CALDEIRÃO DE BOLSA

migluso Escreveu:Assim é difícil, impossível mesmo...

EDIT:

Eu trouxe a Islândia por tudo...

Pelo sistema financeiro, pela redução brutal dos salários em termos reais, pelas reformas estruturais e por NÃO ter sido através do estímulo da procura interna que o país está, aparentemente, a recuperar.

MarcoAntonio Escreveu:

MPC_finance Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Acham mesmo necessário partir para os ataques pessoais?

Marco

Se falas de mim, eu não parti para ataques pessoais.
Aquilo que disse, mantenho.
Apenas referi, que o caracter do Muffin ficou demostrado ao interpelar-me e depois com uma ganda lata, eu não quero discutir isto contigo....

Aquilo era meramente uma forma eufemistica de deixar uma advertência (que eu supunha) clara: o Caldeirão não é espaço para debates onde se passa a discutir o carácter de A ou B por dá cá aquela palha.

E seria uma pena ter de acabar por bloquear o tópico por causa disso...

MPC_finance Escreveu:
Agora reserva-me por favor o direito de querer ou não discutir qualquer assunto com o Muffin, (...)

O que está em causa é o direito dos participantes discutirem o carácter uns dos outros nos tópicos deste forum e quando tal começa a ocorrer, sim, é uma prerrogativa dos moderadores intervir.

É que este é um espaço moderado...

MPC_finance Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Acham mesmo necessário partir para os ataques pessoais?

Marco

Se falas de mim, eu não parti para ataques pessoais.
Aquilo que disse, mantenho.
Apenas referi, que o caracter do Muffin ficou demostrado ao interpelar-me e depois com uma ganda lata, eu não quero discutir isto contigo....

MPC_finance Escreveu:
Agora reserva-me por favor o direito de querer ou não discutir qualquer assunto com o Muffin, (...)

MarcoAntonio Escreveu:Acham mesmo necessário partir para os ataques pessoais?

Muffin Escreveu:

MPC_finance Escreveu:Igualmente para ti boa sorte!

Mas pouca consistência vi eu nos seus comentários, desde o facto de dizer que não havia inflacção e depois de o ter questionado sobre o que pensava da inflação na Grécia optou pelo silêncio.

Quando lhe perguntei pelas causas da crise fala em consequências.
Efim...

MPC, este não é o tópico para reiniciar esta discussão. Já estou a discutir este tema com o migluso há três anos. É aliás curioso reler os treads de então.

Terei todo o prazer de debater esses assuntos noutros tópicos, como por exemplo o do Stiglitz. Este tópico está limitado desde a sua concepção.

Um abraço

migluso Escreveu:

Muffin Escreveu:Vejo as medidas tomadas,, vejo os resultados e vejo se são coerentes com um choque da oferta como dizem uns ou com um choque da procura como dizem outros.

Vejo muita moral de um lado e muito pouca consistência. Vejo modelos económicos fiáveis e que são sucessivamente confirmados do outro.

Cada um fica com a realidade que quer ver. Se prefere filtrar os resultados para que se conformem com ideias pré-concebidas, boa sorte.

Como vês a Islândia?
Como é que esta está, eventualmente, a recuperar?

É através do estímulo da procura interna?

Ou foi através de reformas estruturais e uma desvalorização real dos salários na ordem dos 50%?!?!?
E mesmo assim o desemprego mais que quadriplicou.

E isto para acudir a quem?!?!?
Aos bancos que delapidaram as poupanças dos cidadãos.

Tu estás preocupado em adiar o ajustamento no curto prazo, chutando a bola para as gerações seguintes.

Eu estou preocupado em encontrar soluções para que este género de situações (resgates de Estados e bancos com o dinheiro de cidadãos sem qualquer responsabilidade na matéria) não voltem a acontecer.

MPC_finance Escreveu:Igualmente para ti boa sorte!

Mas pouca consistência vi eu nos seus comentários, desde o facto de dizer que não havia inflacção e depois de o ter questionado sobre o que pensava da inflação na Grécia optou pelo silêncio.

Quando lhe perguntei pelas causas da crise fala em consequências.
Efim...

Muffin Escreveu:Vejo as medidas tomadas,, vejo os resultados e vejo se são coerentes com um choque da oferta como dizem uns ou com um choque da procura como dizem outros.

Vejo muita moral de um lado e muito pouca consistência. Vejo modelos económicos fiáveis e que são sucessivamente confirmados do outro.

Cada um fica com a realidade que quer ver. Se prefere filtrar os resultados para que se conformem com ideias pré-concebidas, boa sorte.

Muffin Escreveu:

MPC_finance Escreveu:

Muffin Escreveu:

migluso Escreveu:

Muffin Escreveu:a causa da crise resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desalavancagem do sector privado, e que teve um efeito de contágio primeiro ao sector financeiro e depois à economia.

Confundes causa com consequência.

Os resultados das medidas tomadas indicam precisamente o contrário!

Esse comentário faz-me lembrar o outro que via toda a gente de guarda-chuva quando chovia e quando fazia sol ninguém o usava.

Daí retirou a conclusão que para as épocas de seca se deve usar guarda-chuva porque assim chove!

Migluso, tu pensas como esse senhor.

Achas?!!

Pois eu estou de acordo com o Migluso, isso são consequências!
E esse exemplo que deste assenta-te como uma luva!

Não acho nem deixo de achar, que isto não é questão de fé!

Vejo as medidas tomadas,, vejo os resultados e vejo se são coerentes com um choque da oferta como dizem uns ou com um choque da procura como dizem outros.

Vejo muita moral de um lado e muito pouca consistência. Vejo modelos económicos fiáveis e que são sucessivamente confirmados do outro.

Cada um fica com a realidade que quer ver. Se prefere filtrar os resultados para que se conformem com ideias pré-concebidas, boa sorte.

MPC_finance Escreveu:

Muffin Escreveu:

migluso Escreveu:

Muffin Escreveu:a causa da crise resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desalavancagem do sector privado, e que teve um efeito de contágio primeiro ao sector financeiro e depois à economia.

Confundes causa com consequência.

Os resultados das medidas tomadas indicam precisamente o contrário!

Esse comentário faz-me lembrar o outro que via toda a gente de guarda-chuva quando chovia e quando fazia sol ninguém o usava.

Daí retirou a conclusão que para as épocas de seca se deve usar guarda-chuva porque assim chove!

Migluso, tu pensas como esse senhor.

Achas?!!

Pois eu estou de acordo com o Migluso, isso são consequências!
E esse exemplo que deste assenta-te como uma luva!

Muffin Escreveu:

MPC_finance Escreveu:

Muffin Escreveu:
Da forma como escreves a pergunta, aparentas pouco interesse sobre o que eu pense serem as causas da crise.

Não não, tenho todo o gosto e interesse sobre a tua forma de ver a crise e como se deve solucionar.

Então diz-me se achas que resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desavalancagem do sector privado e ao mesmo tempo dizes, que a crise teve inicio no sistema financeiro?

A crise original, terá sido parcial ou totalmente originada no sistema financeiro, mas teve como consequência económica directa uma retracção da procura (pela desalavancagem do crédito dos particulares que originou), e é essa parte que é importante pois é sobre ela que se pode, ou não actuar.

Muffin Escreveu:

migluso Escreveu:

Muffin Escreveu:a causa da crise resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desalavancagem do sector privado, e que teve um efeito de contágio primeiro ao sector financeiro e depois à economia.

Confundes causa com consequência.

Os resultados das medidas tomadas indicam precisamente o contrário!

Esse comentário faz-me lembrar o outro que via toda a gente de guarda-chuva quando chovia e quando fazia sol ninguém o usava.

Daí retirou a conclusão que para as épocas de seca se deve usar guarda-chuva porque assim chove!

Migluso, tu pensas como esse senhor.

MPC_finance Escreveu:

Muffin Escreveu:
Da forma como escreves a pergunta, aparentas pouco interesse sobre o que eu pense serem as causas da crise.

Não não, tenho todo o gosto e interesse sobre a tua forma de ver a crise e como se deve solucionar.

Então diz-me se achas que resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desavalancagem do sector privado e ao mesmo tempo dizes, que a crise teve inicio no sistema financeiro?

migluso Escreveu:

Muffin Escreveu:a causa da crise resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desalavancagem do sector privado, e que teve um efeito de contágio primeiro ao sector financeiro e depois à economia.

Confundes causa com consequência.

Muffin Escreveu:
Da forma como escreves a pergunta, aparentas pouco interesse sobre o que eu pense serem as causas da crise.

Muffin Escreveu:a causa da crise resulta de uma contracção da procura derivada da brutal desalavancagem do sector privado, e que teve um efeito de contágio primeiro ao sector financeiro e depois à economia.

migluso Escreveu:Timing perfeito...

Isto é muito engraçado e também contribui para a iliteracia financeira dos portugueses...

“Se fosse possível, isso resolveria o problema. Na situação em que estamos, em toda a Europa, era interessante que eles [BCE] comecem a fabricar a moeda, como fazem os americanos e os ingleses”, afirmou. “A partir daí os problemas estão resolvidos”, acrescentou.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=562859

“Se fosse possível, isso resolveria o problema. Na situação em que estamos, em toda a Europa, era interessante que eles [BCE] comecem a fabricar a moeda, como fazem os americanos e os ingleses”, afirmou. “A partir daí os problemas estão resolvidos”, acrescentou.

MPC_finance Escreveu:Muffin

Da forma como falas julgo que deves saber pouco ou nada das causas da crise que vivemos, e se por acaso estou a cometer um erro, diz-me por favor então as causas e as soluções que julgas serem as melhores.

Muffin Escreveu:
Porque estas ideias não têm acertado uma única vez desde o início desta crise (antes não podiam sequer ser testadas...).

Resta-nos o campo da fé, e da crença...

Frases como "O ouro é uma instituição, como a família, o direito de propriedade e o mercado, que não se podem desmontar sem que se produzam consequências letais para a sociedade" 1:28:22 são tesourinhos de valor incalculável!

Durante varios años, en flagrante incumplimiento del Tratado deMaastrich, el Banco Central Europeo permitió que la M3 creciera a niveles incluso superioresal 9 por ciento al año, muy por encima del objetivo del 4,5 por ciento de crecimiento de lamasa monetaria originariamente establecido por el propio BCE.

Además, este crecimiento,aun siendo sensiblemente menos alocado que el llevado a cabo por la Reserva Federal deEstados Unidos, se distribuyó de manera no uniforme entre los países de la Unión Monetaria,impactando de forma desproporcionada en los estados de la periferia (España, Portugal,Irlanda y Grecia) que vieron crecer sus agregados monetarios a un ritmo muy superior, entre tres y cuatro veces, al que se experimentaba en Francia o Alemania.

MarcoAntonio Escreveu:Em português é "criacionismo". E daquele que acredita/defende o criacionismo diz-se "criacionista"...