CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **12/5/2012 19:17**

lfhm,

Qualquer corretora onde queiras abrir conta vais ter que assinar sempre bastante papelada.

São exigências legais, tanto para a salvaguarda do investidor como da corretora.
Afinal estão te a dar a oportunidade de assumir riscos elevados e como tal ambas as partes tem de ficar a saber as linhas com que se cosem.

A minha experiencia com a Gobulling tem sido bastante boa.

Essa situação que descreves com o teu banco parece me completamente anacrónica nos dias que correm.
Para alem de que em regra os bancos não tem nem serviço nem preço que se compare as corretoras online.

Com a plataforma da Gobulling tens toda a informação online (Gráficos, cotações, saldos e históricos da conta, posições em aberto, ordens em aberto,…).
Ao contrario da IG Markets e XTB, aqui podes negociar acções
Sempre que fechas uma posição fica imediatamente disponível o dinheiro para fazeres outro trade…
Quanto às comissões, acho que são praticamente imbatíveis, então se negociares só na Euronext aí nem se discute.

O meu conselho é, muda rapidamente de intermediário.
Para posições longas investe em acções.
Se quiseres tomar posições short, cuidado que o risco é maior. Mas nesses casos, com as devidas cautelas que já se aqui falou, tens sempre os CFD´s para fazer esse tipo de trade.

Enviado: **12/5/2012 18:14**

lfhm Escreveu:
pisão Escreveu:
lfhm Escreveu:Utilizei as 2 semanas a que tinha direito mas não é a mesma coisa que utilizar real cash!! Nem consegui fazer bem as contas às comissões.

lfhm deves de ter a noção de que o mundo dos CFD´s é uma selva cheia de criaturas vorazes, senão tiveres uma boa gestão do risco irás ser devorado em dois tempos.

Lembra-te que em cada dez traders apenas um ou dois consegue ganhar dinheiro consistentemente, os outros perdem, ou seja tens 80 a 90% de probabilidades de ficares sem os 2000€ que tanto te custaram a ganhar.

Os juros e as comissões são importantes mas não são esses factores que te poderão levar à falência, o que te poderá levar à falência poderá ser o teu MEDO e a tua GANÂNCIA.

Pelo que escreves tenho a ideia de que ainda estás muito verde, duas semanas a treinar é muito pouco tempo, dois meses é pouco tempo, dois anos poderão não ser suficientes.

Cuida bem de ti e do teu dinheiro

Abraço

Grato pelo conselho Pisão.

Acredita já levo 4 anos de experiência no mundo da bolsa e se soubesse o que sei hoje já podia ter mais valias significativas. Neste momento tenho um balanço positivo mas pequeno e claro que como sempre que se é novo comecei a lucrar tive a JM a 4 vendi a 8 depois Galp a 10 vendi a 12 etc etc depois meti-me no BCP e foi um dos que me ía arruinando comprei a 1 0,90 0,80 finalmente li o ganhar em bolsa e vendi a 0,60.

Um obrigado ao senhor Braga de Matos senão fosse por ele ainda estava lá enterrado... Enfim mais tarde compensei ao comprar a 0,12 e vender a 0,18 melhor trade que fiz.

Mas prontos tirando este "à parte" o que quero dizer é que estou aqui para ganhar dinheiro. Leio pelo menos 2 livros de bolsa ao ano e se comecei por abrir posições baseado nas recomendações que lia no jornal (só de pensar que vi no outro dia que o BCP ía para os 0,40...) neste momento para mim são anedotas dou 10% de importância aos fundamentais 70% à AT e o grande mal só 20% à tendência.

E para perceberes porque me estou a meter numa correctora online foi tudo devido a um dos meus últimos trades com o BCP tinha comprado a 0,155 chegou a estar a 0,18 não vendi por uma simples razão com medo que continua-se a subir e ficar a perder no trade como o meu rico banco leva 3 a 4 dias uteis a devolver o capital se vende-se ía ficar com esse gap e limitado ora pois claro mantive e só vendi quando chegou aos 0,145 sempre com receio de perder a oportunidade de subida porque ficava sem liquidez.

Ou seja o meu banco está-me a destruir os trades, além que não consigo colocar stops automáticos...

O que eu procuro não são CFDs é uma correctora que deixe shortar e que me dê o capital instantaneamente.

E longe de mim querer perder os meus ricos 2000€ que como dizes deu bem trabalho a ganhar Verdade que me sinto verde, mas disposto a arriscar, mais incompreensível que o mercados só as mulheres

Storgoff Escreveu:No caso da Gobulling Pro, garanto-te que podes comprar acções.
Por ex. na Euronext são bastante concorrenciais 5€ de comissão por cada ordem.
Quanto a tomar posições shorts sobre acções, como já foi repetido aqui , só mesmo com CFD´s,

Pois a GoBulling era é a minha primeira opção só que para abrir conta é muita burocracia... mas acho que vou investir nisso o único contra é mesmo que dizes para shortar.

Cumprimentos,

Enviado: **12/5/2012 18:13**

pisão Escreveu:
lfhm Escreveu:Utilizei as 2 semanas a que tinha direito mas não é a mesma coisa que utilizar real cash!! Nem consegui fazer bem as contas às comissões.

lfhm deves de ter a noção de que o mundo dos CFD´s é uma selva cheia de criaturas vorazes, senão tiveres uma boa gestão do risco irás ser devorado em dois tempos.

Lembra-te que em cada dez traders apenas um ou dois consegue ganhar dinheiro consistentemente, os outros perdem, ou seja tens 80 a 90% de probabilidades de ficares sem os 2000€ que tanto te custaram a ganhar.

Os juros e as comissões são importantes mas não são esses factores que te poderão levar à falência, o que te poderá levar à falência poderá ser o teu MEDO e a tua GANÂNCIA.

Pelo que escreves tenho a ideia de que ainda estás muito verde, duas semanas a treinar é muito pouco tempo, dois meses é pouco tempo, dois anos poderão não ser suficientes.

Cuida bem de ti e do teu dinheiro

Abraço

Grato pelo conselho Pisão.

Acredita já levo 4 anos de experiência no mundo da bolsa e se soubesse o que sei hoje já podia ter ganho muito. Neste momento tenho um balanço positivo mas pequeno e claro que como sempre que se é novo comecei a lucrar tive a JM a 4 vendi a 8

depois Galp a 10 vendi a 12 etc etc depois meti-me no BCP e foi um dos que me ía arruinando comprei a 1 0,90 0,80 finalmente li o ganhar em bolsa e vendi a 0,60.

Um obrigado ao senhor Braga de Matos senão fosse por ele ainda estava lá enterrado... Enfim mais tarde compensei ao comprar a 0,12 e vender a 0,18 melhor trade que fiz.

Mas prontos tirando este "à parte" o que quero dizer é que estou aqui para ganhar dinheiro. Leio pelo menos 2 livros de bolsa ao ano e se comecei por abrir posições baseado nas recomendações que lia no jornal (só de pensar que vi no outro dia que o BCP ía para os 0,40...) neste momento para mim são anedotas dou 10% de importância aos fundamentais 70% à AT e o grande mal só 20% à tendência.

E para perceberes porque me estou a meter numa correctora online foi tudo devido a um dos meus últimos trades com o BCP tinha comprado a 0,155 chegou a estar a 0,18 não vendi por uma simples razão com medo que continua-se a subir e ficar a perder no trade como o meu rico banco leva 3 a 4 dias uteis a devolver o capital se vende-se ía ficar com esse gap e limitado ora pois claro mantive e só vendi quando chegou aos 0,145 sempre com receio de perder a oportunidade de subida porque ficava sem liquidez.

Ou seja o meu banco está-me a destruir os trades, além que não consigo colocar stops automáticos...

O que eu procuro não são CFDs é uma correctora que deixe shortar e que me dê o capital instantaneamente.

E longe de mim querer perder os meus ricos 2000€ que como dizes deu bem trabalho a ganhar :lol:

Verdade que me sinto verde, mas disposto a arriscar, mais incompreensível que o mercados só as mulheres

Storgoff Escreveu:No caso da Gobulling Pro, garanto-te que podes comprar acções.
Por ex. na Euronext são bastante concorrenciais 5€ de comissão por cada ordem.
Quanto a tomar posições shorts sobre acções, como já foi repetido aqui , só mesmo com CFD´s,

Pois a GoBulling era é a minha primeira opção só que para abrir conta é muita burocracia... mas acho que vou investir nisso o único contra é mesmo que dizes para shortar.

Cumprimentos,

Enviado: **12/5/2012 1:52**

pisão Escreveu:
lfhm Escreveu:Utilizei as 2 semanas a que tinha direito mas não é a mesma coisa que utilizar real cash!! Nem consegui fazer bem as contas às comissões.

lfhm deves de ter a noção de que o mundo dos CFD´s é uma selva cheia de criaturas vorazes, senão tiveres uma boa gestão do risco irás ser devorado em dois tempos.

Lembra-te que em cada dez traders apenas um ou dois consegue ganhar dinheiro consistentemente, os outros perdem, ou seja tens 80 a 90% de probabilidades de ficares sem os 2000€ que tanto te custaram a ganhar.

Os juros e as comissões são importantes mas não são esses factores que te poderão levar à falência, o que te poderá levar à falência poderá ser o teu MEDO e a tua GANÂNCIA.

Pelo que escreves tenho a ideia de que ainda estás muito verde, duas semanas a treinar é muito pouco tempo, dois meses é pouco tempo, dois anos poderão não ser suficientes.

Cuida bem de ti e do teu dinheiro

Abraço

Isso é exactamente o que se passa no mundo das acções, alias é do mercado financeiro especulativo que estamos a falar, portanto o padrão de risco é o mesmo, só uma pequena % de traders ganham dinheiro consistentemente a longo-prazo, a maioria perde, de outra forma não seria possível o funcionamento dos mercados.

Enviado: **11/5/2012 23:46**

lfhm Escreveu:Utilizei as 2 semanas a que tinha direito mas não é a mesma coisa que utilizar real cash!! Nem consegui fazer bem as contas às comissões.

lfhm deves de ter a noção de que o mundo dos CFD´s é uma selva cheia de criaturas vorazes, senão tiveres uma boa gestão do risco irás ser devorado em dois tempos.

Lembra-te que em cada dez traders apenas um ou dois consegue ganhar dinheiro consistentemente, os outros perdem, ou seja tens 80 a 90% de probabilidades de ficares sem os 2000€ que tanto te custaram a ganhar.

Os juros e as comissões são importantes mas não são esses factores que te poderão levar à falência, o que te poderá levar à falência poderá ser o teu MEDO e a tua GANÂNCIA.

Pelo que escreves tenho a ideia de que ainda estás muito verde, duas semanas a treinar é muito pouco tempo, dois meses é pouco tempo, dois anos poderão não ser suficientes.

Cuida bem de ti e do teu dinheiro :-k

Abraço

Enviado: **11/5/2012 18:36**

Lfhm,

O dinheiro que tu tiveres na conta só serve como
garantia , colateral.
Em CFD´s tu nunca estas a investir o teu dinheiro.
Qualquer compra que fizeres de CFD´s é sempre com um empréstimo automático que o MM te vai fazer sobre o qual te cobra juros diários.

Quando compras CFD´s na pratica estas a comprar contratos padronizados que te são vendidos pelo MM em que ele se compromete a pagar/ debitar o diferencial de preço entre o valor de compra e o valor de venda.
Portanto estas nas mãos do MM como em muitos outros derivados negociados fora das Bolsas.
Se algo de errado acontecer com ele esses CFD´s vão à vida.
Quando compras acções tens um activo nas mãos, tens capital duma empresa, não é um contrato promessa com um MM.
Portanto não tens o risco da contraparte só tens o risco da cotação da empresa.

No caso da Gobulling Pro, garanto-te que podes comprar acções.
Por ex. na Euronext são bastante concorrenciais 5€ de comissão por cada ordem.
Quanto a tomar posições shorts sobre acções, como já foi repetido aqui , só mesmo com CFD´s,

Ao longo deste Post, tentei escrever o máximo de detalhes possíveis para que percebas os riscos e custos envolvidos na negociação de CFD´s..
Não pretendo dissuadir-te de investires com CFD´s. Eu próprio os uso em conjunto com investimento directo em acções.

Sinceramente acho que já foi dito tudo o que havia a dizer sobre este assunto

Dá uma melhor leitura ao que já foi escrito aqui neste Post
De qualquer forma se não ficaste convencido aconselho-te a fazeres o teu trabalho de pesquisa.
Na net o que não falta é informação sobre este tema.

Cumprimentos

Enviado: **11/5/2012 18:20**

lfhm Escreveu:
Ok mas eu estando a investir só o dinheiro que tenho na conta não estou a pedir nada emprestado!?!?

Conta como se estivesses a pedir dinheiro emprestado mas isso só interessa para a questão dos juros (cujo impacto é marginal, especialmente numa posição pequena deste tipo como estamos a considerar).

A questão da alavancagem é pertinente em termos de risco, nomeadamente passas a estar a arriscar mais capital do que aquele que estás realmente a investir podendo inclusivamente num cenário limite ficares devedor ao intermediário (isso não acontece neste cenário que estamos a discutir pois efectivamente tu não estás alavancado, o intermediário dá-te a possibilidade de atingires uma exposição superior ao capital que pretendes investir no produto mas tu não estás a fazer uso dessa possibilidade e na verdade, a perda máxima que pode ocorrer é a perda total da exposição, o que neste caso será sempre inferior ao capital investido na carteira).

Também é pertinente em termos de retorno (face ao capital investido/disponível - o que está relacionado de resto com o ponto anterior) mas mais uma vez não se coloca. Tu neste caso vais ter exactamente o mesmo tipo de retorno para o mesmo capital que terias com acções sem alavancagem (isto é, com 10.000 euros não vais ter retornos de 10 ou 20% quando o subjacente subiu 1%, vais ter retornos de 1% [menos despesas]).

A alavancagem também é pertinente em termos de custos: em acções sem alavancagem os custos são mais ou menos fixos e há benefício em adquirir posições maiores; com alavancagem em CFD's o custo é proporcional à exposição e cresce à medida que a posição cresce (isto, quanto mais alavancas) sendo que em situações limite - tipo quando o intermediário permite grandes alavancagens e se faz uso dessa possibilidade - mal abres a posição já estás a perder grande parte do teu capital próprio (tipo, abres uma posição superalavancada na tal carteira de 10 mil euros e só pelo simples facto de abrires a posição já estás a perder 2 ou 3 mil euros em custos/spread). Mas, como digo, isto só acontece se realmente estiveres a alavancar. No tal cenário onde apenas te expões até ao limite do teu capital (não estás realmente alavancado) já nada disto se passa e os custos vão ser semelhantes (quando não mesmo inferiores!) a estar a negociar em acções sem alavancagem já depois decontabilizados os custos implícitos no spread mais os juros.

Em termos de mecânica de alavancagem estes são os pontos realmente importantes (risco, retornos e custos).

Os CFD's são um produto muito interessante para os intermediários quando os investidores alavancam muito (o que por vezes, como agravente ainda está associado a overtrading, ie, comprar e vender com elevadíssima frequência) porque com um capital próprio reduzido, o investidor vai movimentar enormes quantidades de dinheiro (e pagar comissões proporcionais!).

Claro que isso já não se passa se tu colocas 10 mil euros numa carteira de CFDs e abres posição de 9 mil euros numa acção qualquer e nunca ultrapassas em exposição o valor da carteira (nunca chegando a fazer uso efectivo da alavancagem que o intermediário te permitia fazer aos 10 mil euros). Todos aqueles probemas desaparecem e passa a ser equivalente a estar a negociar acções. Não há qualquer problema/desvantagem em fazer isto (claro, os retornos serão menores - semelhantes a negociar acções - mas a troco de um risco semelhante a negociar acções também) e inclusivamente até pode ser melhor que negociar acções.

Naturalmente, a credibilidade do intermediário é importante e em situação de fraude (que no limite pode ocorrer até com acções) surgem problemas adicionais, evidentemente. Aí, cuidado especial com o Forex, particularmente com operadores caídos meios do nada a oferecerem alavancagens malucas e "bonus" de depósito (sendo que provavelmente trata-se tudo de um jogo tipo casino podendo ainda envolver procedimentos fraudulentos mesmo).

Enviado: **11/5/2012 17:53**

Storgoff Escreveu:

Quando compras CFD´s estás automaticamente alavancado ( estás a trabalhar com crédito não com o teu capital).

Portanto no exemplo que deste, mesmo que compres menos de 1000€ de CFD´s , pagas sempre juros diários sobre o valor total da posição.

Ok mas eu estando a investir só o dinheiro que tenho na conta não estou a pedir nada emprestado!?!?

Storgoff Escreveu:
O Market -Maker conhece as ordens de todos os que estão a negociar os seus CFD´s e portanto em momentos de volatilidade poderá fazer disparar artificialmente ordens stops em seu favor.
Corres também o risco de o MM falir e lá se vão os teus CFD´s para o galheiro.

Portanto negociar com CFD´s nunca “...é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem...”

Como deves ter reparado os CFD´s são um bom negocio para o Market-maker daí alguns como a IG markets nem sequer te darem a possibilidade de negociar acções.

As receitas do MM consistem essencialmente em 3 componentes:

-- Juros sobre o credito sem risco (em regra 3% liquido sendo que o risco do crédito é em regra nulo , dai a margem mínima.
Como o crédito pode chegar a 10x as disponibilidades financeiras do cliente, imagina a maravilha disto)
-- Comissões directas ou sobre a forma de spreads
-- E se o Market Maker fizer uma boa gestão do risco, sem hedging total, ainda ganha dinheiro quando o cliente perde ( isto acontece muito no Forex )

Na Gobulling podes comprar acções em bolsa ou os CFD´s. Tens as duas possibilidades.
No entanto se quiseres shortar acções só através do derivado – CFD.
No mercado de retalho, shortar acções directamente, está fora de questão.

Na generalidade das corretoras em Portugal(excepto a IG e a XTB, trabalham quase todos com o mesmo MM – Saxo Bank) as comissões de negociação resumem se ao alargamento do spread de negociação ( equivalente a pagar entre 0,1 a 0,3% sobre o valor de compra ou venda) e adicionalmente uma comissão fixa para quantidades abaixo do mínimo.

Cumprimentos

Essa questão do MM ir à falência também pode acontecer em qualquer outro broker. E a questão da GoBulling é que não se pode shortar e só na versão
Web é que tem acções na Pro já é com CFDs à mesma...

Para mim não posso é continuar com o banco já perdi muito por causa disso demora 3 dias a devolver o capital depois de uma venda. Não tem stops, está muitas vezes em baixo e as taxas também são um bocado puxadas. Portanto a alternativa terá sempre de ser CFDs...

Enviado: **11/5/2012 15:50**

Storgoff Escreveu:
Portanto negociar com CFD´s nunca “...é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem...”

Storgoff, o meu texto está truncado pelo lfhm mas por sinal o post original foi dirigido a ti e o que eu efectivamente escrevi foi isto isto:

MarcoAntonio Escreveu:À parte de pormenores (comissões/spreads) e da facilidade de poder shortar de forma simples, estar investido em CFD's desde que não ultrapasses em exposição os teus capitais próprios, não estás efectivamente alavancado e é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem.

Conforme escrevi, à parte de pormenores que têm que ver com comissões, spreads e etc pode-se investir em CFD's sem estar efectivamente alavancado e é perfeitamente equivalente a investir em acções sem alavancagem e isto está totalmente correcto.

As questões que tu levantas como comissões, spreads, juros, etc e que já estavam acauteladas na minha passagem são insignificantes na prática. Elas só passam a ter alguma relevância precisamente a partir do momento em que se está efectivamente (bastante) alavancado dado que são proporcionais à exposição.

Aliás, e conforme já foi referido, para pequenos montantes até pode ser vantajoso.

Espero que todos tenham entendido isto e não tenham ficado confundidos com a discussão. Negociar CFDs não implica necessariamente que o investidor esteja realmente alavancado (não confundir a mecânica do produto com o investidor estar ou não alavancado). A margem até pode ser 10% ou 1% ou 0.1% que é irrelevante para um investidor que coloque 10 mil euros nunca conta de CFD's e a exposição nunca ultrapasse os 10 mil euros (ou em qualquer outro momento posterior, desde que nunca se exponha mais do que o valor total da carteira) a margem neste cenário é uma irrelevância e o investidor não está efectivamente alavancado.

Enviado: **11/5/2012 12:14**

lfhm Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não, estar alavancado é investir mais do que os capitais próprios e nada te obriga a investir mais que os capitais próprios se utilizares CFD's.

Pois já o Quico tinha referido isso noutro tópico e exactamente essa a ideia que tinha.

Se tenho 1.000€ na conta e existe uma margem de 10% num título desde que eu invista só os 1.000€ não tem nenhum problema. No entanto posso investir 10.000 no máximo e passando o limite de liquidez da conta é que se começa a pagar taxas de juros.

MarcoAntonio Escreveu:...é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem...

Ou seja mantendo-me dentro meu budget só pago as comissões/taxas fixas tal como pagaria num banco.

Os brokers de internet utilizam sempre CFDs em vez de títulos propriamente ditos? Isso é genérico? Existe algum motivo? Sempre pensei que a GoBulling negocia-se acções até porque não tinha a possibilidade de shortar.

Lfhm,

Quando compras CFD´s estás automaticamente alavancado ( estás a trabalhar com crédito não com o teu capital).
Trabalhas com a chamada conta margem e com um crédito automático da corretora.
O teu capital, a dita margem, serve apenas de garantia é um colateral.
Desde que mantenhas lá o mínimo exigido que anda à volta dos 10% ,na maior parte das acções, até podes tirar o resto do dinheiro da conta.

Portanto no exemplo que deste, mesmo que compres menos de 1000€ de CFD´s , pagas sempre juros diários sobre o valor total da posição.

Os CFD´s são derivados OTC. Produtos não negociados em mercado regulamentado (leia –se bolsas).
Quando compras ou vendes a tua contraparte é sempre a mesma, o Market-Maker.
È ele que te faz o preço do CFD e não tens a garantia absoluta que ele te replica sempre fielmente o preço do activo subjacente.

O Market -Maker conhece as ordens de todos os que estão a negociar os seus CFD´s e portanto em momentos de volatilidade poderá fazer disparar artificialmente ordens stops em seu favor.
Corres também o risco de o MM falir e lá se vão os teus CFD´s para o galheiro.

Portanto negociar com CFD´s nunca “...é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem...”

Como deves ter reparado os CFD´s são um bom negocio para o Market-maker daí alguns como a IG markets nem sequer te darem a possibilidade de negociar acções.

As receitas do MM consistem essencialmente em 3 componentes:

-- Juros sobre o credito sem risco (em regra 3% liquido sendo que o risco do crédito é em regra nulo , dai a margem mínima.
Como o crédito pode chegar a 10x as disponibilidades financeiras do cliente, imagina a maravilha disto)
-- Comissões directas ou sobre a forma de spreads
-- E se o Market Maker fizer uma boa gestão do risco, sem hedging total, ainda ganha dinheiro quando o cliente perde ( isto acontece muito no Forex )

Na Gobulling podes comprar acções em bolsa ou os CFD´s. Tens as duas possibilidades.
No entanto se quiseres shortar acções só através do derivado – CFD.
No mercado de retalho, shortar acções directamente, está fora de questão.

Na generalidade das corretoras em Portugal(excepto a IG e a XTB, trabalham quase todos com o mesmo MM – Saxo Bank) as comissões de negociação resumem se ao alargamento do spread de negociação ( equivalente a pagar entre 0,1 a 0,3% sobre o valor de compra ou venda) e adicionalmente uma comissão fixa para quantidades abaixo do mínimo.

Cumprimentos

Enviado: **11/5/2012 11:42**

Caro lfhm:

Eu até acho a questão da alavancagem secundária. Até será mais importante fazeres uma boa gestão do risco! No limite, até podes ter uma posição que te esgota a margem (e portanto estás completamente alavancado) mas cujo risco não põe em causa uma fatia significativa da tua carteira. Estás a ver a ideia? :wink:

Abraço

Enviado: **11/5/2012 11:21**

tugadaytrader Escreveu:
Em caso de duvida http://www.flip.pt/FLiP-On-line/Corrector-ortografico-e-sintactico.aspx

e também.. http://www.priberam.pt/dlpo/

Adicionados aos favoritos! :wink:

MarcoAntonio Escreveu:Não, estar alavancado é investir mais do que os capitais próprios e nada te obriga a investir mais que os capitais próprios se utilizares CFD's.

Pois já o Quico tinha referido isso noutro tópico e exactamente essa a ideia que tinha.

Se tenho 1.000€ na conta e existe uma margem de 10% num título desde que eu invista só os 1.000€ não tem nenhum problema. No entanto posso investir 10.000 no máximo e passando o limite de liquidez da conta é que se começa a pagar taxas de juros.

MarcoAntonio Escreveu:...é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem...

Ou seja mantendo-me dentro meu budget só pago as comissões/taxas fixas tal como pagaria num banco.

Os brokers de internet utilizam sempre CFDs em vez de títulos propriamente ditos? Isso é genérico? Existe algum motivo? Sempre pensei que a GoBulling negocia-se acções até porque não tinha a possibilidade de shortar.

shimazaki Escreveu:Uma boa alternativa é usares durante algum tempo a conta demo da igmarkets, praticas, fazes uns testes e conheces melhor a plataforma

Utilizei as 2 semanas a que tinha direito mas não é a mesma coisa que utilizar real cash!! Nem consegui fazer bem as contas às comissões.

Rags Escreveu:lfhm, o concelho que te posso dar é... Muito cuidado com a alavancagem

Supermann Escreveu:Se o homem disse que não queria usar alavancagem é o mesmo que acções na essência.

Pois tenho bem noção disso uma alavancagem de 10x com perdas de 10% leva uma conta à ruína.

Eu nunca faço créditos para nada é um dos meus principios nunca gastar mais do que aquilo que tenho. Isso resulta sempre em perdas, excepto em negócios de risco reduzido (e estou-me a referir a investimentos em produtos não financeiros) mas para isso há muito fundo europeu para dar uma mãozinha.

Meus caros grato pela ajuda! Espero actualizar tópico com a minha experiência em breve.

Cumps,

PS: peço desculpa pelo erro semântico no título do tópico, isto das palavras homónimas...
:oops:

[/b]

Enviado: **11/5/2012 3:05**

aqui o preçario do xtb de alavancagem de cfd´s:

Operar nos mercados mundiais através de CFD’s não existe lugar a comissões. Existe sim, um pequeno spread entre os preços de compra e venda de cada activo.

As principais características dos CFD’s são:

1. Alavancagem Financeira: depósito inicial reduzido (garantia ou margem) que é necessário cativar para abrir uma posição, resultando num aumento da rentabilidade obtida em uma operação.

1% para contratos de divisas
2% para índices accionistas
3% para matérias primas
Entre 10% e 25% para CFD’s sobre acções
2. Possibilidade de investir nas quedas: os CFDs permitem obter mais valias tanto em mercados ascendentes como descendentes (quando os preços caiem).

3. Não têm maturidade: permitem aproveitar uma tendência de mercado (ascendente ou descendente), sem ter que fechar e abrir a posição numa data determinada (por exemplo no vencimento dos contratos de futuros).

Enviado: **11/5/2012 3:03**

deixo aqui o preçário do xtb.pt

http://www.xtb.pt/c/document_library/ge ... upId=17944

Enviado: **11/5/2012 1:50**

Supermann Escreveu:
Storgoff Escreveu:
Supermann Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Fazes mal.

Se não tens experiência em cfds fazes mal abrir conta para negociar cfds.

Spread não tem limite de variação e os stops são frequentemente atingindos arruinando capital.

O custo de financiamento se se prolonga demasiado também consome capital e não dá para aguentares muitos DD por um periodo longo.

Não digas asneiras.

Se o homem disse que não queria usar alavancagem é o mesmo que acções na essência.

simplesmente lhe dá a flexibilidade de entrar curto e possivelmente se houver apenas lugar a spread em detrimento da comissão fixa das acções, em contas pequenas até compensa

Estar a negociar em CFD´s é estar a investir sempre com dinheiro emprestado pelo Market-Maker sobre o qual pagas juros todos os dias.
Até podes ter 1M€ na tua carteira mas se investires 5000€ em CFD´s pagas juros sobre este montante.

Os juros são LIBOR+3% .
Por ex. em 2008 as taxas chegavam à casa dos 7%

Depois não esquecer que mesmo não havendo a dita comissão explicita, existe um spread * maior na cotação Bid/Ask do CFD do que no activo subjacente a negociar em bolsa.
Este spread na casa dos 0,1 a0,2% para os 2 lados, representa uma comissão implícita tão ou mais cara do que negociar directamente em acções.

A questão do factor de alavancagem, em regra 10x, apenas te indica o limite máximo de posições em CFD´s que podes tomar tendo como base o colateral em carteira seja ele liquidez ou títulos como acções.

Trabalhas portanto com o conceito de conta margem a qual tem de ter sempre o mínimo de colateral disponível caso contrario ou fechas posições ou metes mais dinheiro na conta
Apesar dos mecanismos automáticos de stop, o risco é grande , podendo-se perder mais do que todo o valor em carteira e ficar em dívida com a corretora

* No caso da IG Markets em vez de alargarem o spread, eles cobram sempre uma comissão de 0,1% sobre o montante negociado o que vai dar ao mesmo.

Claro que pagas juros, ou recebes!

Ninguém disse o contrário, mas os juros também não são um papão para levar a conta a' ruina.

Obviamente não estão aos níveis de uma conta margem numa IB onde pagas de juros 1% ou menos actualmente, mas pagas qualquer coisa como 4% ao ano (estou a excluir custos de rebate mas isso não é a corretora mas o próprio mercado que define). E ninguém fala para posições de longo prazo. Mas para trading e sem alavancagem é o que oferece mais vantagens face ao tamanho nocional dos instrumentos, custos mais reduzidos de negociaçao (dado que geralmente não tem comissoes minimas), etc.

Quanto ao spread nao leste o que eu escrevi.

Sei perfeitamente que o spread é mais caro, mas entreaspas.

O problema em acções é que existem mínimos. Tipo 0,08% com mínimo de 10 euros por exemplo.

Em CFD, a comissão com o spread até pode ser 0,25-0,30% (geralmente anda em torno destes valores).

No entanto para contas pequenas, tipo 1000 ou 2000 euros, é preferivel pagares 0,25% de uma posição de 500 € que dá uma comissão total de 1,25€, do que pagares 10 euros para compra e outros 10 euros para venda, o que no final acaba por te comer dessa posição quase 4% face aos 0,25% do CFD.

Obviamente, a partir de determinado ponto as acções são mais baratas. É o mesmo que futuros e CFDs. É preferivel pagar mais %, mas a nivel absoluto é menor até certo ponto, onde isso se inverte.

Super,

O meu comentário não tinha como objectivo por em causa o que tu tinhas dito.
Tirando a questão da alavancagem.
:wink:

Por definição sempre que estas a negociar com dinheiro emprestado estas alavancado.
Por esse motivo o CFD é designado um derivado alavancado . O limite máximo de alavancagem é definido pelo valor mínimo de margem exigida.

Basicamente estava-me a dirigir ao lfhm
O que pretendi foi fazer uma súmula de tudo o que está envolvido com a transacção de CFD´s nomeadamente os riscos de forma a esclarecer melhor alguém que supostamente estava a zeros nesta área.

Enviado: **11/5/2012 0:13**

Storgoff Escreveu:
Supermann Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Fazes mal.

Se não tens experiência em cfds fazes mal abrir conta para negociar cfds.

Spread não tem limite de variação e os stops são frequentemente atingindos arruinando capital.

O custo de financiamento se se prolonga demasiado também consome capital e não dá para aguentares muitos DD por um periodo longo.

Não digas asneiras.

Se o homem disse que não queria usar alavancagem é o mesmo que acções na essência.

simplesmente lhe dá a flexibilidade de entrar curto e possivelmente se houver apenas lugar a spread em detrimento da comissão fixa das acções, em contas pequenas até compensa

Estar a negociar em CFD´s é estar a investir sempre com dinheiro emprestado pelo Market-Maker sobre o qual pagas juros todos os dias.
Até podes ter 1M€ na tua carteira mas se investires 5000€ em CFD´s pagas juros sobre este montante.

Os juros são LIBOR+3% .
Por ex. em 2008 as taxas chegavam à casa dos 7%

Depois não esquecer que mesmo não havendo a dita comissão explicita, existe um spread * maior na cotação Bid/Ask do CFD do que no activo subjacente a negociar em bolsa.
Este spread na casa dos 0,1 a0,2% para os 2 lados, representa uma comissão implícita tão ou mais cara do que negociar directamente em acções.

A questão do factor de alavancagem, em regra 10x, apenas te indica o limite máximo de posições em CFD´s que podes tomar tendo como base o colateral em carteira seja ele liquidez ou títulos como acções.

Trabalhas portanto com o conceito de conta margem a qual tem de ter sempre o mínimo de colateral disponível caso contrario ou fechas posições ou metes mais dinheiro na conta
Apesar dos mecanismos automáticos de stop, o risco é grande , podendo-se perder mais do que todo o valor em carteira e ficar em dívida com a corretora

* No caso da IG Markets em vez de alargarem o spread, eles cobram sempre uma comissão de 0,1% sobre o montante negociado o que vai dar ao mesmo.

Claro que pagas juros, ou recebes!

Ninguém disse o contrário, mas os juros também não são um papão para levar a conta a' ruina.

Obviamente não estão aos níveis de uma conta margem numa IB onde pagas de juros 1% ou menos actualmente, mas pagas qualquer coisa como 4% ao ano (estou a excluir custos de rebate mas isso não é a corretora mas o próprio mercado que define). E ninguém fala para posições de longo prazo. Mas para trading e sem alavancagem é o que oferece mais vantagens face ao tamanho nocional dos instrumentos, custos mais reduzidos de negociaçao (dado que geralmente não tem comissoes minimas), etc.

Quanto ao spread nao leste o que eu escrevi.

Sei perfeitamente que o spread é mais caro, mas entreaspas.

O problema em acções é que existem mínimos. Tipo 0,08% com mínimo de 10 euros por exemplo.

Em CFD, a comissão com o spread até pode ser 0,25-0,30% (geralmente anda em torno destes valores).

No entanto para contas pequenas, tipo 1000 ou 2000 euros, é preferivel pagares 0,25% de uma posição de 500 € que dá uma comissão total de 1,25€, do que pagares 10 euros para compra e outros 10 euros para venda, o que no final acaba por te comer dessa posição quase 4% face aos 0,25% do CFD.

Obviamente, a partir de determinado ponto as acções são mais baratas. É o mesmo que futuros e CFDs. É preferivel pagar mais %, mas a nivel absoluto é menor até certo ponto, onde isso se inverte.

Enviado: **10/5/2012 19:12**

Obviamente as pessoas fazem confusão entre a margem e a alavancagem efectiva: as pessoas nunca estão alavancadas exactamente o número de vezes estipulado pela margem (a não ser em breves momentos, da mesma forma que um relógio parado está certo duas vezes por dia). As pessoas ou estão mais alavancadas ou menos alavancadas, conforme a utilização que estão a fazer da margem. E este é inclusivamente um indicador fornecido pelas plataformas: a percentagem da margem que está a ser efectivamente utilizada!

A alavancagem é a definida pela margem apenas e só quando a utlização da margem está nos 100%. As pessoas estão mais alavancadas ainda quando passam a ter utilizações de margem acima dos 100% e menos quando estão abaixo (por exemplo, se a margem for 10% e a utilização da margem estiver nos 125% então nesse momento a alavancagem é de 10x1.25=12.5x e se por hipótese a utilização da margem estiver nos 42% então nesse momento a alavancagem é de 10x0.42=4.2x).

Isto é inclusivamente importante perceber, nomeadamente no controlo de risco, pois duas entidades com plataformas semelhantes pode apresentar margens distintas exactamente para o mesmo produto. Contudo, investidores em ambos os operadores podem replicar a situação um do outro (até um ponto, a partir do qual um pode fazer o que ao outro já não é permitido). Mas, porque uma corretora oferece 100x em Forex não é razão para aderir ou não aderir só porque outra oferece 40x. Se o investidor não pretende nem vai alavancar mais do que 20x (ou mais do que 30x) qualquer uma das duas serve e o risco é exactamente igual.

E aproveito para deixar este conselho, que já deixei várias vezes e já expliquei porquê: se se vão utilizar CFD's e se se vai alavancar, nunca utilizem a alavancagem máxima permitida (seja ela qual for) pois isso resulta na prática que o investidor tenda a estar mais alavancado durante as perdas do que nos ganhos (o resultado prático é que alguém que acaba de fechar uma posição perdedora e a seguir vá abrir nova posição, está condenado a ter de abrir uma posição com uma exposição substancialmente menor). No longo prazo, em média, vai-se estar sempre mais alavancado durante as perdas do que nos ganhos por uma margem considerável, tornando o "jogo" muito difícil de bater.

Isto deixa de acontecer se nunca se alavancar o máximo permitido (a qualquer altura que se feche uma posição perdedora, de seguida pode-se abrir uma qualquer outra posição com a mesma exposição).

Enviado: **10/5/2012 18:58**

Storgoff Escreveu:Marco,

Desculpa,
Não podia estar em maior desacordo contigo.

Em CFD nunca trabalhas com capitais proprios é sempre com capiatis emprestados o que por definição é estar alavancado

Podes perder mais do que o capital em carteira, basta teres aberturas em forte gap e e seres stopado a preços em que a tua menos valia é superior ao colateral.

Não, o que estás a escrever é incorrecto e é inclusivamente matematicamente impossível (a menos que shortes ou a menos que efectivamente alavanques).

Se colocares 10.000 euros na carteira e nunca abrires com uma exposição superior a 10 mil euros (o que possivelmente significa meramente mil euros em margem, se for a 10%, mas é irrelevante na prática) jamais poderás perder mais do 10 mil euros. O maior gap possível é a empresa falir e sair de bolsa (ou seja, a posição passa a valer zero) sendo que nesse caso perdes o valor total referente à exposição (que é menos de 10 mil euros, precisamente o pressuposto inicial).

O mecanismo de alavancar os 10 mil euros está lá mas tu simplesmente não chegaste a fazer uso dele e o resultado final é perfeitamente equivalente a teres aberto uma posição com a mesma exposição em acções sem qualquer alavancagem.

Enviado: **10/5/2012 18:51**

Marco,

Concordo e discordo,

Em CFD´s nunca trabalhas com capitais proprios é sempre com capiatis emprestados o que por definição é estar alavancado

Podes perder mais do que o capital em carteira, basta teres aberturas em forte gap e e seres stopado a preços em que a tua menos valia é superior ao colateral.
è claro que para isto acontecer a tua exposição em CFD´stera de ser superior ao colateral .
Mas como eles permitem ir até 10 X ou mais...
Acredita que há muita gente que se alavanca em factores muito proximos do maximo.

P.S. Apos melhor leitura do teu post tive que corrigir o que tinha escrito
:wink:

Enviado: **10/5/2012 18:45**

Quico Escreveu:Atenção: se a posição for "curta", o MM paga juros, não cobra.

O Market-Maker paga juros LIBOR - 2,5%

Neste momento com a baixa de taxas de juros significa que em posiçoes curtas MM também de cobra juros.

Ou seja, pagam se sempre juros independentemente de se estar longo ou curto.
Com a agravante de nas posições curtas também se pagar custo de empréstimo.
No fundo mais um juro
Por ex no PSI20 temos cotadas com taxa 0%( muito poucas) temos muitas a 4-10% e temos banca a 20 - 30%

Enviado: **10/5/2012 18:39**

Storgoff Escreveu:
Alavancagem é por definição estar a trabalhar com capitais alheios ( empréstimos).
Como disse, qualquer posição que tomes em CFD´s por mais minúscula que ela seja é sempre dinheiro automaticamente emprestado pelo market-Maker, daí teres que pagar juros.

Portanto alavancado estarás sempre sendo o limite dessa alavancagem o tal factor 10X
Podes portanto alavancar em 10 vezes o colateral que tiveres em carteira.

Não, estar alavancado é investir mais do que os capitais próprios e nada te obriga a investir mais que os capitais próprios se utilizares CFD's.

De cada vez que abres uma posição apenas uma pequena percentagem é retida a título de conta margem (a todo o momento, a tua garantia dada ao intermediário/emitente é constituído pelo teu capital e pelos activos, incluindo a valorização/desvalorização das posições abertas). É esse valor (o da margem) que regra geral é fixo ou quase. Mas nada te obriga (só porque o intermediário te permite) que tu invistas mais do que o capital de que estás a dispor. À parte de pormenores (comissões/spreads) e da facilidade de poder shortar de forma simples, estar investido em CFD's desde que não ultrapasses em exposição os teus capitais próprios, não estás efectivamente alavancado e é perfeitamente equivalente a estar a negociar acções sem alavancagem.

Inclusivamente, note-se bem, nunca poderás perder mais do que o capital investido aconteça o que acontecer no mercado (que é o que passa a acontecer quando efectivamente alavancas ou shortas). Ora, se o capital em risco não ultrapassa o capital próprio disponibilizado, naturalmente não podes estar efectivamente alavancado!

Enviado: **10/5/2012 18:37**

Quico, mas como as taxas de juro estão tão baixas, com o spread, acaba por ter que se pagar e não receber.

Um abraço,
Ulisses

Enviado: **10/5/2012 18:37**

Atenção: se a posição for "curta", o MM paga juros, não cobra.

Enviado: **10/5/2012 18:29**

JCS Escreveu:Se a exposição não ultrapassar o capital próprio não estás alavancado. Por usares CFD's niguém te obriga a comprar 1 milhão deles. Podes comprar só 1...

Alavancagem é por definição estar a trabalhar com capitais alheios ( empréstimos).
Como disse, qualquer posição que tomes em CFD´s por mais minúscula que ela seja é sempre dinheiro automaticamente emprestado pelo market-Maker, daí teres que pagar juros.

Portanto alavancado estarás sempre sendo o limite dessa alavancagem o tal factor 10X
Podes portanto alavancar em 10 vezes o colateral que tiveres em carteira.

Enviado: **10/5/2012 18:16**

Se a exposição não ultrapassar o capital próprio não estás alavancado. Por usares CFD's niguém te obriga a comprar 1 milhão deles. Podes comprar só 1...

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