
Germany offers vision of federalism for the European Union
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... ml?hpid=z1
http://www.washingtonpost.com/world/eur ... ml?hpid=z1
Fórum dedicado à discussão sobre os Mercados Financeiros - Bolsas de Valores
http://teste.caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/
http://teste.caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80118
gorgol Escreveu: Estuda o ajustamento rápido dos países balticos em 2008 e 2009 (quedas do PIB de 11%) e verificas que somos latinos, muito lentos, pouco pragmáticos e muito queixinhas.
Somos nós individualmente e coletivamente que temos de assumir resolver os nossos problemas e não estar à espera da Mãe Europa.
JMHP Escreveu:bar38 Escreveu:E' essa falta de confiança que faz falta ao mercado que só poderá ser dada por quem tem capacidade para isso.
Dar confiança só pode ser através de um fiador... É isso que muitas pessoas inocentemente ou de forma ingénua pedem que a Alemanha assuma.
É precisamente esse o desejo da Grécia, que a Europa seja fiadora enquanto eles prometem (mas não cumprem) realizar reformas estruturais que se vão arrastando no tempo.
Por cá também existe essa tentação, mas felizmente ainda não somos gregos e ainda é possível evitar a tragédia grega.
migluso Escreveu:Banesco,
É verdade o que escreveste referente ao Uruguai.
A Rússia ou os países do sudeste asiático são outros exemplos. Os mercados não se fecharam para esses países de forma permanente.
Uma coisa é certa, as reestruturações feitas de mútuo acordo com a maioria dos credores e com as instituições internacionais são aqueles que dão melhor resultado, pois não afectam tanto a confiança dos investidores.
Deixo aqui o "draft" para a reforma da arquitectura da zona euro (ainda não o li).
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/Sole ... 54ee99e8b5
bar38 Escreveu:E' essa falta de confiança que faz falta ao mercado que só poderá ser dada por quem tem capacidade para isso.
Esses receios não são apenas em relação a divida grega mas também portuguesa ,espanhola,italiana e mais viram.migluso Escreveu:bar38 Escreveu:A reestruturação grega também foi feita “de mútuo acordo”mesmo assim os novos títulos das obrigações gregas10anos seguem com desconto de 25% porque será?
Porque os gregos ainda não demonstraram capacidade para honrar os compromissos futuros.
Provavelmente nunca o farão, o que levará a uma de duas hipóteses: ou eles abandonam o euro ou começamos todos a pagar do nosso bolso para os gregos manterem o seu nível de vida.
Tens dívida grega? Comprarias a este preço? Em caso de resposta negativa, as razões e receios que poderás ter para não comprar dívida grega são os mesmos do mercado.
bar38 Escreveu:A reestruturação grega também foi feita “de mútuo acordo”mesmo assim os novos títulos das obrigações gregas10anos seguem com desconto de 25% porque será?
A reestruturação grega também foi feita “de mútuo acordo”mesmo assim os novos títulos das obrigações gregas10anos seguem com desconto de 25% porque será?migluso Escreveu:Banesco,
É verdade o que escreveste referente ao Uruguai.
A Rússia ou os países do sudeste asiático são outros exemplos. Os mercados não se fecharam para esses países de forma permanente.
Uma coisa é certa, as reestruturações feitas de mútuo acordo com a maioria dos credores e com as instituições internacionais são aqueles que dão melhor resultado, pois não afectam tanto a confiança dos investidores.
Deixo aqui o "draft" para a reforma da arquitectura da zona euro (ainda não o li).
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/Sole ... 54ee99e8b5
gorgol Escreveu:MPC_finance Escreveu:Portanto para mim, o olho do furacão está na “falta de competitividade da nossa economia
E como aumentamos a competitividade?
Despedimos e substituimos pessoas por máquinas.
Inovamos com novos produtos e seviços exportáveis.
Baixamos os ordenados? Despesas com as pessoas?
Estudamos mais, para haver criatividade e inovação.
Transformamos os tempos de lazer em tempos de trabalho.
Cada um escolha a que lhe der mais jeito ou indique outras.
MPC_finance Escreveu:Portanto para mim, o olho do furacão está na “falta de competitividade da nossa economia
migluso Escreveu:Em relação à segunda parte não é verdade, como o Uruguai em 2003 demonstrou. Uns meses depois de reestruturar a dívida estava novamente no mercado.
Então mas quem achas que vai acabar por pagar?migluso Escreveu:bar38 Escreveu:A reestruturação da divida grega quanto a mim nunca deveria ter incluído os privados.
Não há nenhum investidor que tenha fica a arder com a reestruturação divida grega que volte a colocar um cêntimo em divida de países chamados periféricos.
Defendes que os custos de insolvência da Grécia recaiam sobre os contribuintes europeus em vez de recaírem sobre os credores.
Ok, discordo.
Em relação à segunda parte não é verdade, como o Uruguai em 2003 demonstrou. Uns meses depois de reestruturar a dívida estava novamente no mercado.
bar38 Escreveu:A reestruturação da divida grega quanto a mim nunca deveria ter incluído os privados.
Não há nenhum investidor que tenha fica a arder com a reestruturação divida grega que volte a colocar um cêntimo em divida de países chamados periféricos.
A reestruturação da divida grega quanto a mim nunca deveria ter incluído os privados.migluso Escreveu:bar38 Escreveu:migluso Escreveu:
Estás a ser injusto. Foi graças à Alemanha que o segundo pacote de ajuda à Grécia envolveu a reestruturação da dívida.
Desculpa estar me a intrometer, mas não consigo perceber o que há de positivo nisso?
Quem teve que se chegar a frente foram os privados, sendo que o bce não entrou directamente com um único cêntimo, o que provocou uma aversão ainda maior a divida dos países periféricos.
Ora essa bar38, sê bem vindo ao debate.
Provavelmente tens razão, os termos do default poderão ter tido um efeito negativo na evolução das yields da dívida de outros países.
A ser assim, é o chamado custo de oportunidade (EDIT-custo de oportunidade não é de todo o termo adequado.) que deriva da decisão do BCE e dos governantes europeus sobre os termos do default grego.
Incluir o BCE no default teria, pelo menos, uma consequência certa e outra incerta.
A primeira, é que o custo dessa decisão recairia sobre todos os contribuintes da zona euro, que teriam que contribuir para a recapitalização do banco central.
A segunda, incerta, é o impacto que uma decisão de incluir o BCE na reestruturação teria sobre as expectativas de solvência do próprio banco central (que está cheio de dívida de outros países) e, consequentemente, da própria moeda.
Não há soluções fáceis.
Já agora, para os críticos de Merkel, eu pergunto: por acaso a senhora é alguma ditadora? Acham que as decisões dependem apenas dela? A Alemanha tem um parlamento, tem um tribunal constitucional, tem uma sociedade civil a quem ela tem que prestar contas.
Pelo que vou lendo sobre a situação política e da opinião pública na Alemanha, acho que ela está a tomar decisões equilibradas, sob pena dos alemães virem a a escolher um líder euro céptico num futuro próximo e, aí sim, o projecto europeu acabar enquanto tal.
bar38 Escreveu:migluso Escreveu:
Estás a ser injusto. Foi graças à Alemanha que o segundo pacote de ajuda à Grécia envolveu a reestruturação da dívida.
Desculpa estar me a intrometer, mas não consigo perceber o que há de positivo nisso?
Quem teve que se chegar a frente foram os privados, sendo que o bce não entrou directamente com um único cêntimo, o que provocou uma aversão ainda maior a divida dos países periféricos.
migluso Escreveu:
Estás a ser injusto. Foi graças à Alemanha que o segundo pacote de ajuda à Grécia envolveu a reestruturação da dívida.
PT_Trader Escreveu:Não percebes?! Mas tu vês o estado em que está a UE?
PT_Trader Escreveu:Ela pressionou para o default grego, quando lhe pressionaram a ela tb. Ela vê as coisas acontecerem depois delas acontecerem![]()
PT_Trader Escreveu:Só estou a dizer que quem está com problemas de excesso de crédito, que os corrija. Não sou eu que tenho de estar a pagar as dívidas do Estado. E, para além disso, já deu para ver que esta política de austeridade baseada no saque às famílias e empresas não está a dar resultado. O que já era demais evidente, pelo que bastaria ler alguns capítulos de um qualquer livro de economia.
PT_Trader Escreveu:Que ao contrário de nós têm uma moeda única a sério. O Japão pode endividar-se à bruta porque tem taxas elevadíssimas de poupança.
AutoMech Escreveu:Não me tinha apercebido que o objectivo eram 4.5%. Salvo erro é uma taxa de crescimento semelhante ao crescimento anual do stock mundial de ouro.
migluso Escreveu:Não percebo porque és tão contra a senhora... Ela e outros estão a avalizar os nossos empréstimos, inclusive foi quem mais pressionou para o default grego, penalizando bancos, credores e contribuintes alemães em vez dos contribuintes gregos.
migluso Escreveu:, é necessário corrigir os problemas, o que significa sermos menos dependentes de crédito, sendo que o excesso deste no passado está na ORIGEM DA CRISE.
migluso Escreveu: ainda bem que a Alemanha não está para entrar na loucura dos americanos, britânicos e japoneses...