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Caldeirão da Bolsa

Merkel - Eurobonds? “Nunca enquanto for viva”

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Opcard » 29/6/2012 20:10

Imprensa alemã desta manhã:

" o resgate da Europa, o risco para o contribuinte europeu acaba de subir um degrau."

O FAZ (FrankfurterAllgemeineZeitung) como absolutamente "a expensas do contribuinte", "A dívida da União aproxima-se" ...

Para SuddeutscheZeitung, "o risco bancário espanhol é transferido para o contribuinte europeu."

Spiegel (online) explica que o acesso facilitado ao MES é uma estratégia arriscada...
 
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por frodovic » 29/6/2012 18:55

MarcoAntonio Escreveu:
E independentemente disso, a vontade da alemanha impera sobre todos?



Deutschland ubber alles! :mrgreen:

Até está no hino deles ...
 
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Ciclo de Resgates Merkel

por bonsinvestimentos » 29/6/2012 0:14

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por Opcard » 27/6/2012 15:15

Em qualquer união monetária, é importante não perder o controle sobre a criação de moeda. Este princípio é centralizado dentro da área do euro nas mãos do BCE. Mas, contrariamente a este princípio, os textos europeus, paradoxalmente, permiti que os bancos centrais nacionais da zona do euro também podem "imprimir dinheiro" nome sob o pretexto de um programa opaco chamado "apoio de emergência liquidez "(" Assistência de Liquidez de Emergência "ou ELA).

Esta é realmente uma lacuna na legislação que os países da zona euro em dificuldade poderia facilmente usar para ajudar seus bancos à deriva. Tal criação de dinheiro poderia ameaçar a moeda única e última instância poder aquisitivo de seus próprios euros. Por isso, é importante não ignorar isso.
Mas como aprender sobre ELA quando o BCE não fornece dados e as condições de seu uso são mantidos em segredo?
Vários países recorreram desde o início da crise financeira em 2007-2008. Por exemplo, o Banco Nacional da Bélgica e do Bundesbank ter injetado no tempo e até 51,3 bilhões e 38 mil milhões, respectivamente, de acordo com estimativas do Citi. Irlanda teria usado ELA para ajudar seus bancos em 2009, com valores estimados para 49 bilhões de euros em Dezembro de 2010. Mas o que aconteceu desde então, como o agravamento da crise?

Entre 121 bilhões e € 184.000.000.000 "impresso" por meio de ELA em abril de 2012
Uma reclassificação contábil de Abril foi "feito para harmonizar o relato financeiro para a instalação de emergência concedido pelos bancos centrais do Eurosistema". Os activos detidos, como tal, no Eurosistema, portanto, foram agrupados sob seis de seu balanço, intitulado "Outros créditos sobre instituições de crédito da área da zona euro". Com isso, agora é possível perfurar em parte o segredo em torno ELA.

Para toda a zona euro, a reclassificação resultou na adição de 121.100.000.000 em 20 de abril de 2012 (na Figura 1, é a diferença entre 2012W16 verdes e 2012W15 em azul) . Portanto, é possível deduzir que a ELA total utilizada na zona do euro situou-se em que data de um mínimo de 121,1 bilhões e um máximo de 183,7 bilhões (no caso o item 6 correspondem integralmente às operações ELA).
 
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por SMALL1969 » 27/6/2012 13:36

Pois exacto. Por isso é que alguma coisa vai acontecer, mas primeiro vai ter que existir uma gestão única dos orçamentos. Ou seja, quando a Alemanha (Europa) mandar efectivamente no orçamento dos países.
 
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por tiagopt2 » 27/6/2012 13:31

Se a nossa dependência economica presente e futura dependesse da Madeira, claro que sim! Infelizmente a Madeira não é a galinha dos ovos de ouro que nós e os outros periféricos somos para a Alemanha.
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por SMALL1969 » 27/6/2012 13:28

Vocês votariam num partido português que afirmasse, neste momento, que iria criar umas obrigações especiais em Portugal, para que a Madeira continuasse a receber dinheiro e, muito importante, a geri-lo sem regras muito diferentes das actuais?

A Europa só se safará em conjunto com a Alemanha, a própria Alemanha só se safa se continuar na Europa porque não tem a dimensão de uma Suiça que só exporta praticamente artigos de luxo, mas o capital tem que ser gerido superiormente por uma entidade externa.
 
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por PT_Trader » 27/6/2012 1:52

Esta senhora é uma VERGONHA!

O problema europeu, é sobretudo um problema de liderança e de visão. O que "safa" esta senhora é que os outros lideres europeus ainda são mais medíocres.

Basta ver como o Ministro das Finanças alemão se dirigiu ao V. Gaspar naquele célebre vídeo. O que eles querem gerir primeiro é a situação política lá e depois que venha a Europa. É uma autêntica vergonha esta espécie de democracia na qual vivemos. É tudo a pensar no curto prazo e em como manter o poder nos próximos 4 anos, ganhando as próximas eleições.

Eu propunha eleições só de 10 em 10 anos, que eles paravam logo com estas maroscas e começavam a pensar no longo prazo.

Eu vi logo que isto já cheirava muito mal quando aceitaram o default parcial da Grécia. É impensável um pais da moeda única tê-lo feito. Se era para fazê-lo, primeiro teria que sair do Euro.
 
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por migluso » 26/6/2012 23:23

Trisquel Escreveu:
migluso Escreveu:...Ah, não se trata de muito pessimismo. Comparo esta minha decisão a pôr um stop loss num trade, ou seja, minimizar as possíveis perdas, uma acção própria de quem se expõe ao risco.


É mais que um stop loss, é mesmo estar fora do mercado!!! :lol: :lol: :wink:


Não, o que eu quis dizer foi precisamente o contrário.

Nestas condições, considero ter um depósito num banco semelhante a estar no mercado...

EDIT - Ah, ok... peço desculpa... também pode ser entendido como o interpretaste... mas eu não disse que ia levantar o dinheiro todo...
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por aldopedrosa » 26/6/2012 23:18

Dom_Quixote Escreveu:"Nunca enquanto for viva". (terá ela alguma doença terminal?)...

Vindo de quem vem apenas espelha irresponsabilidade para exercer o cargo que ocupa no "motor" da europa e na União. Não o devia ter dito (mesmo que o pensasse). Não o podia ter dito (mas disse). Não podia deixar tal afirmação chegar nunca à comunicação social (mas deixou).

E agora?

O que se segue?


Jamais, dito em francês até parece um chavão que um ministro nosso já proferiu no tempo do Socrates.

Vamos ver se ela não morde a lingua.
Esta intransigência de abrir os cordões à bolsa até se percebe. Afinal quem quer dar dinheiro a pançudos?
Ela até consegue financiar a divida publica a custo negativo. Coisa que eu pensava ser impossivel de acontecer...credores pagarem para emprestarem dinheiro....vá lá perceber-se este tipo de coisas!

O mundo cor de rosa irá continuar até a bola de neve atingir o coração de Berlim. A crise tem-se propagado a vários paises já conhecidos...mas...serão os ultimos? Como será que a economia Alemã e Francesa vão continuar a responder tendo como pano de fundo uma crise generalizada e profunda com vários anos de recuperação pela frente? Uma crise trás medo. O medo trás contenção de despesas. A contenção trás falências. As falências arrastem milhões para o desemprego e o desemprego traz imparidades e novamente medo e contenção de despesas.

A Srª Merkel que ponha as banhas de molho porque esta batata quente ainda vai sobrar para ela e para os seus pares.
 
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por Trisquel » 26/6/2012 23:15

migluso Escreveu:...Ah, não se trata de muito pessimismo. Comparo esta minha decisão a pôr um stop loss num trade, ou seja, minimizar as possíveis perdas, uma acção própria de quem se expõe ao risco.


É mais que um stop loss, é mesmo estar fora do mercado!!! :lol: :lol: :wink:
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por JMHP » 26/6/2012 22:49

Banesco Escreveu:A emissão de dívida a nível central na Europa (aka "Eurobonds") pressupõe a que todos os países assumam a responsabilidade pela sua dívida total, ou seja, que os países mais ricos cedam alguma da sua riqueza aos países menos capazes de se financiarem. Isto implica, também, que tenha de haver um controlo central da despesa que regule quais os destinos desse dinheiro, que haja uma união orçamental. E todos nós sabemos que o que todos querem é "Eurobonds" sem responsabilidades nem controlo, pois ninguém quer ceder a sua soberania (nem que seja, em muitos casos, a soberania para fazer despesismo e mau investimento).


Essa é a Verdade que quase ninguém quer/deseja discutir, preferem antes pensar na forma mais rápida de uma "fuga para a frente" do que enfrentar verdadeiramente os problemas.

Todos querem crescimento, mas não discutem verdadeiramente de onde vem esse dinheiro, dado que o capital "fugiu" e só se consegue dinheiro com mais divida.

O que todos pedem e desejam na realidade é o mesmo sistema que reinou até 2008 e que nos atirou ao tapete.
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por migluso » 26/6/2012 22:46

Trisquel Escreveu:Não anda aí muito péssimismo!

Pode ser bom sinal! :?


Espero que sim, que seja bom sinal... :wink:

EDIT - Ah, não se trata de muito pessimismo. Comparo esta minha decisão a pôr um stop loss num trade, ou seja, minimizar as possíveis perdas, uma acção própria de quem se expõe ao risco.
Editado pela última vez por migluso em 26/6/2012 22:55, num total de 1 vez.
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por Trisquel » 26/6/2012 22:36

migluso Escreveu:
Trisquel Escreveu:
migluso Escreveu:...De qualquer modo, esta semana vou levantar euros e guardá-los em casa durante uns tempos... até que veja os políticos europeus a fazerem alguma coisa que me dê segurança...



Quer dizer que acreditas num colapso politico/financeiro mas também acreditas na moeda "euro"!
Não estão ambos os eventos associados, o colapso geral, a existir claro?


Ninguém faz um seguro de vida por acreditar que vai morrer amanhã...

Mas como existe essa possibilidade remota...


Não anda aí muito péssimismo!

Pode ser bom sinal! :?
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por migluso » 26/6/2012 22:19

Trisquel Escreveu:
migluso Escreveu:...De qualquer modo, esta semana vou levantar euros e guardá-los em casa durante uns tempos... até que veja os políticos europeus a fazerem alguma coisa que me dê segurança...



Quer dizer que acreditas num colapso politico/financeiro mas também acreditas na moeda "euro"!
Não estão ambos os eventos associados, o colapso geral, a existir claro?


Ninguém faz um seguro de vida por acreditar que vai morrer amanhã...

Mas como existe essa possibilidade remota...
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por Trisquel » 26/6/2012 22:14

migluso Escreveu:...De qualquer modo, esta semana vou levantar euros e guardá-los em casa durante uns tempos... até que veja os políticos europeus a fazerem alguma coisa que me dê segurança...



Quer dizer que acreditas num colapso politico/financeiro mas também acreditas na moeda "euro"!
Não estão ambos os eventos associados, o colapso geral, a existir claro?
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por migluso » 26/6/2012 22:05

- garantia de depósitos comum;
- fundo de redenção que agregue uma parte das dívidas de todos os países;
- eurobills e/ou eurobonds;
- aumentar o valor do ESM.

Será que nada disto vai sair da próxima reunião?

Ou será que todo este discurso é para manter as expectativas baixas e depois surpreender?!?

De qualquer modo, esta semana vou levantar euros e guardá-los em casa durante uns tempos... até que veja os políticos europeus a fazerem alguma coisa que me dê segurança...

O que não significa que não acredite na moeda... até posso vir a abrir um trade longo no euro... :wink:

Mas a minha paciência para "fiar" simplesmente acabou...
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por BearManBull » 26/6/2012 21:58

Eu logo vi que aquele sorriso no jogo contra a Grécia trazia manha :D

De qualquer forma estou de acordo Eurobonds num passa de um eufemismo para resgate, se cada um cuidar de si não precisa de Eurobonds pra nada.

mfsr1980 Escreveu:Agora, falando um pouco mais a sério.
O problema da Europa não é a dívida, é a falta de competitividade que resulta do processo da globalização.
O investimento deixou-se de fazer porque deixámos de ser competitivos.
Se querem resolver este problema terão de recuperar muita da indústria deslocalizada.


Não concordo senão a Alemanha tinha altas taxas de desemprego vê a quantidade de indústria que tem descentralizada basta começar na AutoEuropa e acabar na Bosh. E as peças para BMs e Mercedes vêm de onde? Polónia, Roménia, Ucrânia, Albânia, etc... Curioso que esses países têm taxas de desemprego que é uma calamidade (por comparação com a Alemanha).

O problema é mesmo de dívida e de maus investimentos.
Editado pela última vez por Visitante em 26/6/2012 22:06, num total de 1 vez.
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por crusas » 26/6/2012 21:00

Bem visto Dom Quixote.. já se falou bem melhor em Democracia do que as "verdades" que se vêm ouvindo de alguns governantes nos dias que correm. Eu acho que o que ela quis dizer, contudo, foi mais "enquanto for chanceler". Enquanto for viva, acho que ainda verá os ditos Eurobonds :mrgreen:
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"as long as I live"

por LTCM » 26/6/2012 20:57

(Reuters) - German Chancellor Angela Merkel sought to bury once and for all the idea of common euro zone bonds on Tuesday, saying Europe would not share total debt liability "as long as I live", as the bloc's big four finance ministers met to narrow differences on how to solve a worsening debt crisis.

Two days before a crucial European Union summit, European Council President Herman Van Rompuy released a seven-page report on closer fiscal and banking union envisaging a euro zone treasury that would issue common debt in the medium term.

Merkel immediately stamped on the idea of mutualising debt - favored by France, Italy and Spain - at a meeting of lawmakers from her Free Democratic coalition partners in Berlin, according to people who attended the closed-door session.

"I don't see total debt liability as long as I live," she was quoted as saying, a day after branding the idea of euro bonds "economically wrong and counterproductive".

However Germany, the EU's biggest economy and paymaster, appeared ready to budge on using the euro zone's rescue funds more flexibly to help banks and reassure investors spooked by an increased risk of facing write-downs on government bonds.

The parties in Merkel's centre-right coalition proposed allowing a new permanent rescue fund, known as the European Stability Mechanism (ESM), to funnel aid directly to national bank rescue funds, according to a draft seen by Reuters.

That could spare governments like Spain's some of the political stigma of a bailout, although the loans would still be on the state's balance sheet, increasing its debt, and would still be subject to strict conditions.

More significantly, conservative floor leader Volker Kauder told another meeting of lawmakers that euro zone governments were discussing making it possible to remove preferred creditor status from the ESM rescue fund, participants said.

Neither Merkel nor Finance Minister Wolfgang Schaeuble, who insisted on that treaty clause to make private bondholders take first losses in any future debt restructuring by bailed-out states, spoke out in favor of such a move, the sources said.

The provision has scared investors off buying Spanish debt since Madrid was promised a bailout of up to 100 billion euros ($125 billion) for its debt-stricken banks, since they fear a possible "haircut", driving bond yields up to alarm levels.

TENSIONS

Political tensions were already rising before word emerged of Merkel's dismissive comments.

Italian Prime Minister Mario Monti told parliament he would not just rubber stamp conclusions of the EU summit on Thursday and Friday and was ready to go on negotiating into Sunday evening if necessary to agree on measures to calm markets.

Cyprus, which on Monday became the fifth euro zone member to request a bailout, suffered a blow to its pride when the European Central Bank announced it would no longer accept the country's bonds as collateral - less than a week before Nicosia is due to assume the rotating EU presidency.

Euro zone finance ministers will hold a conference call on the Spanish and Cypriot aid requests on Wednesday, EU officials said.

Before that, finance ministers of the four biggest economies - Germany, France, Italy and Spain - were to discuss in Paris on Tuesday evening short-term crisis management and the proposals for closer long-term budgetary and banking integration.

Financial markets are on edge and international pressure for decisive action is rising but the summit, the 20th since the bloc's debt problems began in early 2010, is not expected to produce a lasting solution.

The finance ministers' session in Paris was called at such short notice - in an apparent rush to repair damage from a public rift between Merkel and leaders of the other three states when they met in Rome last Friday - that one finance minister's press staff only learned of the invitation on Tuesday morning.

The four finance chiefs were expected to seek more common ground before Merkel and French President Francois Hollande hold a pre-summit meeting on Wednesday.

HALF ITS ECONOMY

Cyprus, the 17-nation currency area's third smallest economy with just 1 million residents, added drama to a fraught week by applying for rescue loans on Monday.

Two euro zone sources said the East Mediterranean island, with an outsize financial sector heavily exposed to neighboring Greece, may need up to 10 billion euros in emergency financing, more than half its 17.3 billion euro annual output and equating to 10,000 euros per Cypriot.

While the sum is easily within the range of the European Financial Stability Facility (EFSF) bailout fund, it sets an awkward precedent and may lead to demands for private bondholders to take a write-down as they did in Greece.

Cyprus needs to plug a 1.8 billion euro capital shortfall in its second largest lender by June 30. Potential aid could be more comprehensive to cover fiscal requirements, Finance Minister Vassos Shiarly told Reuters.

Nicosia takes over the EU presidency for six months on July 1. But in Frankfurt, an ECB spokesman said that a downgrade of the Cyprus credit rating into speculative grade territory by all accepted rating agencies meant that Cypriot government securities no longer fulfilled the creditworthiness requirement.

This means banks cannot offer Cyprus government bonds in return for cash loans from the ECB.

Nicosia is believed to have applied to the EU for aid after exhausting attempts to secure loans from either China or Russia, a close ally, in an apparent effort to avoid the tough conditions and intrusive monitoring of an EU/IMF program.

"The exact number has not been decided yet. It was to be 6 billion for the state financing and 2 billion for the banks but that is optimistic - it is more likely to be seven and three - up to 10 billion euros in total," one euro zone official said.

On Monday, Spain formally requested up to 100 billion euros in rescue loans to recapitalize a banking sector that is weighed down by bad loans from a burst real estate bubble.

It is seeking to avoid the political humiliation and partial loss of sovereignty involved in a full state bailout program of the kind granted to Greece, Ireland and Portugal, even though the IMF and EU authorities will still have to monitor the aid.

Spanish and Italian bond yields rose again on Tuesday as skepticism set in before the EU summit. Spain had to pay the highest yields since last November to sell 3.08 billion euros in short-term debt as demand from its ailing banks dwindled.

CONTAGION

Investors want to see bold moves to underpin the European currency union and halt the inexorable contagion from one debt-stricken country to another. But with 27 EU countries and 17 in the euro zone, quick steps are one thing Europe can't take.

The Brussels summit is expected to agree on a growth package pushed by France worth around 130 billion euros ($162 billion) in infrastructure project bonds, reallocated regional aid funds and European Investment Bank loans.

Leaders will also discuss proposals for a banking union but while they are likely to agree to give the ECB power to supervise big cross-border banks, Merkel is resisting any joint deposit guarantee or common bank resolution fund.

In Washington, U.S. Treasury Under Secretary Lael Brainard, who has been handling financial diplomacy with Europe, urged EU leaders to put "more flesh on the bones" of their plans for tackling the debt crisis at this week's summit.


http://www.reuters.com/article/2012/06/ ... CS20120626
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Dom_Quixote » 26/6/2012 20:39

"Nunca enquanto for viva"!

Hitler, no seu tempo, num qualquer "comício", não teria dito melhor...
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por mfsr1980 » 26/6/2012 20:14

Agora, falando um pouco mais a sério.
O problema da Europa não é a dívida, é a falta de competitividade que resulta do processo da globalização.
O investimento deixou-se de fazer porque deixámos de ser competitivos.
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por tiagopt2 » 26/6/2012 20:13

MarcoAntonio Escreveu:A sério que disse isso?

Se sim, só está a dar combustível a quem a acha prepotente. Então mas ela agora fala por todos e impera sobre todos?

Então se os alemães a não elegerem nas próximas eleições, como é que ela garante que as eurobonds não avançam? Com o poder da mente? E independentemente disso, a vontade da alemanha impera sobre todos?

Provavelmente, se a tradução é exacta, foi uma figura de estilo. Mas a figura de estilo mostra como pensa e o pensamento é prepotente. Desta vez borrou a pintura toda se assim foi!

Foi uma expressão relativa ao seu período de leigsatura. Mesmo assim fica-lhe muito mal. Com o poder vem a responsabilidade e ela só está a incitar a revolta e o mal-estar com posições tão extremistas. Como diz o lion heart, para andarem sempre em reunioes que não servem para decidir nada mais vale estarem quietos!
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por MarcoAntonio » 26/6/2012 20:04

A sério que disse isso?

Se sim, só está a dar combustível a quem a acha prepotente. Então mas ela agora fala por todos e impera sobre todos?

Então se os alemães a não elegerem nas próximas eleições, como é que ela garante que as eurobonds não avançam? Com o poder da mente? E independentemente disso, a vontade da alemanha impera sobre todos?

Provavelmente, se a tradução é exacta, foi uma figura de estilo. Mas a figura de estilo mostra como pensa e o pensamento é prepotente. Desta vez borrou a pintura toda se assim foi!
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Dom_Quixote » 26/6/2012 20:03

"Nunca enquanto for viva". (terá ela alguma doença terminal?)...

Vindo de quem vem apenas espelha irresponsabilidade para exercer o cargo que ocupa no "motor" da europa e na União. Não o devia ter dito (mesmo que o pensasse). Não o podia ter dito (mas disse). Não podia deixar tal afirmação chegar nunca à comunicação social (mas deixou).

E agora?

O que se segue?
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