Wall Street fecha semana em alta. S&P 500 e Nasdaq atingem recorde

[agany]

Moody corta rating da Itália em dois pontos, adverte poder cortar mais

de A3 para Baa2


http://www.reuters.com/article/2012/07/13/us-italy-ratings-idUSBRE86C00M20120713

.

Já está mais que descontada, esta situação.
Aliás, isso reflecte-se imediatamente na desvalorização do euro. Sempre que o BCE injecta uns tostões (não pode ser tudo duma vez), o euro recua e alguns Indices "comem por tabela", sobretudo o DAX.

[keijas]

Moody corta rating da Itália em dois pontos, adverte poder cortar mais

de A3 para Baa2


http://www.reuters.com/article/2012/07/13/us-italy-ratings-idUSBRE86C00M20120713

.

[Marco Martins]

a se confirmar penso que acalmará bastante a volatilidade. quem sabe os bulls ganham força!

http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... id=2619522

A semelhanca de outras ajudas os paises do Euro deveria ajudar com parte do dinheiro... quais serao agora esses paises? Alemanha e França? Ficarão eles com o rating cortado?

A confirmar-se isto, existirá a possibilidade de a Belgica, Filandia, Holanda, Austria serem os proximos a ser especulados?

[EuroVerde]

E não haverá em Portugal, Grécia e Espanha muitos "idlers" que preferem subsídios e salários sem grande preocupação com produtividade?

Será a Produtividade de Portugal igual à da Alemanha?

a diferença é que a procura de dolars é uma coisa e a procura de euros é outra coisa.

tivessem os americanos a procura de dolar que o euro tem e estavam piores que os sul americanos nos piores tempos.

Olha que a procura dos euros parece que está a aumentar. Basta ir para as zonas turísticas do outro lado do Atlântico (México, R.Dominicana...)e apercebes-te de que já aceitam muito bem o euro. Aliás, já há zonas que preferem que pagues em euros do que em dólares. Sinal de que a procura do euro possa aumentar.
Digo eu...que não percebo nada disto. Ou melhor: percebo cada vez menos.

Se em vez de euro fosse ouro será que também aceitariam?


Creio que o ouro é sempre o mesmo. É recurso limitado e excasso, há pouco já sabe seu valor intrinceco. Desde que em determinados periodos acompanhe a inflação.
De 2003 a 2011 bull.

[migluso]

Ainda és dos acreditam em tudo o que os politicos dizem?

Sim. É gente séria e honesta por natureza...

Agora a sério. Era promessa eleitoral que creio entretanto já ter passado a projecto de lei, mas posso estar enganado...

O certo é que lhe valeu a maioria absoluta nas eleições de domingo...

[nuuuuno]

Ver Hollande a baixar a idade de reforma dos 62 para os 60 quando os alemães se reformam aos 67 ou 69, é daquelas coisas que me faz surgir as dúvidas sobre a continuidade do euro.

Ainda és dos acreditam em tudo o que os politicos dizem?

atenção...ele baixa para 60 mas com 40 anos de descontos...!

[whitebala]

Ver Hollande a baixar a idade de reforma dos 62 para os 60 quando os alemães se reformam aos 67 ou 69, é daquelas coisas que me faz surgir as dúvidas sobre a continuidade do euro.

Ainda és dos acreditam em tudo o que os politicos dizem?

[migluso]

"It is rather hypocritical when the Americans and the British, whose own mountains of debt have reached a high point, try to lecture the Europeans. One number is sufficient to reveal what a bad tactic this is. At a time when the budget deficits of the US and Great Britain are about 8 percent, the euro-zone members have almost managed to bring their deficits as a whole down to 3 percent." And they are spot on: Europe may be going through a painful time but at least it is doing something to address its problems. America continues to rely on one simple, and very much transitory thing: reserve status. Newsflash: reserve status ends. And when it does: run.

http://www.zerohedge.com/news/germany-l ... -hypocricy

Eu continuo a estar optimista em relação à continuidade do euro, apesar de às vezes ser assolado pela dúvida.

Também acredito que, se sairmos unidos deste labirinto, sairemos mais fortes que os nossos principais concorrentes.

Sem dúvida que há um problema na arquitectura da zona euro. Mas ao nível das contas com o exterior, estamos em muito melhores condições que os americanos ou os ingleses e ao nível das contas públicas estamos melhor do que aqueles 2 e o Japão.

A Europa tem o problema da sobrealavancagem dos bancos e da sustentabilidade do seu modelo social para resolver, mas não tem um problema de competitividade enquanto zona económica (graças aos alemães, claro).

Para já, a Europa é a única região que está a tentar resolver os seus problemas.

Vamos ver se a solidariedade europeia dura até os ajustamentos estarem concluídos.

Ver Hollande a baixar a idade de reforma dos 62 para os 60 quando os alemães se reformam aos 67 ou 69, é daquelas coisas que me faz surgir as dúvidas sobre a continuidade do euro.

[Ulrich]

Se fosse assim tão simples, o Zimbabwe era o país mais poderoso do mundo!

Pareces o Marc Faber...

[SoaresV]

Sou um completo ignorante no que concerne às políticas de emissão de moeda, mas já estou como o "Bochechas", não se resolveria tudo se o BCE pusesse as máquinas a trabalhar, ou os alemães têm medo de dólar caro e n deixam?

É que já tal como muitos disseram, os "states", passam o tempo a fazer girar a cilindricas e nós por cá vamos ficando entalados na prensa dos impostos!

Se fosse assim tão simples, o Zimbabwe era o país mais poderoso do mundo!

realmente

[gorgo]

A impressão de moeda vem monetizar os ativos. O erro já foi feito. Investiu-se sem a produtividade adequada e gastou-se demais.

Pode ser positivo baixar o custo de financiamento, mesmo com inflação. Se inflação igual a taxa de juro, o custo é ZERO.

Em termos de economia real, passaremos pelos efeitos à mesma, via inflação.
Serão os politicos capazes de depois evitar nova bolha de gastos pressionados pelo povo? A inflação e desvalorização da moeda vão corrigir os erros sem darmo-nos conta. O povo quer dinheiro para gastar, que troca por inflação e devalorização da moeda. Engana-se, mas é feliz. Amém!

[atomez]

Sou um completo ignorante no que concerne às políticas de emissão de moeda, mas já estou como o "Bochechas", não se resolveria tudo se o BCE pusesse as máquinas a trabalhar, ou os alemães têm medo de dólar caro e n deixam?

É que já tal como muitos disseram, os "states", passam o tempo a fazer girar a cilindricas e nós por cá vamos ficando entalados na prensa dos impostos!

Se fosse assim tão simples, o Zimbabwe era o país mais poderoso do mundo!

[migluso]

Lets face it: enquanto a Europa não imprimir dinheiro, isto não vai parar.

Balanço BCE a 15 de junho 2012
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2012/ht ... 19.pt.html

Balanço BCE a 10 de junho 2011
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2011/ht ... 14.pt.html

A diferença é só um trilião e tal... (em linguagem americana)

15 de junho de 2007
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2007/ht ... 19.pt.html

Em relação a 2007, cresceu quase 200%.

Podemos questionar o "mecanismo de impressão" mas não podemos dizer que não imprimiu.

A eficácia da política monetária no longo prazo, se nada mais for feito, é tão útil como aquela garrafinha pequenina de oxigénio (do tamanho da do Mafu) é para atravessar o Atlântico...

[Renegade]

Sou um completo ignorante no que concerne às políticas de emissão de moeda, mas já estou como o "Bochechas", não se resolveria tudo se o BCE pusesse as máquinas a trabalhar, ou os alemães têm medo de dólar caro e n deixam?

É assim tão fácil? O Bochechas merece então o prémio Nobel da Economia.

Como se o problema se resolvesse assim...

[richardj]

E não haverá em Portugal, Grécia e Espanha muitos "idlers" que preferem subsídios e salários sem grande preocupação com produtividade?

Será a Produtividade de Portugal igual à da Alemanha?

a diferença é que a procura de dolars é uma coisa e a procura de euros é outra coisa.

tivessem os americanos a procura de dolar que o euro tem e estavam piores que os sul americanos nos piores tempos.

Olha que a procura dos euros parece que está a aumentar. Basta ir para as zonas turísticas do outro lado do Atlântico (México, R.Dominicana...)e apercebes-te de que já aceitam muito bem o euro. Aliás, já há zonas que preferem que pagues em euros do que em dólares. Sinal de que a procura do euro possa aumentar.
Digo eu...que não percebo nada disto. Ou melhor: percebo cada vez menos.

sim, por exemplo no norte de África cada vez mais existem empreendimentos feitos em euros. quando à 5 anos a trás era tudo em dolars.

no entanto estamos a falar de coisa pouca, o que interessa é commodity e os títulos de divida e obrigações...

[Zecatreca_1001]

E não haverá em Portugal, Grécia e Espanha muitos "idlers" que preferem subsídios e salários sem grande preocupação com produtividade?

Será a Produtividade de Portugal igual à da Alemanha?

a diferença é que a procura de dolars é uma coisa e a procura de euros é outra coisa.

tivessem os americanos a procura de dolar que o euro tem e estavam piores que os sul americanos nos piores tempos.

Olha que a procura dos euros parece que está a aumentar. Basta ir para as zonas turísticas do outro lado do Atlântico (México, R.Dominicana...)e apercebes-te de que já aceitam muito bem o euro. Aliás, já há zonas que preferem que pagues em euros do que em dólares. Sinal de que a procura do euro possa aumentar.
Digo eu...que não percebo nada disto. Ou melhor: percebo cada vez menos.

[richardj]

E não haverá em Portugal, Grécia e Espanha muitos "idlers" que preferem subsídios e salários sem grande preocupação com produtividade?

Será a Produtividade de Portugal igual à da Alemanha?

a diferença é que a procura de dolars é uma coisa e a procura de euros é outra coisa.

tivessem os americanos a procura de dolar que o euro tem e estavam piores que os sul americanos nos piores tempos.

[Zecatreca_1001]

Seria uma óptima notícia, sem dúvida!

Os EUA em 2009, injetaram trilioes de dólares nos estados todos.
A Europa está a faze-lo aos poucos país a país, caso a caso, ou como se costuma dizer às "mijinhas".

De uma forma ou de outra, duvido que seja sustentável. Durante algum tempo será sustentavel mas depois... é que vai ser complicado.

Associo este tipo de acontecimento ao caso de um pai e um filho.
O pai tem dinheiro no banco guardado. O filho, esbanjador, por sua vez gasta o que tem e ainda contrai alguns créditos. Quando vê que não consegue pagar as despesas desses créditos (para carros, casas, ferias luxuosas, copos, etc....) vai ter com o pai. O pai, porque se trata do filho lá lhe entrega o guito.
-"Filho, desta vez ajudo-te mas para a próxima já não."
O filho, novamente com dinheirinho fresco, nos primeiros tempos até se porta bem. Porém, como aquela vontade de esbanjar dinheiro já está nas entranhas do corpo, volta a cometer o mesmo erro: novos créditos, novos automóveis, novos iates,....

Adivinhem o que o PAPAI volta a fazer???

"ahhh e tal desta vez não dou. Não dou e não dou." Contudo, filho é filho. Ponto final! E o papai lá entrega um novo "RESGATE".

A questão é:
Quanto tempo é que o PAPAI vai suportar estas despesas e principalmente qual a PROFUNDIDADE do bolso do PAPAI. Neste caso o PAPAI é o FMI/BCE....

E esta, hein??

eheheh A "grande" diferença é que as relações internacionais não são comparáveis, nem de perto e nem de longe, à uma relação entre pai e filho!

Um pai não expulsaria de casa um filho compulsivamente esbanjador, mas o mesmo já não pode ser dito quanto à um país compulsivamente esbanjador na UE.

Eu penso que seja mesmo comparável.

Admitindo que deixam sair a Grécia (quem diz Grécia diz outro país qualquer) o que acontece aos bancos que compraram divida a esse país?
Como conseguem tapar esse buraco, diria mesmo cratera?
Tenho muitas dúvidas que nos próximos tempos o FMI abra as portas para a saída da Grécia. Entenda-se FMI como PAPAI e Grécia como um dos seus filhos

[urukai]

E não haverá em Portugal, Grécia e Espanha muitos "idlers" que preferem subsídios e salários sem grande preocupação com produtividade?

Será a Produtividade de Portugal igual à da Alemanha?

[SoaresV]

Sou um completo ignorante no que concerne às políticas de emissão de moeda, mas já estou como o "Bochechas", não se resolveria tudo se o BCE pusesse as máquinas a trabalhar, ou os alemães têm medo de dólar caro e n deixam?

É que já tal como muitos disseram, os "states", passam o tempo a fazer girar a cilindricas e nós por cá vamos ficando entalados na prensa dos impostos!

[nuuuuno]

Associo este tipo de acontecimento ao caso de um pai e um filho.
O pai tem dinheiro no banco guardado. O filho, esbanjador, por sua vez gasta o que tem e ainda contrai alguns créditos. Quando vê que não consegue pagar as despesas desses créditos (para carros, casas, ferias luxuosas, copos, etc....) vai ter com o pai. O pai, porque se trata do filho lá lhe entrega o guito.
-"Filho, desta vez ajudo-te mas para a próxima já não."
O filho, novamente com dinheirinho fresco, nos primeiros tempos até se porta bem. Porém, como aquela vontade de esbanjar dinheiro já está nas entranhas do corpo, volta a cometer o mesmo erro: novos créditos, novos automóveis, novos iates,....

Adivinhem o que o PAPAI volta a fazer???

"ahhh e tal desta vez não dou. Não dou e não dou." Contudo, filho é filho. Ponto final! E o papai lá entrega um novo "RESGATE".

A questão é:
Quanto tempo é que o PAPAI vai suportar estas despesas e principalmente qual a PROFUNDIDADE do bolso do PAPAI. Neste caso o PAPAI é o FMI/BCE....

E esta, hein??

Esta história fez-me lembrar uma outra que se passou com o Presidente Americano, Abraham Lincoln, e o seu meio-irmão, John Johnston.
Em 1850, o meio-irmão de Lincoln envia-lhe uma carta a pedir um novo empréstimo para pagar umas dívidas:

I am dund & doged to Death so I am all most tired of Living, & I would all most swop my place in Heaven for that much money [...] I would rother live on bread and wotter than to have men allways duning me [...] If you can send me 80 Dollars I am willing to pay you any Intrust you will ask.

Esta foi a resposta inteligente de Lincoln:

January 2, 1851

Dear Johnston:

Your request for eighty dollars I do not think it best to comply with now. At the various times when I have helped you a little you have said to me, "We can get along very well now"; but in a very short time I find you in the same difficulty again. Now, this can only happen by some defect in your conduct. What that defect is, I think I know. You are not lazy, and still you are an idler. I doubt whether, since I saw you, you have done a good whole day's work in any one day. You do not very much dislike to work, and still you do not work much merely because it does not seem to you that you could get much for it. This habit of uselessly wasting time is the whole difficulty; it is vastly important to you, and still more so to your children, that you should break the habit. It is more important to them, because they have longer to live, and can keep out of an idle habit before they are in it, easier than they can get out after they are in.

You are now in need of some money; and what I propose is, that you shall go to work, "tooth and nail," for somebody who will give you money for it. Let father and your boys take charge of your things at home, prepare for a crop, and make the crop, and you go to work for the best money wages, or in discharge of any debt you owe, that you can get; and, to secure you a fair reward for your labor, I now promise you, that for every dollar you will, between this and the first of May, get for your own labor, either in money or as your own indebtedness, I will then give you one other dollar. By this, if you hire yourself at ten dollars a month, from me you will get ten more, making twenty dollars a month for your work. In this I do not mean you shall go off to St. Louis, or the lead mines, or the gold mines in California, but I mean for you to go at it for the best wages you can get close to home in Coles County. Now, if you will do this, you will be soon out of debt, and, what is better, you will have a habit that will keep you from getting in debt again. But, if I should now clear you out of debt, next year you would be just as deep in as ever. You say you would almost give your place in heaven for seventy or eighty dollars. Then you value your place in heaven very cheap, for I am sure you can, with the offer I make, get the seventy or eighty dollars for four or five months' work. You say if I will furnish you the money you will deed me the land, and, if you don't pay the money back, you will deliver possession. Nonsense! If you can't now live with the land, how will you then live without it? You have always been kind to me, and I do not mean to be unkind to you. On the contrary, if you will but follow my advice, you will find it worth more than eighty times eighty dollars to you.

Affectionately your brother,

A. Lincoln

giro texto mas não é comparável. pode-se dizer que os políticos gastam sem "tecto", mas isso penso que irá mudar, especialmente porque quem empresta (alemanha) irá querer provas de onde os €€ estao a ser gastos. 2º porque não se pode afirmar que PT, espanhóis ou italianos não trabalham. trabalham e muito como muitos de nós participantes deste forum devem ser prova.

[PT_Trader]

Lender of last resort?

[urukai]

Associo este tipo de acontecimento ao caso de um pai e um filho.
O pai tem dinheiro no banco guardado. O filho, esbanjador, por sua vez gasta o que tem e ainda contrai alguns créditos. Quando vê que não consegue pagar as despesas desses créditos (para carros, casas, ferias luxuosas, copos, etc....) vai ter com o pai. O pai, porque se trata do filho lá lhe entrega o guito.
-"Filho, desta vez ajudo-te mas para a próxima já não."
O filho, novamente com dinheirinho fresco, nos primeiros tempos até se porta bem. Porém, como aquela vontade de esbanjar dinheiro já está nas entranhas do corpo, volta a cometer o mesmo erro: novos créditos, novos automóveis, novos iates,....

Adivinhem o que o PAPAI volta a fazer???

"ahhh e tal desta vez não dou. Não dou e não dou." Contudo, filho é filho. Ponto final! E o papai lá entrega um novo "RESGATE".

A questão é:
Quanto tempo é que o PAPAI vai suportar estas despesas e principalmente qual a PROFUNDIDADE do bolso do PAPAI. Neste caso o PAPAI é o FMI/BCE....

E esta, hein??

Esta história fez-me lembrar uma outra que se passou com o Presidente Americano, Abraham Lincoln, e o seu meio-irmão, John Johnston.
Em 1850, o meio-irmão de Lincoln envia-lhe uma carta a pedir um novo empréstimo para pagar umas dívidas:

I am dund & doged to Death so I am all most tired of Living, & I would all most swop my place in Heaven for that much money [...] I would rother live on bread and wotter than to have men allways duning me [...] If you can send me 80 Dollars I am willing to pay you any Intrust you will ask.

Esta foi a resposta inteligente de Lincoln:

January 2, 1851

Dear Johnston:

Your request for eighty dollars I do not think it best to comply with now. At the various times when I have helped you a little you have said to me, "We can get along very well now"; but in a very short time I find you in the same difficulty again. Now, this can only happen by some defect in your conduct. What that defect is, I think I know. You are not lazy, and still you are an idler. I doubt whether, since I saw you, you have done a good whole day's work in any one day. You do not very much dislike to work, and still you do not work much merely because it does not seem to you that you could get much for it. This habit of uselessly wasting time is the whole difficulty; it is vastly important to you, and still more so to your children, that you should break the habit. It is more important to them, because they have longer to live, and can keep out of an idle habit before they are in it, easier than they can get out after they are in.

You are now in need of some money; and what I propose is, that you shall go to work, "tooth and nail," for somebody who will give you money for it. Let father and your boys take charge of your things at home, prepare for a crop, and make the crop, and you go to work for the best money wages, or in discharge of any debt you owe, that you can get; and, to secure you a fair reward for your labor, I now promise you, that for every dollar you will, between this and the first of May, get for your own labor, either in money or as your own indebtedness, I will then give you one other dollar. By this, if you hire yourself at ten dollars a month, from me you will get ten more, making twenty dollars a month for your work. In this I do not mean you shall go off to St. Louis, or the lead mines, or the gold mines in California, but I mean for you to go at it for the best wages you can get close to home in Coles County. Now, if you will do this, you will be soon out of debt, and, what is better, you will have a habit that will keep you from getting in debt again. But, if I should now clear you out of debt, next year you would be just as deep in as ever. You say you would almost give your place in heaven for seventy or eighty dollars. Then you value your place in heaven very cheap, for I am sure you can, with the offer I make, get the seventy or eighty dollars for four or five months' work. You say if I will furnish you the money you will deed me the land, and, if you don't pay the money back, you will deliver possession. Nonsense! If you can't now live with the land, how will you then live without it? You have always been kind to me, and I do not mean to be unkind to you. On the contrary, if you will but follow my advice, you will find it worth more than eighty times eighty dollars to you.

Affectionately your brother,

A. Lincoln

[nuuuuno]

eu nao sei se esta é a solução, mas sei que todas as outras que têm sido tentadas durante estes ultimos 3 anos nao resultaram.

[paulop2009]

Lets face it: enquanto a Europa não imprimir dinheiro, isto não vai parar.

Depois de resolver a Espanha e a Itália virá a dúvida em relação à Bélgica, depois virão os países da Europa de Leste. Depois de estarmos todos intervencionados (excepto a alemanha, claro) virá a dúvida de "então e será que depois de acabar o plano de ajuda os países conseguem voltar aos mercados?"... e assim sucessicamente.

Sinceramente todas as soluções alternativas me parecem patetas (vide a ideia do cadilhe com o imposto da riqueza).

Meter as contas em ordem faz sentido, mas só se consegue aguentar o "tranco" recessivo se parte das dores da recessão forem tratadas com impressão de carcanhol.

Os mercados não são mais do que pessoas a decidir a quem (e em que condições) emprestar o seu dinheirinho. Se eu sou um mercado e vejo uns tipos que precisam de dinheiro e não têm outro sítio onde o ir buscar, por que raio não hei-de subir o juro?