CALDEIRÃO DE BOLSA

migluso Escreveu:entretanto no mercado, ouvi dizer que a dívida portuguesa está a ser fortemente vendida (na bloomberg ainda não espelha isso).

otangas Escreveu:Já agora, a declaração das mais valias no reembolso, a serem declaradas ao fisco (e tributadas), serão sempre no Anexo E.

Fica aqui o feedback de um outro forum:

Artigo 5.º - Rendimentos da Categoria E

1 - Consideram-se rendimentos de capitais os frutos e demais vantagens económicas, qualquer que seja a sua natureza ou denominação, sejam pecuniários ou em espécie, procedentes, directa ou indirectamente, de elementos patrimoniais, bens, direitos ou situações jurídicas, de natureza mobiliária, bem como da respectiva modificação, transmissão ou cessação, com excepção dos ganhos e outros rendimentos tributados noutras categorias.

2 - Os frutos e vantagens económicas referidos no número anterior compreendem, designadamente: [Redacção dada pela Lei n.º 67-A/2007, de 31 de Dezembro - OE]

c) Os juros, os prémios de amortização ou de reembolso e as outras formas de remuneração de títulos da dívida pública, obrigações, títulos de participação, certificados de consignação, obrigações de caixa ou outros títulos análogos, emitidos por entidades públicas ou privadas, e demais instrumentos de aplicação financeira, designadamente letras, livranças e outros títulos de crédito negociáveis, enquanto utilizados como tais;


Mas mesmo que não tivessem incluidos em nenhuma alinea, então haveria a alinea:
p) Quaisquer outros rendimentos derivados da simples aplicação de capitais;


5 - Para efeitos da alínea c) do n.º 2, compreendem-se nos rendimentos de capitais o quantitativo dos juros contáveis desde a data do último vencimento ou da emissão, primeira colocação ou endosso, se ainda não houver ocorrido qualquer vencimento, até à data em que ocorra alguma transmissão dos respectivos títulos, bem como a diferença, pela parte correspondente àqueles períodos, entre o valor de reembolso e o preço de emissão, no caso de títulos cuja remuneração seja constituída, total ou parcialmente, por essa diferença.

No caso do "o valor de reembolso e o preço de emissão", pode-se sempre argumentar que o preço de emissão era os 100%, não temos culpa de termos comprado a 90%.


Mas julgo que a alínea p) (Quaisquer outros rendimentos derivados da simples aplicação de capitais) é demasiado abrangente para podermos fugir à taxação da diferença entre o valor pago pela obrigação e o valor do reembolso.


Mas confesso que estou "ansiosamente" à espera da resposta do fisco ao AutoMech, apesar de tb só ter em carteira obrigações que vencem este ano (as famosas OT Jun2012).

Artigo 5.º - Rendimentos da Categoria E

1 - Consideram-se rendimentos de capitais os frutos e demais vantagens económicas, qualquer que seja a sua natureza ou denominação, sejam pecuniários ou em espécie, procedentes, directa ou indirectamente, de elementos patrimoniais, bens, direitos ou situações jurídicas, de natureza mobiliária, bem como da respectiva modificação, transmissão ou cessação, com excepção dos ganhos e outros rendimentos tributados noutras categorias.

2 - Os frutos e vantagens económicas referidos no número anterior compreendem, designadamente: [Redacção dada pela Lei n.º 67-A/2007, de 31 de Dezembro - OE]

c) Os juros, os prémios de amortização ou de reembolso e as outras formas de remuneração de títulos da dívida pública, obrigações, títulos de participação, certificados de consignação, obrigações de caixa ou outros títulos análogos, emitidos por entidades públicas ou privadas, e demais instrumentos de aplicação financeira, designadamente letras, livranças e outros títulos de crédito negociáveis, enquanto utilizados como tais;


Mas mesmo que não tivessem incluidos em nenhuma alinea, então haveria a alinea:
p) Quaisquer outros rendimentos derivados da simples aplicação de capitais;


5 - Para efeitos da alínea c) do n.º 2, compreendem-se nos rendimentos de capitais o quantitativo dos juros contáveis desde a data do último vencimento ou da emissão, primeira colocação ou endosso, se ainda não houver ocorrido qualquer vencimento, até à data em que ocorra alguma transmissão dos respectivos títulos, bem como a diferença, pela parte correspondente àqueles períodos, entre o valor de reembolso e o preço de emissão, no caso de títulos cuja remuneração seja constituída, total ou parcialmente, por essa diferença.

AutoMech Escreveu:
O Strogoff também já disse o mesmo por aqui e até fundamentou bem. Acontece que mesmo entre os bancos (não estou a falar do gerente de agência, obviamente) há opiniões divergentes e os bancos não emitem opiniões destas de animo leve (isso já foi discutido várias vezes no tópico das Obrigações).

Nada como ter o preto no branco dos senhores cuja opinião realmente interessa. Eu até posso não vir a concordar, mas infelizmente não estou a falar de milhões que me possa dar ao luxo de andar com recursos e complicações que não me justificam.

migluso Escreveu:Dado que o reembolso na maturidade não corresponde a uma alienação, os especialistas entendem que não há lugar a mais valias (ver anexos).

AutoMech Escreveu:

sqezer Escreveu:Aproveito o assunto em questão para perguntar se alguém já pediu um parecer a Autoridade Tributária relativamente à obrigação, ou não, de declarar mais valias aquando do reembolso das OT's.

Obrigado.

Eu pedi informação vinculativa. Estou à espera.

Sr_SNiper Escreveu:Porque a esta hora já fizeram delete do teu email...

muadyb Escreveu:Boas,

Gostaria de saber a vossa opinião acerca deste produto de obrigações do tesouro português 2013 (23/09/2013).

Informações dadas pelo Banco neste momento estão a oferecer um TIR Bruta 11,47% TANB, isto é, TIR 8.32%.

Questionei acerca do risco das mesmas, em comparação com os tradicionais Depositos a Prazo, o que me disseram que o risco é semelhante, visto que o Fundo de Garantia Depositos é suportado por obrigações do tesouro.

Qual o risco associado a este produto de obrigações?
No caso de Portugal entrar em incumprimento, ou de vir a necessitar de mais ajuda externa, terá algum impacto nas obrigações? Se acontecer como na Grécia uma renegociação da divida (esperemos que não) quer dizer que o detentores de obrigações terão que "perdoar" parte da divida? isto é, assumir eles uma perca do seu capital?

Gostaria de obter a vossa opinião e esclarecimentos acerca disto.

BN

Pata-Hari Escreveu:Rui, para que queres tu comprar o activo e a sua protecção? ou acreditas num cenário ou noutro. O certo é que não ganharás nada em comprar os dois ou, se ganhares, é porque é um miss pricing e porque momentaneamente alguém se distraiu no mercado e não fez essa arbitragem.

AutoMech Escreveu:

sqezer Escreveu:Aproveito o assunto em questão para perguntar se alguém já pediu um parecer a Autoridade Tributária relativamente à obrigação, ou não, de declarar mais valias aquando do reembolso das OT's.

Obrigado.

Eu pedi informação vinculativa. Estou à espera.

sqezer Escreveu:Aproveito o assunto em questão para perguntar se alguém já pediu um parecer a Autoridade Tributária relativamente à obrigação, ou não, de declarar mais valias aquando do reembolso das OT's.

Obrigado.

sqezer Escreveu:Aproveito o assunto em questão para perguntar se alguém já pediu um parecer a Autoridade Tributária relativamente à obrigação, ou não, de declarar mais valias aquando do reembolso das OT's.

Obrigado.

VirtuaGod Escreveu:

SirKneighf Escreveu:Posso estar desactualizado nas noticias, não tenho acompanhado ultimamente, mas fiquei com a impressão que o processo com os CDS's não foi do mais claro por parte da ISDA.

Os CDS dispararam assim que a Grécia usou os CAC (obrigando investidores a participar na reestruturação)

http://blogs.wsj.com/brussels/2012/03/06/greek-deal-looks-good-to-go/

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=543657

Entretanto já deram um valor aos CDS e tudo (vão pagar 78.5% do capital)

http://dealbook.nytimes.com/2012/03/19/payout-on-greek-c-d-s-is-set/

Está tudo muito bem explicado no próprio site da ISDA em ordem cronológica http://www2.isda.org/greek-sovereign-cds/

P.S. Sim houve ali uma altura meia dúbia, porque o processo seria "Voluntário", mas até agora quem não se "voluntariou" recebeu o $ via CDS's

SirKneighf Escreveu:Posso estar desactualizado nas noticias, não tenho acompanhado ultimamente, mas fiquei com a impressão que o processo com os CDS's não foi do mais claro por parte da ISDA.

VirtuaGod Escreveu:

SirKneighf Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

SirKneighf Escreveu:E ve bem o que aconteceu com os CDS's na Grécia.

O que é que aconteceu?

A questão é essa...

Estou com dificuldades em seguir o teu raciocíonio. Se não tivessem disparado compreendia, assim nem por isso!

Até já se decidiu quanto vão pagar e tudo. Não te estou a perceber

SirKneighf Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

SirKneighf Escreveu:E ve bem o que aconteceu com os CDS's na Grécia.

O que é que aconteceu?

A questão é essa...

VirtuaGod Escreveu:

SirKneighf Escreveu:E ve bem o que aconteceu com os CDS's na Grécia.

O que é que aconteceu?