CALDEIRÃO DE BOLSA

Mcmad Escreveu:Muitos de vós ignora o mais importante nesta situação. O custo de oportunidade. Os Portugueses sentindo-se mais explorados no trabaho, quereriam mais descanso. Os Suiços sentem-se recompensados pelo seu trabalho, gostam de trabalhar mais...

Completamente de acordo, "perdido por cem perdido por mil", inverta-se a situação os Suiços no lugar dos Portugueses como votariam num referendo desses

Obviamente que a minha opinião é que a postura dos Suiços é a correta perante a gravidade da crise europeia, outra coisa também é verdade, é que os Suiços votam esse referendo tendo em conta esta mesma crise, estou convencido que se não houvesse crise o resultado seria outro, o que se passa fora da Suiça assusta-os pois têm conseguido manter um bom nível de vida e não o querem perder com aventuras.

Quanto a nós seria ridiculo e perigoso nesta fase um referendo destes, neste momento o País têm de ser o máximo possivel produtivo, mas é sempre bom lembrar que o trabalhar mais só por si não traz vantagem, é preciso fazê-lo melhor, é preciso acabar com a impunidade e com a corrupção, é preciso julgar os culpados, o País só vai avançar depois de apurados, julgados e condenados os responsáveis por todos os crimes económicos, só depois disso o País avança, mas temo que vamos pagar todas as fraudes durante os próximos 20 anos e a culpa vai morrer solteira mais uma vez.

...que nao tinha pena nenhuma dos juiizes, fiquei agora quase em choque ao saber dessas restric,oes baarbaras, isto ee, saber que esses elementos afinal trabalham tanto como os outros, se calhar atee mais que os padeiros, eu jaa nao digo nada... diziam isto e aquilo, que eles nao fazem neepia e coiso, afinal sao tratados como os outros, ora nunca podia imaginar, tratamento igual ! isto ee de pasmar um cidadao, como foi possiivel chegar a este desaforo ? E ningueem responde ??

Tavavaerquenão2 escreveu:

Eu não fiz nenhum ataque à classe, podia ser qualquer classe ou atividade, padeiros por exemplo, mas encaixava na provocação do Automech. Mas segundo me parece, tinham 2 meses e passou para 1 mês e meio. Acho que em alguns casos é necessária a presença de um juíz, mesmo que em férias, mas se não queriam chatices, olha, fossem para padeiros.

Tavaver, já me puseste a rir com este teu post.

Agora, indo ao cerne da questão. As férias dos juízes são mais um mito que se criou.
Os juízes, assim como os magistrados do ministério público e os funcionários judiciais têm exactamente o mesmo número de dias de férias do que qualquer outro funcionário público, sendo todos regidos pelo mesmo diploma legal - Decreto-Lei n.º 100/99, de 31 de Março - D.R., IS-A, n.º 76, 31/03/99, que estabelece o regime de férias, faltas e licenças dos funcionários e agentes da administração central, regional e local, incluindo os institutos públicos que revistam a natureza de serviços personalizados ou de fundos públicos.
Contudo, ao contrário da generalidade dos funcionários públicos, que podem escolher um período para gozo de férias fora do período de férias judiciais, os juízes e os magistrados do ministério público só podem gozar férias no período das férias judiciais.
O problema é que as pessoas tendem a confundir as férias judiciais com as férias dos juízes, quando são coisas totalmente diversas.
Assim, os juízes e os magistrados do ministério público estão a trabalhar no período de férias judiciais que não coincida com o gozo de férias pessoais. Por outro lado, durante as férias judiciais estão aqueles, ainda, durante algum tempo (que é fixado em escalas que se organizam para o efeito), adstritos obrigatoriamente à realização de serviço de turno a realizar em diversos tribunais, ou seja, aquele serviço urgente que tem que ser feito em férias judiciais.
Cumps.

Oberon__ Escreveu:Discute-se o que não interessa...

Existem diversos problemas em Portugal. Um deles é claramente a falta de fiscalização por parte das autoridades para o cumprimento da lei. De que serve a lei se não é aplicada?! Um trabalhador que trabalha mais que o seu horário de trabalho deveria ter isso mesmo reflectido no seu salário. Como é óbvio não se trataria de aumentar o salário puro e simples. Ceteris Paribus o salário deveria ser igual ao que é hoje. Mas o que se passa é que todo o risco operacional do negócio ao nível da incerteza da quantidade de trabalho está directamente reflectido no horário do trabalhador e não nos custos da empresa, onde deveria estar. Resultado, planeamento de RH fraquíssimo e má distribuição de lucros vs. salários... pra Q? se houver mais trabalho os colaboradores existentes tratarão do assunto, sem acréscimo de custo. Um claro incentivo ao aumento da carga de trabalho dos colaboradores, visto que esse é positivamente correlacionado com o aumento de lucros.

Já há muito digo que os incentivos em Portugal são completamente contra producentes, funciona tudo ao contrário por aqui...

Mais outra avulsa e um dos principais problemas da Função Pública: Como é q é possível que seja completamente indiferente para um chefe de equipa na função pública que tenha um ou mais colaboradores que nada façam?! Então não deveria ter uma componente variável no seu salário que dependesse da eficiência da sua equipa? Só podemos então apelar à consciência destes chefes para que denunciem superiormente os seus colaboradores que pouco fazem... acham que isso acontece?

As férias... pffff.... cm é q é possível que se pense que todo o ser humano precisa de X dias de férias por ano? Toda esta questão das férias é um atentado à psicologia organizacional! E mais, pq carga de água é que eu quererei o mesmo nmr de féris em cada ano??!! Então e q tal, digo eu, instituir-se um intervalo de férias anual (e.g. 20 a 40 dias de férias) e no início de cada ano, o colaborador diria qts dias queria. Os dias "adicionais" acima dos 20 seriam proporcionalmente descontados do seu salário. Basicamente o colaborador estaria a comprar dias de férias. Quer se queira ou não, existe por aí muita gente que não se importaria nada de receber menos e ter mais férias. E quem sabe, quem sabe, vindo dos píncaros da psicologia organizacional (teorias de motivação), quem sabe, a produtividade aumentava...

Mas isto sou só eu a dizer.. que não sou nem político nem académico... viva o nosso portugalete.

Subscrevo inteiramente.

São alguns pontos essenciais, mas que não merecem a atenção dos poderes políticos... porque será? Naturalmente, porque é demasiada a promiscuidade entre estes e os poderes económicos que mais tinham a "perder" com tais medidas. (Na realidade poderiam mesmo ganhar com isso, mas falta-lhes a visão.)

Eu falo por mim: de bom grado abdicaria, por exemplo, de 20% do meu salário (que é modesto) para reduzir o mesmo ao meu horário de trabalho. Muitos projectos tenho para esse dia por semana. E sei perfeitamente que produziria no mínimo o mesmo, mas quase de certeza mais. Aquilo que faria nas horas libertadas contribuiria para melhorar consideravelmente as minhas valências, usadas depois para melhorar a qualidade do meu trabalho. Mas não dá, a entidade patronal não compreende como pode alguém tornar-se melhor profissional se estiver menos horas no local de trabalho. Não diferencia "quantidade" de "qualidade" de trabalho.

Eu não fiz nenhum ataque à classe, podia ser qualquer classe ou atividade, padeiros por exemplo, mas encaixava na provocação do Automech. Mas segundo me parece, tinham 2 meses e passou para 1 mês e meio. Acho que em alguns casos é necessária a presença de um juíz, mesmo que em férias, mas se não queriam chatices, olha, fossem para padeiros.

Discute-se o que não interessa...

Existem diversos problemas em Portugal. Um deles é claramente a falta de fiscalização por parte das autoridades para o cumprimento da lei. De que serve a lei se não é aplicada?! Um trabalhador que trabalha mais que o seu horário de trabalho deveria ter isso mesmo reflectido no seu salário. Como é óbvio não se trataria de aumentar o salário puro e simples. Ceteris Paribus o salário deveria ser igual ao que é hoje. Mas o que se passa é que todo o risco operacional do negócio ao nível da incerteza da quantidade de trabalho está directamente reflectido no horário do trabalhador e não nos custos da empresa, onde deveria estar. Resultado, planeamento de RH fraquíssimo e má distribuição de lucros vs. salários... pra Q? se houver mais trabalho os colaboradores existentes tratarão do assunto, sem acréscimo de custo. Um claro incentivo ao aumento da carga de trabalho dos colaboradores, visto que esse é positivamente correlacionado com o aumento de lucros.

Já há muito digo que os incentivos em Portugal são completamente contra producentes, funciona tudo ao contrário por aqui...

Mais outra avulsa e um dos principais problemas da Função Pública: Como é q é possível que seja completamente indiferente para um chefe de equipa na função pública que tenha um ou mais colaboradores que nada façam?! Então não deveria ter uma componente variável no seu salário que dependesse da eficiência da sua equipa? Só podemos então apelar à consciência destes chefes para que denunciem superiormente os seus colaboradores que pouco fazem... acham que isso acontece?

As férias... pffff.... cm é q é possível que se pense que todo o ser humano precisa de X dias de férias por ano? Toda esta questão das férias é um atentado à psicologia organizacional! E mais, pq carga de água é que eu quererei o mesmo nmr de féris em cada ano??!! Então e q tal, digo eu, instituir-se um intervalo de férias anual (e.g. 20 a 40 dias de férias) e no início de cada ano, o colaborador diria qts dias queria. Os dias "adicionais" acima dos 20 seriam proporcionalmente descontados do seu salário. Basicamente o colaborador estaria a comprar dias de férias. Quer se queira ou não, existe por aí muita gente que não se importaria nada de receber menos e ter mais férias. E quem sabe, quem sabe, vindo dos píncaros da psicologia organizacional (teorias de motivação), quem sabe, a produtividade aumentava...

Mas isto sou só eu a dizer.. que não sou nem político nem académico... viva o nosso portugalete.

lfhm Escreveu:

tavaverquenao2 Escreveu:

AutoMech Escreveu:Um tópico com 5 horas e nem rasto dos esquerdistas aqui do forum. Porque será ?

Eu pensava que estavam a falar dos juizes, eles é que ganham como os suiços, tinham ou têm montes de semanas de ferias, e ficaram incomodados quando se quis cortar algumas.
O resto do povo, qualquer dia, só terá 3 semanas de ferias e ganham estupidamente menos que os suiços, parece-me normal protestar.

Sim essa história das férias jurídicas. Especialmente indagadas para esses senhores e aos seus colegas da Assembleia...

Pergunto-te o mesmo que perguntei ao tavaverquenao2, sabes quantos dias de férias tem um juíz?
Já agora, são férias judiciais e não férias juridicas.

Cumprimentos,

Mcmad Escreveu:Muitos de vós ignora o mais importante nesta situação. O custo de oportunidade. Os Portugueses sentindo-se mais explorados no trabaho, quereriam mais descanso. Os Suiços sentem-se recompensados pelo seu trabalho, gostam de trabalhar mais...

Concordo completamente, na minha área é completa escravatura tendo em conta o que se ganha em Portugal e o número de horas de trabalho por dia. Mais se for preciso trabalhar ao fim de semana nao pagam horas extra.
Bem por alguma razão não trabalho em Portugal

Logo percebo que as pessoas precisam de mais descanço e férias...

tavaverquenao2 Escreveu:

AutoMech Escreveu:Um tópico com 5 horas e nem rasto dos esquerdistas aqui do forum. Porque será ?

Eu pensava que estavam a falar dos juizes, eles é que ganham como os suiços, tinham ou têm montes de semanas de ferias, e ficaram incomodados quando se quis cortar algumas.
O resto do povo, qualquer dia, só terá 3 semanas de ferias e ganham estupidamente menos que os suiços, parece-me normal protestar.

Podes concretizar quantas semanas de férias tem ou tinha um juíz?

Cumprimentos,

Suíços rejeitam mais férias!

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http://www.youtube.com/user/especuladorzen

Muitos de vós ignora o mais importante nesta situação. O custo de oportunidade. Os Portugueses sentindo-se mais explorados no trabaho, quereriam mais descanso. Os Suiços sentem-se recompensados pelo seu trabalho, gostam de trabalhar mais...

...se fizessem outro referendo para saber se queriam ter o SMN portugues e, mais em geral, o nosso esquema salarial, os Suic,os eram tipos para aceitar.

Em nome da produtividade.

Sao capazes de trabalhar de borla soo para competir com os chineses. Nao sao como certa gente que eu caa sei que soo querem fins-de-semana e fins-de-mees... canalha de baixa estirpe.

artista Escreveu:Por acaso tenho curiosidade em saber o que daria um referendo igual em Portugal. Sinceramente tenho muitas dúvidas do que daria, ficaria muito desiludido se não fosse chumbado!

Olá Artista!

Eu acho que o resultado mais previsível é mesmo aquele que estás a pensar...

É como a história do sapo e do escorpião..."its our nature"....

Apesar de tudo e não é pouco, conservo algo das minhas origens latinas. Neste e em outros referendos participei de acordo com o contexto e fiz parte dos que a esquerda aqui apelida como "ovelhas a tosquiar".

Se estivesse em Pt com um passaporte Português e com situação profissional idêntica, certamente que tal não me passaria pela cabeça; Contextualmente a situação é diferente, a cultura de mais ou menos respeito nas relações laborais e institucionais, o diferente grau de exigência quase geral, a partilha consciente de objectivos dos diversos intervenientes nas empresas, etc., implicariam uma reconsideração de atitude.

Penso que comparar resultados de referendos sem considerar o meio onde se obtêm pode confundir.
Veremos em que ponto de encontro se nivelarão os diferentes contextos nesta Europa.

Pessoalmente assusta-me a ideia de que a nível social se pense exigir em Portugal o mesmo que em alguns países com o retorno individual habitual, nivelado por baixo fomentando a mediocridade, ou talvez já não seja assim, não sei.

Por acaso tenho curiosidade em saber o que daria um referendo igual em Portugal. Sinceramente tenho muitas dúvidas do que daria, ficaria muito desiludido se não fosse chumbado!

Mais uma razão para odiar os suíços. Quando não estou na terra deles, claro.

tavaverquenao2 Escreveu:

AutoMech Escreveu:Um tópico com 5 horas e nem rasto dos esquerdistas aqui do forum. Porque será ?

Eu pensava que estavam a falar dos juizes, eles é que ganham como os suiços, tinham ou têm montes de semanas de ferias, e ficaram incomodados quando se quis cortar algumas.
O resto do povo, qualquer dia, só terá 3 semanas de ferias e ganham estupidamente menos que os suiços, parece-me normal protestar.

Sim essa história das férias jurídicas. Especialmente indagadas para esses senhores e aos seus colegas da Assembleia...

AutoMech Escreveu:Um tópico com 5 horas e nem rasto dos esquerdistas aqui do forum. Porque será ?

Eu pensava que estavam a falar dos juizes, eles é que ganham como os suiços, tinham ou têm montes de semanas de ferias, e ficaram incomodados quando se quis cortar algumas.
O resto do povo, qualquer dia, só terá 3 semanas de ferias e ganham estupidamente menos que os suiços, parece-me normal protestar.

Isso com esse título parece um comunicado interno para a função pública enviado pelo Seguro

Um tópico com 5 horas e nem rasto dos esquerdistas aqui do forum. Porque será ?

LOL! Definitivamente tuga e suiço só coincidem quando o primeiro emigra para a terra do segundo. Aí entendem-se...

Referendo
Suíços rejeitam mais férias

Fonte: Económico

Pedro Duarte
11/03/12 18:15

Os eleitores suíços rejeitaram por uma maioria de dois terços o aumento das suas férias anuais de quatro para seis semanas.

Segundo os resultados provisórios divulgados pela Comissão Eleitoral suíça, o referendo, que havia sido proposto por um sindicato para alinhar o período mínimo de férias para valores iguais aos usados na Alemanha, Itália, Rússia e outros países europeus, foi rejeitado por cerca de 66,5% dos eleitores de todos os 26 cantões do país, incluindo os de língua francesa e italiana.

Os especialistas consideram que a população deu ouvidos aos alertas do Governo e dos empresários de que mais férias iriam aumentar os custos laborais e colocar em risco a economia.

"Ao rejeitar a iniciativa, os cidadãos mantiveram um sentido da realidade", afirmou Hans-Ulrich Berger, director da União Suíça e Artes e Empresas, que representa cerca de 300 mil companhias. Em comunicado, este responsável calcula que se a proposta fosse aprovada, faria aumentar em cinco mil milhões de euros por ano os custos do trabalho das companhias do país.

"O voto mostra claramente que a população continua a focar-se na liberdade individual e na responsabilidade dos cidadãos", acrescentou Berger.

Já os sindicatos e as formações de Esquerda haviam argumentado durante a campanha que cerca de um terço da população activa do país sofre de "ansiedade e fadiga", um problema que poderia ser combatido com um maior período de férias. Os sindicalistas apontavam ainda para o aumento da produtividade dos trabalhadores individuais que foi registado nos últimos anos, afirmando que estes "deveriam beneficiar" um pouco do seu esforço extra.

Através de "O Insurgente":

Devem ser muito estúpidos, estes suíços…

A avaliar pela muitíssimo discreta cobertura na comunicação social portuguesa, dá ideia de que foi um referendo clandestino na Suíça. Como é possível que, mesmo não estando falidos, os suíços optem pela via do mais extremista austeritarismo ultra-neo-liberal ignorando os sábios conselhos das esquerdas revolucionárias, ortodoxamente heterodoxas e do sistema caviar? Ou será que a questão está colocada ao contrário? Mistérios do pensamento único anti-neoliberal em Portugal.