CALDEIRÃO DE BOLSA

carrancho Escreveu:

Quico Escreveu:Não sei de que se estão a rir. Se me vissem a falar, perdiam toda a consideração que têm por mim (se é que têm alguma)!

Para quem não conhece, o Quico a falar...

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Não, carrancho! Na minha terra fala-se mais assim:

http://www.youtube.com/watch?v=hZcnE9IUEaM

(Nem meto aqui o vídeo, embeded, para não chocar os "menores" que frequentam o fórum! )

A arte e a pintura era uma metáfora, tenho de ser mais directo:
A minha arte é o trade, é ao que me dedico para além dos alugueres de férias que se os tenho também são graças ao trade. É o que me põe comida na mesa.
Mas não concebo o trade sem a ferramenta de análise técnica.

AutoMech Escreveu:Exacto JCS. Isso faz-me lembrar um post do acrary no elite trader que ilustra bem o principio:



This exercise was used by the firm that trained me when I started out as a trader. In it's original form it was used to weed out traders that were not mentally ready to trade.
If you do the work, you'll know when you're ready to trade.

Preparation:
You'll need to print out charts in whatever timeframe you want (min., hour, day, week, etc.). If you use indicators such as adx, oscillators, pivot points, bollinger bands, etc.; add them to the chart before printing (if you can).

Next, you'll need two different color markers or pens (preferably green and red). You'll use the green for the entry and red for the exit. You'll also need a coin (your default entry technique).

Ok, now that you have some charts, cover them up with a piece of paper and expose only enough from the left side of the chart to make you feel comfortable (that could be 5 bars, 50 bars, or 90% of the chart...depending on you).

Next, mark above the bar you're starting with the green pen. Flip the coin (heads go long, tails go short . Next reveal only the next bar on the chart. If you got heads mark the top of the bar with a line to indicate the long entry and mark B above the bar. If you got tails mark the bottom of the bar with a line in red pen and mark S below the bar.

Next decide if you want to reverse or exit the position. Take all the time you need as the bar could be a day, week, or month. Reveal the next bar and if you reverse, mark the bar the opposite of what you did before. If you exit a long, use the red pen and mark the bottom of the bar with a line and draw a E underneath it. If you exit a short, use the green pen and mark the top of the bar with a line and draw a E over it.

Once you've exited a position, you can buy or sell at any time, however if you're out of the market for 10 bars you'll need to flip the coin and enter on the next bar based on it. (This is done to avoid paralysis by analysis).

Do this process until the entire chart is revealed. Next go back and convert your entries and exits to prices and add up the total win/loss. Next take the distance from the very first entry bar to the last close on the chart and use that as a basis of comparison. Ex. If the starting bar we marked was 1100 and the final close on the chart was 1000, then the market moved a total of 100 pts. If the total pts. you won were less than 1/3 of the total pts. available, then you need to study why you exited either early on winners or late on the losers.

Like I said, this tells more about your mental state, than the markets.
If you're posting a negative number, you may have a fatal flaw for trading. A fatal flaw could be something like thinking subconciously , "profits in the markets represent stealing from the hard working Joes of America".

You may not even realize it, but if you're posting a losing number, then you're subconcious is telling you you're not worthy or some such drivel. I can't remember the exact words we were told. If you routinely do this exercise and are posting a negative number, then you should seriously consider doing something else besides trading.

Once you find that you can routinely get at least 1/3 of the profits of the move, you'll be ready and have the confidence to trade in any market, since you'll already be cutting your losses short and letting your profits run.

http://www.elitetrader.com/vB/showthrea ... adid=11550

Curioso...

Nunca tinha visto isso e foi exactamente o que eu costumava fazer para me "treinar". So que em vez de papel usava o computador sem qualquer visualização do futuro. E usava também uma moeda para decidir se entrava short ou longo.

AutoMech Escreveu:

Pollito Escreveu:não me interpretem mal, sou um simples negociante de arte que tem limitado fascinio pela pintura, embora dê umas pinceladas.
já entendo e aceito o ponto de vista dos pintores

Aqui ninguém leva nada a mal. Só trocamos pontos de vista, neste caso diferentes.

Já agora, acho que não há nenhum tópico no caldeirão exclusivamente sobre arte. E que tal começares um ?

Acho uma excelente ideia criar um tópico sobre arte, e sendo o Pollito um conhecedor da matéria era uma mais valia...

p.s - Onde já vai a conversa que começou com uma corretora falida...!

Pollito Escreveu:não me interpretem mal, sou um simples negociante de arte que tem limitado fascinio pela pintura, embora dê umas pinceladas.
já entendo e aceito o ponto de vista dos pintores

Aqui ninguém leva nada a mal. Só trocamos pontos de vista, neste caso diferentes.

Já agora, acho que não há nenhum tópico no caldeirão exclusivamente sobre arte. E que tal começares um ?

não me interpretem mal, sou um simples negociante de arte que tem limitado fascinio pela pintura, embora dê umas pinceladas.
já entendo e aceito o ponto de vista dos pintores

Ulisses Pereira Escreveu:Pollito, há excelentes professores de Gestão que formam alunos brilhantes e que não têm vocação para a Gestão de uma empresa, por exemplo.

Um abraço,
Ulisses

Compreendo. O professor ganha dinheiro ensinando, logo, a teoria devolve-lhe rendimento. Também pode explorar a àrea de teoria pura e tornar-se consultor, editor, etc. etc. e passar uma vida sem nunca ter gerido um negócio concreto. É certo que pode não ter perfil para negociar.

E há mestres de Gestão (para ser mais generalista que o prof) que ao aplicar as suas teorias e métodos são bem sucedidos.
Ao ouvi-los, sabendo a diferença, os 2ºs cativam-me mais o interesse.
Mas compreendo o vosso ponto de vista e a diferença que um perfil de pessoa pode ter como obstáculo a operar no mercado.

Pollito Escreveu:Mas a questão é, o que é um bom analista? Ainda não percebi o conceito.

Há milhentas análises no Caldeirão. Parece-te todas iguais ? Não consideras umas melhores que outras ? Se há umas melhores que outras, haverá analistas melhores que outros.

Pollito Escreveu:E se não aplica a análise técnica para que raio perde tempo com isso?

Poderá ser por mera recreação (há tantos hobbies em que não se ganha um chavo, a AT é mais um). Poderá ser porque a pessoa gosta mas não tem dinheiro para investir. Poderá ser para vender esse serviço ou atrair dinheiro para mais tarde. Há tantas razões para fazer e não aplicar.

Pollito, há excelentes professores de Gestão que formam alunos brilhantes e que não têm vocação para a Gestão de uma empresa, por exemplo.

Um abraço,
Ulisses

Mas a questão é, o que é um bom analista? Ainda não percebi o conceito.

E se não aplica a análise técnica para que raio perde tempo com isso?

Pollito Escreveu:O que é isso de um "analista técnico brilhante"?
Qual o propósito desse "brilhantismo?
A análise técnica é uma ferramenta para o trade, logo, serve para ajudar a ganhar dinheiro,ou não?

Qualquer pessoa pode fazer análises técnicas perfeita mas ser incapaz de fazer bem os trades associados a essas análises.

Há variadíssimos factores como por exemplo não ter dinheiro (o mais óbvio), não ser capaz de meter o dinheiro na linha de fogo, não ser capaz de aguentar o negócio aberto, não respeitar os stops, não respeitar os profit targets, assumir posições demasiados grandes ou pequenas, etc.

Tudo isto pode fazer de um bom analista um mau trader. É o ponto que quero salientar. Costuma-se pensar que um bom analista é um bom trader mas isso está muito longe de ser verdade.

AutoMech Escreveu:

Pollito Escreveu:E um bom analista (não o bom orador) consegue que as suas análises o façam ganhar consistentemente no mercado (quer as divulgue quer não).

Só consegue se for um bom trader.

Um tipo pode ser um analista técnico brilhante (não é o caso) e perder dinheiro por ser um péssimo trader.

O contrário também é verdade. Há tipos que ganham dinheiro com análises super básicas, simplesmente porque são bons traders.

Peço desde já desculpa por desviar o assunto da corretora. Quanto a isso creio que se deve como nos bancos optar pelos supostamente mais seguros.

Estás perto de onde quero chegar.
O que é isso de um "analista técnico brilhante"?
Qual o propósito desse "brilhantismo?
A análise técnica é uma ferramenta para o trade, logo, serve para ajudar a ganhar dinheiro,ou não?

Exacto JCS. Isso faz-me lembrar um post do acrary no elite trader que ilustra bem o principio:



This exercise was used by the firm that trained me when I started out as a trader. In it's original form it was used to weed out traders that were not mentally ready to trade.
If you do the work, you'll know when you're ready to trade.

Preparation:
You'll need to print out charts in whatever timeframe you want (min., hour, day, week, etc.). If you use indicators such as adx, oscillators, pivot points, bollinger bands, etc.; add them to the chart before printing (if you can).

Next, you'll need two different color markers or pens (preferably green and red). You'll use the green for the entry and red for the exit. You'll also need a coin (your default entry technique).

Ok, now that you have some charts, cover them up with a piece of paper and expose only enough from the left side of the chart to make you feel comfortable (that could be 5 bars, 50 bars, or 90% of the chart...depending on you).

Next, mark above the bar you're starting with the green pen. Flip the coin (heads go long, tails go short . Next reveal only the next bar on the chart. If you got heads mark the top of the bar with a line to indicate the long entry and mark B above the bar. If you got tails mark the bottom of the bar with a line in red pen and mark S below the bar.

Next decide if you want to reverse or exit the position. Take all the time you need as the bar could be a day, week, or month. Reveal the next bar and if you reverse, mark the bar the opposite of what you did before. If you exit a long, use the red pen and mark the bottom of the bar with a line and draw a E underneath it. If you exit a short, use the green pen and mark the top of the bar with a line and draw a E over it.

Once you've exited a position, you can buy or sell at any time, however if you're out of the market for 10 bars you'll need to flip the coin and enter on the next bar based on it. (This is done to avoid paralysis by analysis).

Do this process until the entire chart is revealed. Next go back and convert your entries and exits to prices and add up the total win/loss. Next take the distance from the very first entry bar to the last close on the chart and use that as a basis of comparison. Ex. If the starting bar we marked was 1100 and the final close on the chart was 1000, then the market moved a total of 100 pts. If the total pts. you won were less than 1/3 of the total pts. available, then you need to study why you exited either early on winners or late on the losers.

Like I said, this tells more about your mental state, than the markets.
If you're posting a negative number, you may have a fatal flaw for trading. A fatal flaw could be something like thinking subconciously , "profits in the markets represent stealing from the hard working Joes of America".

You may not even realize it, but if you're posting a losing number, then you're subconcious is telling you you're not worthy or some such drivel. I can't remember the exact words we were told. If you routinely do this exercise and are posting a negative number, then you should seriously consider doing something else besides trading.

Once you find that you can routinely get at least 1/3 of the profits of the move, you'll be ready and have the confidence to trade in any market, since you'll already be cutting your losses short and letting your profits run.

http://www.elitetrader.com/vB/showthrea ... adid=11550

Analista brilhante não é, Orador ou opinador também não (minha opinião), trader não sabemos. Mas, afinal, o que faz o tipo a dar "bitaites" assim na TV. E, insisto, não o obrigam a ele, e á TVI a disclosure e disclaimer???

Eu nem bom trader, nem bom analista, enfim. Mas aprendo todos os dias mais um pouco aqui no caldeirão, e só tenho a agradecer a paciência e disponibilidade dos caldeireiros para nos aturarem, os mais "verdes" nestas andanças, com uma atitude sempre pedagógica.

A análises super-básicas são as melhores porque nos remetem para uma só conclusão se possivel. Uma milhena de indicadores como se vê por aí por tudo o que é lado (cada um a dar uma conclusão diferente ou então a não confirmarem absolutamente nada) são uma verdadeira catastrofe em termos de decision making. Há também quem pense que porque se venderam mais computadores no Casaquistão que as acções da Microsoft têm obrigatóriamente de subir e depois são atropelados pelo mercado e culpa-se a Marshall Wace etc...

Quanto mais simples, mais claro. Pelo menos para mim...

Cumprimentos

JCS

Pollito Escreveu:E um bom analista (não o bom orador) consegue que as suas análises o façam ganhar consistentemente no mercado (quer as divulgue quer não).

Só consegue se for um bom trader.

Um tipo pode ser um analista técnico brilhante (não é o caso) e perder dinheiro por ser um péssimo trader.

O contrário também é verdade. Há tipos que ganham dinheiro com análises super básicas, simplesmente porque são bons traders.

eu vi um bocado do video e realmente quem vê tende a pensar como eu: "que cromo"
Mas queria só deixar uma ressalva para não cairmos em erros comuns, um bom trader ganha dinheiro, não precisa de fazer grandes exposições, escrever muito bem e nem precisa de ganhar dinheiro divulgando análises porque já o ganha no mercado e é quanto basta.
E um bom analista (não o bom orador) consegue que as suas análises o façam ganhar consistentemente no mercado (quer as divulgue quer não).
Não faço a minima ideia se este senhor ou outro analista que compare tem boa performance no mercado porque quer um quer outros para mim entram no mesmo nível: o de falar muito tecnicamente mas mostrar pouco do que se pode realmente avaliar se é ou não é bom.
Bons negócios.

ps: a fraca utilização dos idiomas (ou estilo Futre) não é representativa. Os meus melhores inquilinos são emigrantes (muito humildes, educados, cuidadosos, limpos e honestos) e os meus piores inquilinos são Lisboetas que falam igual às novelas da TVI mas...

Epah, como disse um colega, eu até nem percebo muito disto, mas fico estupefacto quando vejo um individuo destes a falar desses "Bonos" e dos activos pouco volateis, tipo.., não não é o Ouro, ou o crude, ou o cobre, ou o milho, mas sim a água e a madeira!

Independentemente da maneira peculiar de falar, custa-me saber que um individuo, pseudo analista técnico (como eu, aliás) vir debitar postas de pescada num canal informativo (só de nome...) e dizer barbaridades daquelas. Só de pensar o que a CMVM obrigou o estimado Ulisses a fazer, por ums simples comentários neste forum, ou publicar artigos no JNeg, porque é que não actua neste caso? Ah, e porque é que o Senhor, e a TVI, não poem um disclaimer?

É mau, porque acho que este senhor, além de falar de uma maneira muito confusa para o espectador comum, para o mais conhecedor, é um autentico desastre.

Um verdadeiro Evening star, er.. perdão, um L, de lateralizar, ou o catano

Godfather Escreveu:Um vídeo interessante deste analista em que por volta de 2m25s nos presenteia com um novo tido de activos, os bonos...

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=542139

bonos é uma nova medida que se traduz na quantidade de vocalistas dos U2 que um estado consegue adquirir.

1 bono é U2
2 bonos é baixista.
3 bonos é quantitivissimo 3
4 bonos é altista
e assim em diante...

Quico Escreveu:Não sei de que se estão a rir. Se me vissem a falar, perdiam toda a consideração que têm por mim (se é que têm alguma)!

Quico Escreveu:Não sei de que se estão a rir. Se me vissem a falar, perdiam toda a consideração que têm por mim (se é que têm alguma)!

Para quem não conhece, o Quico a falar...

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Não sei de que se estão a rir. Se me vissem a falar, perdiam toda a consideração que têm por mim (se é que têm alguma)!

Os comentários à água e da madeira

(A água e a madeira serem dificeis de "encontrar", o "crescimento linear e constante" e principalmente o "sem madeira não há plantas" deram cabo de mim...)


Supermann... Já chega...

Já não me ria tanto há muito tempo.

Obrigado a todos e um abraço especial ao Luís Correia Tavares

LTCM Escreveu:

Supermann Escreveu:

LTCM Escreveu:

Supermann Escreveu:

_x_ Escreveu:Será que o colaborador Luis vai continuar a aparecer nas televisoes?

Pelos vistos ... foi:

http://youtu.be/FsohG9z0N50

Muito bom.

Espere que continue.

E continua... vê este artigo

http://www.dinheirovivo.pt/Mercados/Art ... tml?page=3

Sobretudo a parte que toca a matérias primas. Adoro as conclusões

Muito bom Supermann.

o meu novo guru Escreveu:Imobiliário: só de forma indireta, e em empresas que se dedicam a gerir as aflições deste negócio

Eu fiquei fã.

Não tinha reparado nessa pérola

No que respeita a matérias-primas, embora sejam difíceis de localizar, são a água e a madeira. São as matéria- primas que oferecem menor volatilidade, crescimento linear e constante e têm maior potencial de valorização futura face às necessidades que tanto o planeta como os seres vivos têm.

LTCM podes-me dizer o desvio padrão da água sff?


Oh god ...

Sem madeira não haverá plantas e sem estas não haverá oxigeno. Sem oxigénio...