CALDEIRÃO DE BOLSA

Atomez Escreveu:

Tosh5457 Escreveu:Eu sou de Portugal por isso defendo as eurobonds, mesmo que a Alemanha sofresse com isso. Temos mais é de nos preocupar com o nosso país, os alemães que se preocupem com o deles!

Podes defender o que quiseres.

Só que Eurobonds sem a Alemanha não valem nada. Ou melhor, valem o que valer o crédito dos países que os emitirem... só que o simples facto de os alemães não alinharam era extremamente negativo para os mercados. Qualquer investidor perguntaria a si próprio -- se nem os alemães acreditam nisto, porque hei-de eu acreditar?

E também não poderia haver Eurobonds com a Alemanha ou outro qualquer da zona Euro de fora. Só se a Alemanha abandonasse o Euro. O que não está totalmente fora de questão... Mas isso seria o fim do Euro e da UE.

Sim, as eurobonds sem a Alemanha podiam ser um problema, mas acho que isso nem está em questão, na mente dos deputados do parlamento europeu. Ou se aplica à zona euro toda, ou não vai nada para a frente.

Tosh5457 Escreveu:Eu sou de Portugal por isso defendo as eurobonds, mesmo que a Alemanha sofresse com isso. Temos mais é de nos preocupar com o nosso país, os alemães que se preocupem com o deles!

Podes defender o que quiseres.

Só que Eurobonds sem a Alemanha não valem nada. Ou melhor, valem o que valer o crédito dos países que os emitirem... só que o simples facto de os alemães não alinharam era extremamente negativo para os mercados. Qualquer investidor perguntaria a si próprio -- se nem os alemães acreditam nisto, porque hei-de eu acreditar?

E também não poderia haver Eurobonds com a Alemanha ou outro qualquer da zona Euro de fora. Só se a Alemanha abandonasse o Euro. O que não está totalmente fora de questão... Mas isso seria o fim do Euro e da UE.

Mas não foi feito um acordo para que os países da zona Euro não passassem uma certa % do défice em relação ao PIB? Lembro-me que o limite foi 0.5%, não me lembro é do nome do acordo.

Seja como for, se a zona euro adoptasse as eurobonds, podiam haver restrições tipo estas para evitar que alguns países tenham grandes défices (principalmente os países com maiores PIBs).

E ao contrário do que já vi dizer, a taxa de juro das eurobonds não ia ser uma média das taxas de juro de cada país, nem nada que se pareça. O que influencia a taxa de juro é o risco de falência, e no caso das eurobonds, esse risco de falência seria muito baixo (risco de falência da zona euro), se calhar ainda mais baixo que o risco de falência da Alemanha.
E o défice público de países com pequeno PIB absoluto, como Portugal, não ia influenciar quase nada a taxa de juro, porque é u m valor pequeno em relação ao PIB conjunto da zona euro.

Eu sou de Portugal por isso defendo as eurobonds, mesmo que a Alemanha sofresse com isso. Temos mais é de nos preocupar com o nosso país, os alemães que se preocupem com o deles!

Atomez Escreveu:Não vai haver Eurobonds nos próximos tempos. Anos.

Os alemães não querem Eurobonds. Para quê, se já têm Zerobonds???

Para haver Eurobonds terá de existir também uma política fiscal comum para controlar a sua aplicação. Uma espécie de Ministério das Finanças Europeu.

E isso os políticos nacionais de cada país, todos eles, não aceitam. Porque lhes iria retirar um dos poucos poderes que ainda têm. Perda de soberania, dizem eles. Ou seja, perdem o poder de canalizar os fundos para onde mais lhes interessa...

eurobonds implica perda de soberania... não acredito que alemães subscrevam as Eurobonds arriscando ao mesmo tempo, terem governos tipo pinocrates a desbaratar milhoes e a impingirem ilusões ao povo ignorante.

Só com os alemães a gerir o dinheiro e com a justiça alemã a por na ordem os corruptos do costume. caso contrário as eurobonds são uma ilusão de políticos fracos.

Não vai haver Eurobonds nos próximos tempos. Anos.

Os alemães não querem Eurobonds. Para quê, se já têm Zerobonds???

Para haver Eurobonds terá de existir também uma política fiscal comum para controlar a sua aplicação. Uma espécie de Ministério das Finanças Europeu.

E isso os políticos nacionais de cada país, todos eles, não aceitam. Porque lhes iria retirar um dos poucos poderes que ainda têm. Perda de soberania, dizem eles. Ou seja, perdem o poder de canalizar os fundos para onde mais lhes interessa...

keijas Escreveu:(...) concluo que há países que foram (e continuam a ser) responsáveis e beneficiaram com o endividamento dos que chamam "pigs"

Daí por vezes eu falar em programas de "desassistência"...

gorgol Escreveu:Quem tem a perder é a Alemanha, Holanda, Austria, Finlandia que passam a pagar mais.

Claro. São os mesmos que estão agora a ganhar com as dificuldades dos outros.

A CEE acabou, o C era de comunidade. Comunidade já não há e, verdade seja dita, ainda bem para a UE. Pode parecer contraditório mas, a meu ver, não é.

Eurobonds significará em termos de garantias um por todos e todos por um (não tem nada a ver com os moscãoteiros ). Ora, temos contabilidades variadas e "criativas" nos diversos estados membros. Umas reais, outras irreais e outras surreais.

Quem tem contabilidade real que ser co-responsável pelas outras? Como é que vai explicar aos seus cidadãos que a razão do futuro apertar do cinto vem dos piigs?

Por outro lado, sem os ditos eurobonds continuaremos num impasse. Um passo à direita, outro à esquerda e ainda um outro atrás. Passo em frente? Não há!

Solução: Avançar rápidamente para a construção dos Estados Unidos da Europa.

Não? Então aguardemos os próximos episódios...

A questão que me parece importante é se para Portugal as Eurobonds são positivas. Vou limitar que as Eurobonds seriam apenas para 60% da dívida, mutualização até 60% e partir daí os países tinham de ir ao mercado.

Assim parece-me:

Para Portugal dentro do plano de resgate não tem nada a ganhar no imediato com as eurobonds, visto o plano ter de ultrapassar os 60% da dívida e portanto não nos interessa ir ao mercado para outros 60%. a nossa dívida chegará perto de 120% do PIB.

Quem tem muito a ganhar é a Espanha e Itália, visto passarem a financiar-se a taxas de 3% em substituição das atuais 6%. Para a França é neutro. Parece que querem apenas os project bonds.

Quem tem a perder é a Alemanha, Holanda, Austria, Finlandia que passam a pagar mais.

Deveremos ter Eurobonds primeiro que a redução dos défices? Quem é que controla as eurobonds por país? Precisamos de um Alto Comissário Europeu?

Será este o raciocinio de Passos Coelho?

Outras opiniões?

keijas Escreveu:

EuroVerde Escreveu:

FGRACIA3 Escreveu:Bom dia. Gostaria de saber a opinião dos mais entendidos sobre as Eurobonds e se acham que estará para breve. obrigado

Cada país devia e deve ser responsavel pelas suas próprias políticas e endividamento.

Quanto mais tarde vier as Eurobonds melhor para os alemães e melhor para os países cumpridores que conseguem pôr as contas públicas em ordem.
Vale mais haver uma revisão da dívida do que eurobonds na minha opinião.

"Euroverde"

a turbulência que se vive na Europa só será estagnada quando existir voz unica para o espaço do Euro

Já deu para entender que não é compativel uma moeda unica com decisões diferentes de estado para estado. Para haver uma moeda comum, além do mais, tem de haver também uma politica fiscal e económica comum ( havendo pequenos reajustamentos de estado para estado)

È pura ilusão admitir que um estado vai conseguir pôr as contas em dia com o actual modelo, no nosso caso temos o exemplo, não basta dizer que estamos a fazer um grande esforço, que estamos no bom caminho se os dados que vão saindo pioram de trimestre para trimestre.

Não precisamos de recuar muito no tempo para verificarmos que já em plena crise, quando já nos consideravam um problema para a moeda unica, serem os alemães e franceses a taparem um olho e disporem-se a continuar a mandar carradas de Euros para financiar projectos megalómanos que sabiam não termos capacidade para cumprir

Donde concluo que há países que foram (e continuam a ser) responsáveis e beneficiaram com o endividamento dos que chamam "pigs"

Mas quando é que estes entendidos metem na cabeça que isso que dizes é impossivel?

EuroVerde Escreveu:

FGRACIA3 Escreveu:Bom dia. Gostaria de saber a opinião dos mais entendidos sobre as Eurobonds e se acham que estará para breve. obrigado

Cada país devia e deve ser responsavel pelas suas próprias políticas e endividamento.

Quanto mais tarde vier as Eurobonds melhor para os alemães e melhor para os países cumpridores que conseguem pôr as contas públicas em ordem.
Vale mais haver uma revisão da dívida do que eurobonds na minha opinião.

"Euroverde"

a turbulência que se vive na Europa só será estagnada quando existir voz unica para o espaço do Euro

Já deu para entender que não é compativel uma moeda unica com decisões diferentes de estado para estado. Para haver uma moeda comum, além do mais, tem de haver também uma politica fiscal e económica comum ( havendo pequenos reajustamentos de estado para estado)

È pura ilusão admitir que um estado vai conseguir pôr as contas em dia com o actual modelo, no nosso caso temos o exemplo, não basta dizer que estamos a fazer um grande esforço, que estamos no bom caminho se os dados que vão saindo pioram de trimestre para trimestre.

Não precisamos de recuar muito no tempo para verificarmos que já em plena crise, quando já nos consideravam um problema para a moeda unica, serem os alemães e franceses a taparem um olho e disporem-se a continuar a mandar carradas de Euros para financiar projectos megalómanos que sabiam não termos capacidade para cumprir

Donde concluo que há países que foram (e continuam a ser) responsáveis e beneficiaram com o endividamento dos que chamam "pigs"

EuroVerde Escreveu:

FGRACIA3 Escreveu:Bom dia. Gostaria de saber a opinião dos mais entendidos sobre as Eurobonds e se acham que estará para breve. obrigado

Cada país devia e deve ser responsavel pelas suas próprias políticas e endividamento.

Quanto mais tarde vier as Eurobonds melhor para os alemães e melhor para os países cumpridores que conseguem pôr as contas públicas em ordem.
Vale mais haver uma revisão da dívida do que eurobonds na minha opinião.

Sem dúvida que os países têm de ser responsáveis pelas suas próprias politicas de endividamento, porém, o problema não é assim tão simples:
-o problema actual é que todos os países do Euro têm de cumprir défices e proceder a empréstimos para o FMI e ajudas aos países em dificuldades, mas no entanto as condições de endividamento nos mercados é totalmente diferente!
- Como é que é possível um país como Portugal, ter-se endividado a taxas mais altas de mercado do que aquelas que foi cobrar à Grécia?
- Como é que é possível caminharmos para um crescimento equilibrado, se alguns países como a Alemanha s eendividam a 1% e emprestam a 5%?

Neste cenário, torna-se complicado procurar um equilibrio se as condições forem diferentes para todos...

Acho que as eurobonds, serão ainda uma miragem nos próximos 3 anos, embora já devessem estar em estudo e criação de regras à uns 2 anos... o facto de se imporem valores d endividamento iguais irá ter impacto directo em:
- orçamentos de cada um dos países
- independência orçamental de cada um
- crescimento dependente de um governo central
- regras apertadas nas finanças de todos
- penalização do rating dos estados mais ricos
- custos acrescidos para os estados mais ricos

FGRACIA3 Escreveu:Bom dia. Gostaria de saber a opinião dos mais entendidos sobre as Eurobonds e se acham que estará para breve. obrigado

Cada país devia e deve ser responsavel pelas suas próprias políticas e endividamento.

Quanto mais tarde vier as Eurobonds melhor para os alemães e melhor para os países cumpridores que conseguem pôr as contas públicas em ordem.
Vale mais haver uma revisão da dívida do que eurobonds na minha opinião.

FGRACIA3 Escreveu:Bom dia. Gostaria de saber a opinião dos mais entendidos sobre as Eurobonds e se acham que estará para breve. obrigado

Bom Dia : Eu nao percebo muito mas apostava mais

no : EUROBOOOOOOM do que no Eurobons

COFRES

Bom dia. Gostaria de saber a opinião dos mais entendidos sobre as Eurobonds e se acham que estará para breve. obrigado