CALDEIRÃO DE BOLSA

Obrigado arnie bom contributo

Gráficos do ES. Aparentemente o forum não permite colocar mais de 6 imagens por mensagem.

Olá trillion.

O AutoMech basicamente disse tudo.
Um CFD sobre o café é realmente continuo, evitando desse modo o rollover. De notar que as cotações dos CFD's nunca são idênticas ao produto ao qual está indexado pois nele estão incluídos o que as corretoras chamam de, pomposamente, spread mas que no fundo não passa de uma comissão.

A razão pela diferença de preços nos 3 produtos que referiste é essa mesma, o CFD pela razão já explicada e tal como o AutoMech disse, tens 2 contractos de futuros com expiração em meses diferentes, logo, preços diferentes. O preço do contracto do café de Maio pode estar mais alto ou mais baixo que o contracto de Março por diferentes razões. Pode haver a expectativa de uma melhoria das condições de tempo que por sua vez pode perspectivar uma melhor colheita. Pode ter saído um report a dizer que as reservas baixaram e no caso de uma má colheita poder existir falta de café no mercado...
É aqui nesta diferença entre os mais diversos contractos que a grande maioria dos produtores/traders especula. Imagina-te produtor de café e sabes de antemão que vais ter uma má colheita devido a este ou aquele factor. Podes ir ao mercado e protegeres o teu investimento, comprando o contracto mais à frente pois uma má colheita indicia falta de café no mercado, logo os preços tendem a aumentar devido ao aumento da procura... Podes até negociar o spread entre o actual contracto e o próximo no caso de existir algum tipo de discrepância, mas naturalmente que estamos aqui já a entrar em especificidades de um produto que eu desconheço.

A negociação de produtos agrícolas tem os seus "quês", nomeadamente os futuros cujos volumes de negociação são diminutos. O facto de estarem dependentes de colheitas e do estado do tempo há que estar em constante alerta pois de um momento para o outro podemos ter uma posição num mercado que está "limit up" ou "limit down", ou seja, a sessão é suspensa pois foi atingido o limite máximo de subida ou de queda num só dia e isto pode durar dias. Eu não aconselho ninguém a negociar estes produtos.

Em termos gráficos, o contracto/gráfico contínuo, que é basicamente a fusão de cada contracto/gráfico num só para assim se poder fazer uma análise de longo prazo tem alguns problemas que têm que ser levados em consideração.
Primeiro que tudo, são a única solução possível de se fazer uma análise histórica minimamente aceitável no mercado de futuros, no entanto são totalmente inúteis aquando da expiração dos contractos, pelo menos a nível de negociação.
Podemos ver no gráfico do 30 Year Bond a diferença existente. No dia 29 a DTN (que é o meu data feed através do serviço IQFeed) mudou de contracto no seu gráfico contínuo, gerando aquele gap visível no 1º gráfico. Eles deixaram de seguir o contracto de Março e começaram a seguir o contracto de Junho. Olhando para o 2ª gráfico podemos ver o contracto de Março em si, naturalmente sem qualquer tipo de gap e podemos até ver como o volume sentiu uma forte diminuição, para ser mais preciso, -72% relativamente a dia 28. Olhando para para o 3ª gráfico, podemos ver aqui o contracto de Junho, também este sem nenhum gap mas com um enorme aumento de volume, +262% relativamente ao dia 28, ou seja, temos aqui um claro sinal que a grande maioria dos traders fizeram o rollover das suas posições 3 semanas antes do seu término, dia 21, na próxima 4ª feira. Naturalmente que durante os dias seguintes ainda havia volume suficiente para negociar o contracto de Março mas se seguíssemos o gráfico continuo tínhamos ficado impossibilitados de o fazer pois este reflecte agora o contracto de Junho.

Vamos olhar para o Euro. No 4º gráfico podemos ver o gráfico contínuo. Esta 6ª feira começou a seguir o contracto de Junho. O facto de não haver gap é porque o contracto de Junho estava a negociar aos mesmos valores do de Março. No 5º gráfico temos o contracto de Março, onde podemos ver esta 6ª feira uma diminuição do volume de -78% e no 6ª gráfico temos o contracto de Junho, com um aumento de volume de +213%. O settlement deste contracto é na próxima 2ª feira, dia 19.

Vamos por ultimo analisar o S&P pois... até parecia mal não falar dele .
No 7º gráfico temos o contracto contínuo, onde no dia 8 podemos ver um gap. Neste dia começou a ser seguido o contracto de Junho. No 8º gráfico podemos ver o contracto de Março e no 9º gráfico temos o contracto de Junho onde é possível ver um aumento de volume de +636%. Neste dia a maioria dos traders fez o rollover das suas posições, no entanto, o contracto de Março ainda continuava a ter volume suficiente para ser negociado. Se estivéssemos a seguir o gráfico contínuo então teríamos um problema pois este já reflectia o contracto de Junho.

Resumindo, pessoalmente prefiro usar o gráfico do contracto que estou a negociar e não o contínuo pois este neste período de transição pode induzir o trader em erro, no entanto se quisermos olhar para um espaço temporal maior (para além dos 3 meses), teremos naturalmente que nos socorrer a ele.
Para terminar apenas fazer referência que existe um debate sobre os gráficos contínuos e o ajuste deste relativamente à mudança de contracto. Para que o gap não seja visível há quem defenda o ajuste deste. Basicamente o debate é idêntico àquele sobre o ajuste do gráfico relativamente à distribuição de dividendos por parte das empresas. Há quem o defenda e há quem diga que isso não interfere na sua leitura.
Pessoalmente não tenho uma opinião sobre o assunto. Desde que tenhamos consciência que este ou aquele gap foi devido à mudança de contracto e como tal o conceito de gap naquele caso especifico não se aplica, não há qualquer problema.

Para terminar e prometo que desta é mesmo para terminar, atenção à leitura do volume num gráfico diário contínuo. Qualquer descida ou subida abrupta deste não é sinónimo de interesse comprador ou vendedor. Pode perfeitamente ser o efeito rollover, ou seja, de mudança de contracto. Como se viu no caso do 30 Year Bond, este é feito 3 semanas antes do settlement do contracto.

Geralmente as empresas de data feed e as que fornecem históricos dos vários contratos disponibilizam também o contrato contínuo, caso contrário era uma dor de cabeça e uma perda de tempo para o investidor que quer visualizar algo continuo e não andar a saltar de contrato em contrato.

O contrato contínuo vai buscar os dados do contrato com maturidade mais próxima (só não sei exactamente quando é que passa para o contrato seguinte, se é no dia da maturidade ou uns dias antes).

Portanto, sim, podes fazer a análise no contrato contínuo e negociar o contrato mais próximo porque estarás basicamente a negociar o que analisaste (poderá haver uns pozinhos de diferença mas irrelevantes se não fores day trader).

Obrigado pelas respostas, estive a ver o contrato e é sobre futuros. Obrigado.

O pessoal que trabalha com isto faz trading nestes contratos de futuro com data de expiração como se fosse um contrato corrido? É que para fazer a AT tenho que usar os gráficos da correctora em que me dá contrato corrido pq tem mais informação, e a minha ideia passava por fazer a AT na correctora do gráfico corrido e dar as ordens na correctora com data de expiração, isto é fiavel? O pessoal que faz trading com contratos de duração limitada faz como? Apenas usa a AT no período disponível do contrato limitado?

Pata-Hari Escreveu:sim, senhor. Se estiveres a negociar futuros, recebes mesmo. Mas acho que nõ vem nem empacotado nem moído . Provavelmente até tens que o "assar".

No coffee não sei se há alguma bolsa com contratos de physical delivery. Pelo menos a NYMEX é cash settlement.

Mas, já agora, se algum for com entrega física então que venha em cápsulas

trillion Escreveu:OK, mais uma vez obrigado, fica outra pergunta.

Seria imprudente fazer trading (médio-longo prazo), com por exemplo coffeemar12 como se trata-se de coffee? O preço diverge um pouco, mas será q com a aproximação do fim do contrato os preços não tendem a convergir? O activo real (coffee) no dia em q o contrato de coffeemar12 expirar sofre algum impacto com isso? Qd o contrato coffeemar12 estiver a aproximar do fim tenho que o vender? Ou recebo o café em casa?

Trillion, eu não sei se estamos mesmo a falar de futuros, embora seja o que parece pelo que descreveste. É de notar que, se for mesmo um contrato de coffee da NYMEX a margem deve ser algo tipo 5.000 USD (não fui confirmar o valor exacto). Se não te tiverem a pedir esta margem então tens de confirmar que instrumento é (tanto pode ser da Euronext que penso que também tem futuros do café ou ser a própria corretora que divide um contrato de futuros em decimais para vender aos clientes, ganhando alguns pozinhos pelo meio).

Geralmente o contrato mais próximo, neste caso o de Março, é o mais liquido e o mais utilizado. À medida que se aproxima a maturidade do contrato aquilo que acontece é o chamado rollover dos contratos, ou seja, os investidores que querem manter uma posição no coffe fecham a posição no contrato de Março e abrem posição no contrato de Maio.

A tua primeira corretora tem uma espécie de contrato corrido (que me parece ser CFD), o qual evita esta chatice. Tem a vantagem de não teres de fazer o rollover, mas provavelmente é mais caro do que fechar um contrato e abrir novo. Além da simplicidade, os CFDs de mercadorias costumam ser mais vantajosos para:

1. Montantes pequenos que não conseguem aceder directamente a um contrato de futuro que exige uma margem maior (e muitos dos pequenos investidores nem sequer têm conta de futuros)

2. Permitem comprar, por exemplo, o equivalente a 0,56 contratos ou 1,58 contratos ou 2,68 contratos, ao passo que nos futuros ou compras 1 ou 2 ou 3 contratos, não havendo intermédio.

A liquidação do contrato é financeira, ou seja, não te aparece em casa a carrinha com o café

Recebes ou perdes a diferença entre o preço de entrada e o settlement (aliás, nem é nesse dia que recebes porque o calculo é feito diariamente e os lucros vão sendo creditados na conta ou tens de reforçar a margem em caso de perda).

sim, senhor. Se estiveres a negociar futuros, recebes mesmo. Mas acho que nõ vem nem empacotado nem moído . Provavelmente até tens que o "assar".

OK, mais uma vez obrigado, fica outra pergunta.

Seria imprudente fazer trading (médio-longo prazo), com por exemplo coffeemar12 como se trata-se de coffee? O preço diverge um pouco, mas será q com a aproximação do fim do contrato os preços não tendem a convergir? O activo real (coffee) no dia em q o contrato de coffeemar12 expirar sofre algum impacto com isso? Qd o contrato coffeemar12 estiver a aproximar do fim tenho que o vender? Ou recebo o café em casa?

Não, porque nos contratos de futuros tu estás a especular sobre quanto será o preço do coffee em Março e em Maio, nas respectivas datas de liquidação dos contratos (enquanto que nos CFDs estás a comprar ou vender o preço do cafee hoje).

AutoMech obrigado pela tua resposta.

Sendo assim as cotações não deveriam ser todas iguais? Tendo em conta q estamos num mercado com a formação de preços totalmente livre

Trillion, por aquilo que descreves penso que na primeira corretora estejas a negociar CFDs do coffee (que é corrido, ou seja, compras e vendes como se fosse uma acção, sem te preocupares com as datas), enquanto que na segunda corretora devem ser contratos de futuros do cofee que têm uma data de liquidação.

Boa noite,

Sou mais ou menos novato nisto do trading e surgiu-me aqui uma questão.
Tenho conta numa correctora e lá tenho acesso a forex, indices, e materias primas, entretanto abri conta noutra correctora pq tinha melhores spreads no forex, indices e matérias primas e estive agora a ver e por exemplo na materia prima do café, na minha primeira correctora o symbol é COFFEE e tem um valor, na nova correctora tem 2 symbols para coffee, tem o coffeeMar12 e o coffeemay12, e todos estes activos tem valor difrente, queria saber qual a diferença entre estes 3 activos q supostamente são os mesmos.
Isto não se passa só com o café, passa-se com todos os indices e materias primas, apenas no forex é q é tudo igual.

Obrigado