir" que cairá forte.
Voltando ao título, esteve muito próximo dos mínimos do dia a seguir as quedas enormes nos USA e efectivamente não parece mostrar grande interesse. Mas isso muda num ápice até porque já está positivo.

[trend=friend]

Este spike down matinal, em cima de um suporte importantíssimo (até um HS em perspectiva) não augura grande coisa se agora não passar os ,29 como uma seta...

Até pode ser um setup para subida que tem funcionado bem (o melhor exemplo foram mesmo os ,18), mas nesses casos foi por aí acima com muita gasolina, por isso há que ver o que faz aqui nos ,29. É que se não passa, a projecção é para os ,25...

[Investbem]

O mercado andou 1 ano a acreditar em subidas milagrosas de lucros e subida no peso do indice de 5 para 19 %
Eu nao sou crente como o mercado
Olho para os números puros e duros


Esses fatores ja passaram
Os resultados foram uma desilusão e mal digeridos
Eu estou a olhar para o comprtamento do titulo apos resultados conhecidos pelo mercado e não vejo nada de positivo

Veremos como se comporta nas proximas 2 semanas e se entrega resultados de 120 M 1 tri para justificar este preço

Acho que foste mais tu que andaste a acreditar em descidas injustificadas.
Olhas para os números e tiras conclusões enviesadas..., se fores por momentos neutro à tua forçada opinião, como podem os resultados terem sido, como queres fazer a toda a força passar, muito maus, quando foram em linha com o estimado pelo banco?
O que estás a dizer constantemente e não entendes que não faz qualquer sentido, é que, fazendo uma analogia, prevês fazer um lucro nos teus investimentos de 10%, atinges o que estimaste e depois dizeres que foram resultados frustrantes e fraquinhos. Como podem ser frustrantes se atingiste o que propuseste???
Pensa um pouco Eagle!
Mas está bem, deves ter razão, o mercado tente dado...

[Thoth]

Thoth muito boa notícia a entrada do BCP no stx600. Isso deve mexer (para cima espero eu) com a cotação. Lá terei que arranjar uma lecas para aplicar no BCP.

A fazer fé no que tem sido escrito neste tópico, o BCP irá entrar no stoxx600 ( notícia positiva esperada ) no mesmo dia em pela via administrativa deixará de pesar 18% no PSI, passando a pesar 12% ( notícia negativa esperada ).
O que se pode concluir?
Cumprimentos,

Pessoalmente não faria investimentos com base nestes dados, nem na mudança de peso no PSI20 nem na reentrada no stoxx 600 banks.

Cumprimentos e bons negócios

[EAGLETRADER20]

O mercado andou 1 ano a acreditar em subidas milagrosas de lucros e subida no peso do indice de 5 para 19 %
Eu nao sou crente como o mercado
Olho para os números puros e duros


Esses fatores ja passaram
Os resultados foram uma desilusão e mal digeridos
Eu estou a olhar para o comprtamento do titulo apos resultados conhecidos pelo mercado e não vejo nada de positivo

Veremos como se comporta nas proximas 2 semanas e se entrega resultados de 120 M 1 tri para justificar este preço

[Investbem]

BCP com FRAQUISSIMO volume de 13 Milhões
Tudo á espera do comportamento de NY
Ninguem arrisca a investir mais no titulo sem saber direcção dos mercados .

Quem as tem em carteira espera , a ver se ainda valorizam mais .

Quaebrando o suporte dos 0.288 com força e volume deve gerar fortíssimo volume de vendas de stops e vendas com ganhos

E não achas estranho o volume reduzir drasticamente nas quedas e aumentar bastante nas subidas? Não te faz tirar nenhuma conclusão este facto?

E o aumento de volume é em que subidas ?
É que desde a apresentação de resultados tem 6 dias de quedas , com pouco interesse do mercado . Coincidencia ??

Faz.´
Tiro a conclusão que como habitualmente , quem comprou está na expectativa que as vai conseguir vender a 0.35 ou 0.40.
Mas na minha perspetiva neste momento é Wishful thinking
Enquanto não quebrar o suporte dos 0.2880, não vendem na perspetiva que vai subir .
Quando quebrar o suporte podemos ter fortes vendas e ai o volume dispara sem duvida , mercado já mostrou so está interessado em comprar bem mais abaixo.

Por outro lado já não existe forte interesse comprador neste nível desde a saída dos fracos resultados ( Vá-se lá saber porquê).

E a minha perspetiva é que nas próximas 3 semanas titulo vai desvalorizar .
Baixa 19% para 12% , passa a ser só mais um dos grande no índice e não aquele que vale 1/5 do índice .
E acredito que USA vão continuar a desvalorizar .

Pode ser que o mercado me prove que estou errado .
O mercado é que manda , eu só faço a minha análise das variáveis .

No geral meu caro Eagel, tirando uma ou outra exceção, no ultimo ano, o volume reduz drasticamente nas quedas e aumenta nas subidas. Falo no geral de 12 meses não num dia ou numa semana. Alias, não valoriso o comportamento dos mercados nas duas semanas após saidas de resultados, sejam positivos ou negativos, há muitas vezes um movimento de euforia ou receio, mas findas 2 semanas mais ou menos, tudo tende a voltar ao seu lugar.

Alem disso, embora não saiba como terminará o dia e não considere nada quebrado, já esteve a 0,2842, bem abaixo do 0,288 que referiste, e não vi stops a disparar, pelo contrario, recuperou para terreno positivo.
Já o disse várias vezes, se o mercado fosse racional, todos nós ganhavamos fortunas.
Amigoi Eagle, pode ser que o mercado te prove que estás errado???? O que é que ele tem feito já à mais de um anao, desde os 0,14*??? Não é precisamente provar que estás errado??? Que não queiras aceitar é uma coisa, agora provas não têm faltado.

[EAGLETRADER20]

Relativamente as previsoes sempre muito otimistas em 2017 não se viu nada e banco cumpriu com as minhas expectativas

Para 2018 bcp que mostre rl 1 tri de 120 milhoes e comeco a tornar me um crente como a maioria.
Ate la não acredito

Na minha previsao muito otimista vejo rl 1 tri maximo de 70 M e isso não justifica este preço

Fico a aguardar os rl de 120 M para me converter

Ver para crer. Promessas e historias comigo não

[DocinhoTrader]

Jgut essa linha vermelha tem algum significado,mas pelo meu método não está a ser confirmado pelo obv,que mantem intacto o suporte, considero até o movimento de hoje como um bear trap.Nisso tenho de concordar com a malta aqui e é dos melhores setups para entrar longo fica o boneco no horário...

[OffTheRecord]

PROJECÇÕES DE COTAÇÃO BCP ATÉ 2020

2018
Nuno Amado reafirmou o compromisso de ROE 10%.
Referiu que 2017 será um ano de transição e 2018 será o ano de normalidade.
Logo, com um nível de capitais próprios de 5.570M€, teremos previsivelmente o BCP com um nível de resultados de 557M€. Com um PER de 12 teremos 6.684M€ de capitalização bolsista e uma cotação por acção de 0,4422€.

2020
A variável que vai fazer o click na rentabilidade do BCP é a inflação e a consequente subida das taxas de referência EURIBOR.
2% de inflação e o seu efeito nas taxas de juro provocarão um crescimento nos juros do crédito de 0,02 x 39.400 e conservadoramente assumimos que também os depósitos a prazo terão o mesmo ajustamento de 0,02 x 21.400. Este efeito líquido dá 360M€ por ano.
A este efeito temos que somar 70M€ do sobrecusto que deixa de se verificar pelo pagamento dos cocos.
Temos então, com pressupostos razoáveis, um acréscimo de 430M€/ano na margem financeira.
Considere-se que o aumento de custos com o pessoal é compensado pelo aumento de comissões e restantes proveitos da actividade bancária por forma a que todo o aumento da margem financeira é repassado para o resultado operacional. Não será difícil garantir a exequibilidade deste pressuposto.
Teremos então, em Portugal, um resultado operacional antes de provisões/imparidades de 888M€ (valor de 2016) + 430M€ = 1.318M€
Vamos admitir que o Nuno Amado não consegue cumprir a promessa dos 0,75% de custo do risco e apenas consegue 1%, teremos 39.400M€ * 0,01 =390M€ de imparidades/ano.
Teremos então um resultado de 928M€/ano.
Em 2020 o BCP ainda não pagará impostos em Portugal dados os grandes prejuízos reportáveis que tem desta profunda crise que temos vivido mas o mercado precifica esses impostos numa lógica recorrente. Assumamos 20% de taxa de imposto. Resulta 928M€ x 0,80 = 742M€ /ano.
A este valor acrescentemos 10% por ano ao crescimento de 173M€ de 2016 de contributo das operações no estrangeiro para os resultados do BCP: 173M€ x (1,10)^4 = 253M€
Temos então um resultado projectado para 2020 de 995M€.
Uma cotação por acção de 0,7900€ com um PER de 12.

Em resultado de tudo isto teremos as seguintes projecções para:
31/12/2017: 0,3001
31/12/2018: 0,4422
31/12/2019: 0,6161
31/12/2020: 0,7900

Prometi fazer a actualização deste post uma vez por ano.
Está na altura, doze meses passados relativamente à sua publicação.

2018
Nuno Amado reafirmou o compromisso de ROE 10%.
Referiu que 2017 será um ano de transição e 2018 será o ano de normalidade.
Logo, com um nível de capitais próprios de 5.570M€, teremos previsivelmente o BCP com um nível de resultados de 557M€. Com um PER de 12 teremos 6.684M€ de capitalização bolsista e uma cotação por acção de 0,4422€.

Compromisso reafirmado após fecho de 2017.
ROE 2018 de 10% comunicado não é o ROE standard mas sim o ROE com base num rácio CET1 fully implemented de 11%.
Com este ajustamento teremos em 2018 um resultado líquido de cerca de 425M€.
Se os números do primeiro trimestre a apresentar em Maio confirmarem a tendência para cumprir este objectivo, com PER de 12, a acção deverá tender para os 0,3365€.

2020
A variável que vai fazer o click na rentabilidade do BCP é a inflação e a consequente subida das taxas de referência EURIBOR.
2% de inflação e o seu efeito nas taxas de juro provocarão um crescimento nos juros do crédito de 0,02 x 39.400 e conservadoramente assumimos que também os depósitos a prazo terão o mesmo ajustamento de 0,02 x 21.400. Este efeito líquido dá 360M€ por ano.
A este efeito temos que somar 70M€ do sobrecusto que deixa de se verificar pelo pagamento dos cocos.
Temos então, com pressupostos razoáveis, um acréscimo de 430M€/ano na margem financeira.

A inflação ainda não fez o click.
Mas já há mais sinais do BCE que as taxas de juro vão subir no médio prazo. Teremos que continuar a aguardar mas um pouco mais optimistas.
Os impactos da inflação estimados nas contas do BCP há um ano foram entretanto também confirmados recentemente pelo JP Morgan. Eles andam a fazer as mesmas contas.
O aumento da margem financeira recorrente em 2018 (em Portugal) atingiu os 72M€, muito alinhado com a previsão de 70M€ do sobrecusto dos cocos entretanto pagos.
Reforçada por isso a previsão para 2020 neste departamento. reforçada a convicção que com 2% (ou melhor, 2 pontos percentuais) de crescimento na EURIBOR, de se ultrapassarem os 430M€ de acrécimo na principal linha da conta de resultados.

Considere-se que o aumento de custos com o pessoal é compensado pelo aumento de comissões e restantes proveitos da actividade bancária por forma a que todo o aumento da margem financeira é repassado para o resultado operacional. Não será difícil garantir a exequibilidade deste pressuposto.

Os custos, em termos recorrentes baixaram de 624M€ em 2017 para 588M€. Menos 36M€ portanto
As comissões e outros proveitos recorrentes baixaram de 574M€ em 2017 para 544M€. Menos 30M€.
Boas notícias também neste departamento. Mais 6M€ de "folga" relativamente ao pressupoto, o que reforça o grau de confiança na previsão.

Teremos então, em Portugal, um resultado operacional antes de provisões/imparidades de 888M€ (valor de 2016) + 430M€ = 1.318M€

É necessário corrigir aqui o valor de base. É agora claro que os 888M€ de base (2016) não eram recorrentes. O valor recorrente era de 888 - 26(resultados Visa) - 186 (ajuste nos custos com o pessoal) = 676M€.
Adicionados aos 430M€ de acréscimos esperados na LUIBOR até 2020 temos 1.106M€.

Vamos admitir que o Nuno Amado não consegue cumprir a promessa dos 0,75% de custo do risco e apenas consegue 1%, teremos 39.400M€ * 0,01 =390M€ de imparidades/ano.

O reforço continuado do compromisso já me leva a acreditar que em 2020 o custo do risco será até inferior aos 0,75% prometidos para 2018.
As boas notícias do lado da economia e ainda melhores do imobiliário reforçam o grau de confiança.

39.400M€ * 0,0075 =292M€ de imparidades/ano.

Teremos então um resultado de 928M€/ano.

Teremos então um resultado recorrente de 1.106M€ - 292M€ = 814M€ / ano

Em 2020 o BCP ainda não pagará impostos em Portugal dados os grandes prejuízos reportáveis que tem desta profunda crise que temos vivido mas o mercado precifica esses impostos numa lógica recorrente. Assumamos 20% de taxa de imposto. Resulta 928M€ x 0,80 = 742M€ /ano.

814M€ x 0,80 = 651M€ de resultado recorrente em Portugal em 2020.

A este valor acrescentemos 10% por ano ao crescimento de 173M€ de 2016 de contributo das operações no estrangeiro para os resultados do BCP: 173M€ x (1,10)^4 = 253M€
Temos então um resultado projectado para 2020 de 995M€.

Nada indica que não irá ser cumprido este objectivo. As boas notícias de Varsóvia até o podem considerar pouco ambicioso.
651M€ (Portugal) + 253M€ (estrangeiro) = 904M€ de resultado recorrente consolidado em 2020.

Uma cotação por acção de 0,7900€ com um PER de 12.

Em resultado de tudo isto teremos as seguintes projecções para:
31/12/2017: 0,3001
31/12/2018: 0,4422
31/12/2019: 0,6161
31/12/2020: 0,7900

Projecções actualizadas:
31/12/2018: 0,4326
31/12/2019: 0,5751
31/12/2020: 0,7177

Actualização deste post fica desde já prometida para Fevereiro de 2019.

[luislobs]

Dia 21 um fundo short reduziu e outro subiu %, andam indecisos menos mal para a cotaçao, espero sinceramente que haja alguns insiders que tenham informaçao que bcp entre no stxx600 que possa dar um spike ao titulo, aquando da saida foi uma razia.

[maceirafernandesjose]

Os ursos bem tentaram causar o pãnico ,mas acabaram por levar com uns cornos bem afiados.

[LoneWolf]

Continua recuperar, tipico por vezes os shorts fazerem activar stops com intuito de recomprarem posiçoes, hoje foram activados muitos stops a qubra dos 0.289.

O minimo desta manhã foi exactamente no meu stop. Santa panciência....

[luislobs]

Continua recuperar, tipico por vezes os shorts fazerem activar stops com intuito de recomprarem posiçoes, hoje foram activados muitos stops a qubra dos 0.289.

Vejo uma esperança para os longos se os states decidirem de vez e tenham uma sessao forte, acima dos 0.29 novamente vejo um novo disparo.

entretanto ja passou os 0.29

[JohnyRobaz]

Na minha visão de curto prazo também me parece que quer ir testar os 0.26, parece-me ter quebrado com algum volume a neckline, e mesmo recuperando duvido que seja consistente antes de ir lá abaixo. Veremos, de momento estou fora.

[luislobs]

Para ja sacudiu toda raia miuda, se nao mostrar alguma recuperaçao dos longos fica ruim..

[Àlvaro]

Está com ar de flash mas é para baixo, aquele fecho ontem já deve sinais de para onde quer ir. Talvez 0.26 seja a próxima paragem.

[RFPB]

Mais um banco que transacciona com o rácio patrimonial acima de 1, mais concretamente 8,28.