João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[migluso]

Tuga, imagina o seguinte:

Tens 1 milhão.
30.000€ são para "brincares" no mercado cambial;
Arricas 2% por trade, ou seja, 600€.
Com base no método, imagina que a distância média do stop são 30 pips, ou seja, tomarás uma posição de 2 contratos (partindo do princípio que cada pip vale 10€).

margem requerida - 2000€
margem stop + margem segurança - 1000€
sobram 27.000€
Com que racionalidade haveria algum gestor ter os 27.000€ "empatados" naquele trade, quando na verdade bastam 3.000€, podendo libertar 27.000€ para aplicar num activo líquido e sem risco (para movimentar para a conta forex sempre que necessário)?

27.000€ a render 3%/ano são 800€
Mas 27.000.000€ são 800 mil balas...

Ah, por curiosidade, a alavancagem neste trade imaginário não chega a 7 (200.000/30.000)...

[nc_trader1]

O problema é sem dúvida a falta de disciplina dos investidores e um sistema de Money Management.
Eu neste momento só tenho estado a negociar com forex e até estou bastante satisfeito.

[migluso]

Tuga,

se teres 95.000 ou 90.000 empatados sem necessidade para tal é má gestão, com milhões é muito mais.

Ok EuroVerde...

Nunca ia ficar com esse capital todo parado como é obvio, mas sim investido sem alavancagem...

Mas para investir 100mil em forex tinha que ter 10milhões em dinheiro real.

F

Repito, SEM NECESSIDADE...

Para ter 100mil investidos no mercado forex tinha que ter uma carteira real no valor de 10milhões.

Nunca investiria mais de 1% da minha carteira nesse mercado.

100 mil foi só um exemplo. O valor é indiferente, mas quanto maior o capital, mais importância em valor absoluto tem uma remuneração de 2 ou 3%.

A questão de limitar o investimento a 1% da carteira, ou mesmo até 3% da carteira, estou completamente de acordo contigo.

[L.S.S]

o problema é que quando tens muitos milhões para investir como os bancos não tens acções suficientes para andar abrir posições de 10 e 20 mil euros por acção. A não ser que andes a dar sticadas às acções que entres, mesmo entrando de devagarinho, não se esqueçam que toda a gente é revendedor, compra a 10 para vender a 20, mas é preciso que exista gente a crer comprar, se não ficas entalado

Ou vende a 20 para comprar a 10..

[Ricardostc]

Exactamente, pois deve ser aí que muitas pessoas se perdem.

Independemene do tamanho alavancagem, se eu definir perder 2% do meu capital no trade caso seja stopado, perco apenas 2%.

Entrarei sim no mercado com uma posição bem menor derivado á alavancagem.

O risco controla-se através das variáveis tamanho da posição e distância do stop. Esquece a alavancagem, pois esta deve ser o resultado daqueles cálculos e não uma variável de partida.

[richardj]

o problema é que quando tens muitos milhões para investir como os bancos não tens acções suficientes para andar abrir posições de 10 e 20 mil euros por acção. A não ser que andes a dar sticadas às acções que entres, mesmo entrando de devagarinho, não se esqueçam que toda a gente é revendedor, compra a 10 para vender a 20, mas é preciso que exista gente a crer comprar, se não ficas entalado

[EuroVerde]

Sem alavancagem também se pode ganhar dinheiro no forex mas depende do capital investido.

Sim. Mas não é uma estratégia inteligente.
Imagina que tens um capital de 100.000€
A corretora exige uma margem de 1%, ou seja, 1000€.
Óptimo, espectacular.
Fazemos o money management e abrimos posições com base no nosso capital de 100.000€, cobrimos a margem exigida para o negócio + o montante até ao nosso stop + uma margem de segurança, e capitalizamos o remanescente num activo "sem risco".

Analisando a questão pelo lado da margem e não pelo da alavancagem, ninguém tem 100.000€ parados quando basta ter 1500€ ou 2000€ e o valor restante a capitalizar.

BN

HEI o erro está aí! Falta de disciplina em forex.

Tens 100mil e abres uma posição em forex de 100mil com 1000. Os outros 99000 não estão parados. Estão investidos nesse trade.

Não alavancar em forex é um dos primeiros passos para o sucesso a longo prazo.

Tenho um tio que viveu em Chicago. Tinha um vizinho que trabalhava na CBOT (Bolsa de commodities de Chicago). Num dia perdeu 1 milhão de dólares. A casa dele estava à venda poucos dias depois.
Não é Forex, mas o mundo das commodities também tem destas coisas.

Lá está, parece-me que o problema desse vizinho e de muitos outros pro. não é estar no forex ou em commodities, mas sim o facto de alavancarem. Para perder 1milhão e para dias depois ter a casa a venda de certeza que não teve uma gestão correcta do dinheiro, independentemente o trade ter corrido mal.


O Patrick Monteiro Barros, negoceia basicamente em crude em pequenos trades de alguns dias e creio que pouco ou nada tem alavancado. Só assim se faz dinheiro a longo prazo.

O problema é mesmo a alavancagem, ou então como o migluso diz para não ter o dinheiro parado, precisamente quando ele não está parado, mesmo sem alavancar.

[L.S.S]

Tuga,

se teres 95.000 ou 90.000 empatados sem necessidade para tal é má gestão, com milhões é muito mais.

Ok EuroVerde...

Nunca ia ficar com esse capital todo parado como é obvio, mas sim investido sem alavancagem...

Mas para investir 100mil em forex tinha que ter 10milhões em dinheiro real.

F

Repito, SEM NECESSIDADE...

Para ter 100mil investidos no mercado forex tinha que ter uma carteira real no valor de 10milhões.

Nunca investiria mais de 1% da minha carteira nesse mercado.

[migluso]

Tuga,

se teres 95.000 ou 90.000 empatados sem necessidade para tal é má gestão, com milhões é muito mais.

Ok EuroVerde...

Nunca ia ficar com esse capital todo parado como é obvio, mas sim investido sem alavancagem...

Mas para investir 100mil em forex tinha que ter 10milhões em dinheiro real.

F

Repito, SEM NECESSIDADE...

[migluso]

]

Tudo o que é alavancado tem um risco muitissimo superior ao normal.

O risco controla-se através das variáveis tamanho da posição e distância do stop. Esquece a alavancagem, pois esta deve ser o resultado daqueles cálculos e não uma variável de partida.

[L.S.S]

Tuga,

se teres 95.000 ou 90.000 empatados sem necessidade para tal é má gestão, com milhões é muito mais.

Ok EuroVerde...

Nunca ia ficar com esse capital todo parado como é obvio, mas sim investido sem alavancagem...

Mas para investir 100mil em forex tinha que ter 10milhões em dinheiro real.

F

[L.S.S]

Tudo o que é alavancado tem um risco muitissimo superior ao normal.

Nao e preciso grandes estudos para saber isso. O Forex é um forma rapida de sacar €€ as pessoas, são os casinos dos tempos modernos.

Forex, Warrants ,..., you name it.

Exatamente Lion mas a Deco só falou no forex, gostava de ver a percentagem de pessoas que tem menos valias nos cfds e nos warrants..

[migluso]

Tuga,

se teres 95.000 ou 90.000 empatados sem necessidade para tal é má gestão, com milhões é muito mais.

Ok EuroVerde...

[Blue Epsilon]

Sem alavancagem também se pode ganhar dinheiro no forex mas depende do capital investido.

Sim. Mas não é uma estratégia inteligente.
Imagina que tens um capital de 100.000€
A corretora exige uma margem de 1%, ou seja, 1000€.
Óptimo, espectacular.
Fazemos o money management e abrimos posições com base no nosso capital de 100.000€, cobrimos a margem exigida para o negócio + o montante até ao nosso stop + uma margem de segurança, e capitalizamos o remanescente num activo "sem risco".

Analisando a questão pelo lado da margem e não pelo da alavancagem, ninguém tem 100.000€ parados quando basta ter 1500€ ou 2000€ e o valor restante a capitalizar.

BN

HEI o erro está aí! Falta de disciplina em forex.

Tens 100mil e abres uma posição em forex de 100mil com 1000. Os outros 99000 não estão parados. Estão investidos nesse trade.

Não alavancar em forex é um dos primeiros passos para o sucesso a longo prazo.

Tenho um tio que viveu em Chicago. Tinha um vizinho que trabalhava na CBOT (Bolsa de commodities de Chicago). Num dia perdeu 1 milhão de dólares. A casa dele estava à venda poucos dias depois.
Não é Forex, mas o mundo das commodities também tem destas coisas.

[Lion_Heart]

Tudo o que é alavancado tem um risco muitissimo superior ao normal.

Nao e preciso grandes estudos para saber isso. O Forex é um forma rapida de sacar €€ as pessoas, são os casinos dos tempos modernos.

Forex, Warrants ,..., you name it.

[EuroVerde]

Sem alavancagem também se pode ganhar dinheiro no forex mas depende do capital investido.

Sim. Mas não é uma estratégia inteligente.
Imagina que tens um capital de 100.000€
A corretora exige uma margem de 1%, ou seja, 1000€.
Óptimo, espectacular.
Fazemos o money management e abrimos posições com base no nosso capital de 100.000€, cobrimos a margem exigida para o negócio + o montante até ao nosso stop + uma margem de segurança, e capitalizamos o remanescente num activo "sem risco".

Analisando a questão pelo lado da margem e não pelo da alavancagem, ninguém tem 100.000€ parados quando basta ter 1500€ ou 2000€ e o valor restante a capitalizar.

BN

HEI o erro está aí! Falta de disciplina em forex.

Tens 100mil e abres uma posição em forex de 100mil com 1000. Os outros 99000 não estão parados. Estão investidos nesse trade.

Não alavancar em forex é um dos primeiros passos para o sucesso a longo prazo.

[L.S.S]

Sem alavancagem também se pode ganhar dinheiro no forex mas depende do capital investido.

Sim. Mas não é uma estratégia inteligente.
Imagina que tens um capital de 100.000€
A corretora exige uma margem de 1%, ou seja, 1000€.
Óptimo, espectacular.
Fazemos o money management e abrimos posições com base no nosso capital de 100.000€, cobrimos a margem exigida para o negócio + o montante até ao nosso stop + uma margem de segurança, e capitalizamos o remanescente num activo "sem risco".

Analisando a questão pelo lado da margem e não pelo da alavancagem, ninguém tem 100.000€ parados quando basta ter 1500€ ou 2000€ e o valor restante a capitalizar.

BN

Eu quando me referi ao capital investido não estava a pensar em 100 mil, mas em milhões...

Apesar de trabalhar com pouco penso sempre em muito...

[migluso]

Sem alavancagem também se pode ganhar dinheiro no forex mas depende do capital investido.

Sim. Mas não é uma estratégia inteligente.
Imagina que tens um capital de 100.000€
A corretora exige uma margem de 1%, ou seja, 1000€.
Óptimo, espectacular.
Fazemos o money management e abrimos posições com base no nosso capital de 100.000€, cobrimos a margem exigida para o negócio + o montante até ao nosso stop + uma margem de segurança, e capitalizamos o remanescente num activo "sem risco".

Analisando a questão pelo lado da margem e não pelo da alavancagem, ninguém tem 100.000€ parados quando basta ter 1500€ ou 2000€ e o valor restante a capitalizar.

BN

[caracinha]

o bcp tambem lolll

[L.S.S]

Depende do capital investido...

Mas aplica-se a maior parte dos investidores!

Não percebi...

Sem alavancagem também se pode ganhar dinheiro no forex mas depende do capital investido.

Não escrevi a frase corretamente...

Mas não se aplica a maior parte dos investidores!

[migluso]

Depende do capital investido...

Mas aplica-se a maior parte dos investidores!

Não percebi...

[L.S.S]

Se negociar forex sem alavancagem penso que é uma regra de entre muitas para o sucesso.
No entanto mantenho-me fora deste mercado.

Este pensamento é tão certo como alguém pensar que vai enriquecer ou capitalizar o seu dinheiro a jogar à sueca a tremoços e a finos.

Depende do capital investido...

Mas não se aplica a maior parte dos investidores!

[migluso]

Se negociar forex sem alavancagem penso que é uma regra de entre muitas para o sucesso.
No entanto mantenho-me fora deste mercado.

Este pensamento é tão certo como alguém pensar que vai enriquecer ou capitalizar o seu dinheiro a jogar à sueca a tremoços e a finos.

[EuroVerde]

Se negociar forex sem alavancagem penso que é uma regra de entre muitas para o sucesso.
No entanto mantenho-me fora deste mercado.

[Trisquel]

Forex
Destruidor rápido do seu dinheiro
26 Março 2012 | 09:58
Deco Proteste

Se quer perder dinheiro de forma eficiente, invista no mercado cambial. Quase dois terços dos investidores chegam aos prejuízos. Segundo a PROTESTE INVESTE, nestes produtos todo o cuidado é pouco.
Mercado cambial | Alavancagem é a principal razão para a baixa taxa de sucesso dos investidores num mercado muito volátil.


Tal como o crédito fácil foi um sonho que virou pesadelo à medida que as dificuldades para pagar as prestações aumentaram, também a quimera de ganhos rápidos e fáceis recorrendo ao mercado de divisas torna-se no maior dos pesadelos, quando gera perdas dolorosas para os investidores. Essas perdas são mais frequentes do que muitos pensam.

Cerca de 65% dos investidores norte-americanos que se lançaram no mercado cambial (ou forex, na terminologia inglesa) durante o último trimestre de 2011 perderam dinheiro. Essa percentagem é divulgada pelos próprios intermediários financeiros, que são obrigados pela entidade de supervisão, a Commodity Futures Trading Commission, a difundi-la junto dos novos clientes de forex.

Como o mercado cambial é global, não há razões para acreditar que a reduzida percentagem de sucesso não é também uma realidade noutras zonas do mundo, como em Portugal.


65 %
Foi a percentagem de investidores com contas em intermediários norte-americanos que perderam dinheiro no último trimestre de 2011


Alavancagem no centro das perdas
A principal razão para a baixa taxa de sucesso no mercado cambial tem um nome: alavancagem. Todas as corretoras permitem que o investidor de forex alavanque o seu investimento, o que quer dizer que ele consegue investir mais dinheiro do que tem. Por exemplo, se a corretora indicar um rácio de 500:1 (lê-se "500 para 1"), significa que o investidor pode aplicar 500 vezes o seu capital: com um montante de 1000 euros pode ficar com uma responsabilidade de um investimento de 500 mil euros. Se o potencial de ganhar dinheiro é um chamariz, uma pequena flutuação contra a posição assumida pode levar à perda total do capital investido em poucos minutos. Em situações extremas de oscilações súbitas na cotação até é possível que a perda seja superior ao capital investido. Neste cenário, a posição é automaticamente fechada pelo intermediário financeiro, ficando o investidor responsável pela dívida resultante.

O forex é um jogo tendencialmente de soma negativa: ao contrário das ações, cujos emitentes tendencialmente geram riqueza para os acionistas, no forex há transferência de dinheiro. Se um investidor ganha, a contraparte perde o mesmo montante e, pelo meio, ainda existem as comissões da corretora. A menos que tenha uma vantagem competitiva devidamente testada, não recomendamos o investimento neste tipo de produto.

O maior mercado do mundo
O forex (palavra que resulta da junção de "foreign" e "exchange") é o mercado no qual se troca uma moeda de um país por uma de outro. Um turista português de visita aos Estados Unidos da América precisa de cambiar euros por dólares. Ao fazê-lo, ainda que indiretamente via banco ou agência de câmbio, está a participar neste mercado.

O forex é considerado o maior e mais líquido mercado do mundo: as últimas estatísticas, de 2010, indicam que o forex movimenta quase 2,8 biliões de euros por dia.

Tentar acertar na tendência de uma taxa de câmbio é o que leva os investidores a negociar no forex, na expectativa de comprar e posteriormente vender a um preço superior e, assim, encaixar uma mais-valia.

Existem, no entanto, muitos fatores que influenciam as variações cambiais. Um dos mais importantes é a oferta e a procura da moeda. Por exemplo, um aumento de emissão do dólar pelo banco central norte-americano, causa, por si só, uma depreciação do dólar.

Além da atuação dos bancos centrais, outros fatores que influenciam a procura e a oferta da moeda e, logo, a taxa de câmbio são o nível de inflação, as taxas de juro, a balança comercial e o sentimento dos investidores.


500:1
É a alavancagem máxima que vários intermediários financeiros permitem aos seus clientes


É normal a volatilidade cambial aumentar antes e após a divulgação de dados macroeconómicos.

Negociar a qualquer hora
O forex apresenta algumas características únicas, muito diferentes dos restantes mercados de títulos. Exceto ao fim-de-semana, o mercado funciona em contínuo. Regra geral, o mercado abre às 23 horas de domingo em Portugal Continental e encerra às 22 horas de sexta-feira. Algumas corretoras cotam câmbios ao fim-de-semana. Uma transação no forex consiste em comprar uma divisa vendendo-se uma outra. Por exemplo, é possível comprar euros a 1,3176 dólares, o que significa que se compra 1 euro por cada 1,3176 dólares vendidos.

Essa operação é equivalente a vender dólares norte-americanos a 0,7590 euros, porque se vende 1 dólar por cada 0,7590 euros comprados (repare que 1 ÷ 1,3176 = 0,7590).

Outra particularidade do forex é não existir uma casa de compensação que centralize as operações. Isto leva a que cada corretora possa praticar preços diferentes para o mesmo câmbio. Na prática estas diferenças tendem a ser mínimas, pois se não fossem existiria a possibilidade de arbitrar. Numa arbitragem, um investidor comprar um câmbio numa corretora com o preço mais baixo e vende-o na que tem o preço mais elevado, tentando encaixar a diferença.

Custos ocultos
Em geral, as comissões de negociação cambial estão refletidas nos preços. O intermediário financeiro acrescenta ao preço de mercado a sua margem. Se o euro-dólar estiver a cotar a 1,3176 e a margem for 2 pips (é o termo usado para indicar o menor incremento que pode ocorrer num câmbio), significa que o preço de compra é 1,3177 e o preço de venda 1,3175. Quanto menor a margem, menor a comissão que se paga à corretora. Alguns intermediários, além da margem, cobram uma comissão fixa.


24 Horas
É possível negociar a qualquer hora do dia, pois o mercado está sempre aberto, excluindo a pausa no fim-de-semana


Se não alienar a aplicação num câmbio antes do final do dia da compra, então é provável que tenha de pagar juros ao intermediário financeiro. Estes juros são calculados com base no diferencial das taxas overnight (de um dia para o outro) das duas moedas. Por norma, as corretoras deduzem também uma margem sobre as taxas de referência.

Negociar dentro e fora de portas
Para transacionar no forex é necessário ter conta aberta num intermediário financeiro. Devido à rapidez da informação, a maioria dos investidores opera através da Internet, onde tem acesso a preços em tempo real. Apenas nove intermediários com escritórios em Portugal e registados na Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), a supervisora nacional deste mercado, têm o serviço de negociação cambial on-line: Banco Best, Banco Big, Dif Broker, Fincor, GoBulling, Golden Broker, IG Markets, Orey Financial e X-Trade Brokers.

Dirigindo-se a intermediários internacionais, é possível negociar com margens menores.
No entanto, é preciso saber distinguir entre uma corretora séria e uma fraude. Se pensar abrir conta num intermediário estrangeiro, certifique-se que a CMVM não emitiu um alerta sobre intermediação financeira não autorizada e, principalmente, que a entidade está registada no regulador do país de origem, como a norte-americana Commodity Futures Trading Commission e a britânica Financial Services Authority.






PROTESTE INVESTE EXIGE

Investidores precisam de mais informação nos câmbios

Os supervisores europeus deveriam seguir os passos do homólogo americano

As normas introduzidas pela Commodity Futures Trading Commission (CFTC) a propósito da negociação no mercado cambial deveriam servir de referência para os reguladores europeus, incluindo a portuguesa Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM). Embora o forex à vista não seja considerado um produto financeiro complexo, a alavancagem, que pode levar a perda de todo o capital investido, merece uma atenção especial dos supervisores. Os resultados da CFTC são positivos: o número de investidores que perdem dinheiro desceu desde que entrou em vigor a legislação que obriga as corretoras americanas a divulgar a percentagem de contas com prejuízos. Essa legislação incluiu também um limite máximo à alavancagem.

Também se exige uma maior transparência no cálculo dos juros overnight, que são cobrados de um dia para o outro quando se investe no mercado cambial. Nem todos os intermediários financeiros registado na CMVM que têm serviço de forex têm informação nos seus preçários sobre as taxas de juro, as margens cobradas e a metodologia de cálculo seguida.
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