CALDEIRÃO DE BOLSA

E o avô, que com 85 anos casou-se com uma miuda de 28 que tratou dele durante 7 anos e agora fica com a reforma dele a 65% para o resto da vida.

Assim não há SSocial que se aguente.

Quando se fala do plafonamento, que seria a solução para a sustentabilidade séria deste modelo, a "velhada politica cá do burgo" começa logo a tossir argumentando que isso iria prejudicar os de um determinado momento, etc. Então, á boa maneira Portuguesa, chuta-se a lata pela rua abaixo ou empurra-se com a barriga para a frente, até um dia alguém apanhar com o estouro do sistema em cheio. Chama-se a isto "solidariedade intergeracional"!?. Uns, os de agora vão beneficiar do sistema pela totalidade, outros la mais para a frente vão levar com o estoiro. Era neste sentido que falei de Pirâmide, na justa medida em que os primeiros beneficiam das "virtudes" do sistema e os últimos serão os "enganados" do mesmo. É esta situação que de mistério não tem nenhum, que eu gostaria de ver debatida, em vez de meros argumentos contabilisticos, que só provam que o sistema irá falir mais á frente, e que apenas continua a ser "sustentável" no imediato, comprovando assim o que disse sobre a "solidariedade intergeracional" ou a falta dela.

darkvader Escreveu:Porque é que na Suíça, um pais rico, o valor limite das reformas é cerca de 1500€?
É que acreditar que o Estado Paternalista se encarregará de tratar dos nossos assuntos no futuro, é capaz de trazer umas surpresas bem desagradáveis. Assim como não haver "cadeira" nenhuma para assentar no final da vida.

Eu para mim nem existiam reformas cada um que trate da sua. Os descontos só deveriam ser aplicados em caso de azares = invalidez ou insustentabilidade justificada na idade da reforma. Se querem ser socialistas e solidários como se afirmam maior parte dos portugueses este era o caminho. A outra solução era acabar com a SS e cada um que fizesse o seu seguro.

São medidas extremas mas extremo será se chegar-mos ao ponto que num há dinheiro para pagar a quem trabalha.

darkvader Escreveu:Ora fazendo as contas, assim por alto:
ordenado médio dos Portugueses 700€. Descontos para a SS = 23,75+11=34,75%. Então, sem contar que parte destes 34,75% é para pagar baixas, desemprego, etc, teremos: 700x1,6x0,3475=390€ aproximadamente.
O que vejo é que as reformas medias são muito superiores a este valor.

Segundo a PORDATA, em 2009 (último ano de que há dados comuns), tinhas

- um salário médio de 867,5€
- uma pensão média de 290,4€
- 4.065.100 pensionistas
- uma população activa de 5.582.700

Porque é que na Suíça, um pais rico, o valor limite das reformas é cerca de 1500€?
É que acreditar que o Estado Paternalista se encarrregará de tratar dos nossos assuntos no futuro, é capaz de trazer umas surpresas bem desagradáveis. Assim como não haver "cadeira" nenhuma para assentar no final da vida.

richardj Escreveu:essa coisa de 1,6 a descontar para cada reformado está errado, infelizmente pela negativa. antes fosse assim.

em portugal existem cerca de 3,5 milhões de reformados. e 5 milhões de população activa, dos quais só 4,5 milhões são população que desconta. ( desconta 700 mil desempregados e soma +- 200 mil que descontam para SS)

4,5/3,5 = 1,3

mesmo que considerasses 5 milhões a descontar, o que é falso tinhas = 5/3,5 = 1,42

por isso, qual 1,6; quanto muito algures entre 1,3 e 1,4. considerando 1,35 isso atira-te para um valor de:

700x1,35x0,3475 = 328 euros.

por ai percebes a insustentabilidade da SS, que, sim recebe transferencia de estado para tapar estes buracos, como se pode ver no orçamento de estado de qualquer ano.

http://dre.pt/pdf1sdip/2011/12/25001/0004800244.pdf

pagina 5538 - (184)

os descontos totalizaram 20 ml milhões, os custos foram dde 34 mil milhões. conclusão, de outros impostos ( irs, irc etc) tens de ir buscar 14 mil milhões ( mais do que a receita de qualquer imposto ( a do iva é a maior com 12 mil milhões)))

Richardj, peço desculpa mas estás a baralhar uma série de valores (os descontos não são 20 mil milhões e já agora aproveito para referir que uma significativa porção das despesas da SS não são pensões... aliás, pensões estritamente da SS rondam os 12 mil milhões [as contribuições, ie, descontos para a SS, rondam os 11 mil milhões] enquanto as despesas totais da SS são actualmente da ordem dos 20 mil milhões). Estes valores já estão explanados no tópico do TC/subsídios se quiseres dar uma vista de olhos ou, ainda melhor, podes consultar os relatórios e contas da SS para verificar os dados com mais detalhe.

A forma como alguns quadros do OE são apresentados também podem induzir em erro se não se perceber bem como é que contabilisticamente são apresentados, mas, tanto por outros quadros do OE como pelos relatórios e contas da SS pode-se perceber quais são realmente os valores das parcelas envolvidas.

A demografia joga contra nós (pelo menos contra mim, que ainda tenho pelo menos uns 30 anos de trabalho pela frente até chegar à reforma).

Já há varias décadas que a estrutura etária de Portugal se altera no sentido de aumento da população idosa relativamente à activa/jovem. Em grande parte devido a 2 factores: redução da natalidade e aumento da esperança de vida.
Estes 2 factores podem ser atenuados ou agravados através de crescimento económico (ou ausencia dele) acelerado, embora de forma pouco significante pois esse crescimento económico também significaria um balanceamento do aumento real das contribuições ao longo da vida activa com o aumento da expectativa de retribuição em reforma.

A provável realidade é que, piramides à parte, terei de me reformar mais tarde do que actuamente acontece, irei receber uma prestação mensal proporcionalmente mais baixa em relação aos descontos efeactuados, mas durante mais anos.

Ou seja, seremos pobres durante mais tempo

Ou então toca a "fazer" a reforma por outras vias.

essa coisa de 1,6 a descontar para cada reformado está errado, infelizmente pela negativa. antes fosse assim.

em portugal existem cerca de 3,5 milhões de reformados. e 5 milhões de população activa, dos quais só 4,5 milhões são população que desconta. ( desconta 700 mil desempregados e soma +- 200 mil que descontam para SS)

4,5/3,5 = 1,3

mesmo que considerasses 5 milhões a descontar, o que é falso tinhas = 5/3,5 = 1,42

por isso, qual 1,6; quanto muito algures entre 1,3 e 1,4. considerando 1,35 isso atira-te para um valor de:

700x1,35x0,3475 = 328 euros.

por ai percebes a insustentabilidade da SS, que, sim recebe transferencia de estado para tapar estes buracos, como se pode ver no orçamento de estado de qualquer ano.

http://dre.pt/pdf1sdip/2011/12/25001/0004800244.pdf

pagina 5538 - (184)

os descontos totalizaram 20 ml milhões, os custos foram dde 34 mil milhões. conclusão, de outros impostos ( irs, irc etc) tens de ir buscar 14 mil milhões ( mais do que a receita de qualquer imposto ( a do iva é a maior com 12 mil milhões)))

Dêem uma vista de olhos neste tópico.

darkvader Escreveu:Mas qual é o valor? Alguém sabe em concreto?
E a tendência, será que desmente a pirâmide? Não me parece.

Não chamar-lhe-ia Piramide. O tempo joga a favor do Estado.. Este ano uma regra, no próximo um factor de sustentabilidade e assim sucessivamente.. Quando chegar a tua vez, terás de trabalhar até aos 80 fazendo de ti um provavel contribuinte líquido

Actualmente, o Estado (através dos impostos) já subsídia a CGA.. por isso nada de novo.

Mas qual é o valor? Alguém sabe em concreto?
E a tendência, será que desmente a pirâmide? Não me parece.

darkvader Escreveu:...
O que vejo é que as reformas medias são muito superiores a este valor...
...
Se alguém quiser contribuir para dizer como se contraria esta Matemática, que diga.

"Contrariando" essa matemática:

O que "tu vês", não corresponde à realidade. O valor médio da reforma está abaixo do salário mínimo nacional.

Não, não é sobre um dos meus livros favoritos de BD, do Edgar P. Jacobs, cujos heróis são Blake & Mortimer.

É sobre uma grande falácia, que há muito existe e que agora começa a chegar ao ponto em que alguns vão ficar sem cadeira para se sentar, quando a música parar de tocar.

O António Barreto diz que há 1,6 a descontar para cada reformado. Falo com muita gente que está na situação de estar prestes a ir para a reforma, seja por desemprego, seja por idade. Todos acham que vão entrar para a " porta do céu".
Ora fazendo as contas, assim por alto:
ordenado médio dos Portugueses 700€. Descontos para a SS = 23,75+11=34,75%. Então, sem contar que parte destes 34,75% é para pagar baixas, desemprego, etc, teremos: 700x1,6x0,3475=390€ aproximadamente.
O que vejo é que as reformas medias são muito superiores a este valor. Portanto a comparação dos 1 para 1,6 não parece bater certo. A não ser que haja outro meio de "funding" (fundo de pensões da S.S.?. Quanto vale?)

E isto para não falar do Publico e da CGA, que aí o valor das reformas é bem mais alto e os descontos não são 34,75%!

Convinha debater e clarificar estas contas, mais que não seja para verificar até que ponto em que podemos acreditar no que os políticos nos vão "vendendo" sobre este assunto.

O que me cheira, já de há muito, é que esta coisa da SS e da CGA é um autentico esquema de "Grande Pirâmide".

Se alguém quiser contribuir para dizer como se contraria esta Matemática, que diga.