CALDEIRÃO DE BOLSA

Marco Martins Escreveu:Se por ventura os CDS fossem activados, parece-me que se estaria a criar outra Lehmon Brothers que possívelmente iria novamente afectar os bancos...
E quando existe medo, joga-se pelo seguro... e como diz o ditado: mais vale um passaro na mão do que dois a voar...

Mas eles foram activados...

http://www.bloomberg.com/video/88076322/

P.S. Mas o que quero mesmo saber é O que é que aconteceu aos aforradores particulares da Grécia?

Sr_SNiper Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Se os CDS forem activados, só fará sentido serem nas situações onde os privados não aceitaram reduzir o valor da dívida (ou seja apenas 10% do valor negociado).

E quando muito, seriam activados apenas para o valor perdoado, ou seja 50% da dívida.

Se eu tenho um seguro contra roubo e se me roubam, faz todo o sentido que eu seja ressarcido desse valor segurado. Mas se se sou roubado e se negoceio com o ladrão para tentar recuperar um pouco do que ele roubou, então faria algum sentido vir a segurador e pagar-me o que foi roubado, ou então pagar-me a parte que não consegui negociar com o ladrão?!?!

A meu ver, os CDS só poderiam ser activados para aqueles que não aceitaram negociar nenhum perdão, pois esses foram efectivamente lesados!

E os outros andam a dormir? para quê perdoar a dívida se estao cobertos com cds?

Não é propriamente a dormir... é um pouco uma conjuntura de acontecimentos.
Quais foram os primeiros a assumir que perdoariam a dívida? Foram basicamente bancos!!! E porquê?
Muito provavelmente porque se esta situação da Grécia se mantivesse a enrolar durante mais tempo, isto iria continuar a criar perdas nos mercados e consequentemente para os bancos.
Se por ventura os CDS fossem activados, parece-me que se estaria a criar outra Lehmon Brothers que possívelmente iria novamente afectar os bancos...
E quando existe medo, joga-se pelo seguro... e como diz o ditado: mais vale um passaro na mão do que dois a voar...

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:E os outros andam a dormir? para quê perdoar a dívida se estao cobertos com cds?

Política... peer pressure.. imensas razões rapaz!!

Agora não me f&%$#%/ com as OT´s 2012 que nao tenho CDS´S ... eu quero o guito todo, sou um capitalista mau... nao perdou-o nada ao Estado...

Sr_SNiper Escreveu:E os outros andam a dormir? para quê perdoar a dívida se estao cobertos com cds?

Política... peer pressure.. imensas razões rapaz!!

Marco Martins Escreveu:Se os CDS forem activados, só fará sentido serem nas situações onde os privados não aceitaram reduzir o valor da dívida (ou seja apenas 10% do valor negociado).

E quando muito, seriam activados apenas para o valor perdoado, ou seja 50% da dívida.

Se eu tenho um seguro contra roubo e se me roubam, faz todo o sentido que eu seja ressarcido desse valor segurado. Mas se se sou roubado e se negoceio com o ladrão para tentar recuperar um pouco do que ele roubou, então faria algum sentido vir a segurador e pagar-me o que foi roubado, ou então pagar-me a parte que não consegui negociar com o ladrão?!?!

A meu ver, os CDS só poderiam ser activados para aqueles que não aceitaram negociar nenhum perdão, pois esses foram efectivamente lesados!

E os outros andam a dormir? para quê perdoar a dívida se estao cobertos com cds?

Se os CDS forem activados, só fará sentido serem nas situações onde os privados não aceitaram reduzir o valor da dívida (ou seja apenas 10% do valor negociado).

E quando muito, seriam activados apenas para o valor perdoado, ou seja 50% da dívida.

Se eu tenho um seguro contra roubo e se me roubam, faz todo o sentido que eu seja ressarcido desse valor segurado. Mas se se sou roubado e se negoceio com o ladrão para tentar recuperar um pouco do que ele roubou, então faria algum sentido vir a segurador e pagar-me o que foi roubado, ou então pagar-me a parte que não consegui negociar com o ladrão?!?!

A meu ver, os CDS só poderiam ser activados para aqueles que não aceitaram negociar nenhum perdão, pois esses foram efectivamente lesados!

Sr_SNiper Escreveu:Mas então... parece que vem aí um caos com a ativação dos cds e os mercados abrem no verde ( eu sei que nao devo tentar compreender a lógica os mercados... mas ando curioso )?

Caos pk?? Era algo previsivel... há quanto tempo se vem a falar do default da grecia? Porque achas que o BCE fez o LTRO? nã... ainda por cima os o valor dos cds's são menos que na Lehman. Menos uma incerteza... mercados para cima. Não vejo razões para nada de especial...

Mas então... parece que vem aí um caos com a ativação dos cds e os mercados abrem no verde ( eu sei que nao devo tentar compreender a lógica os mercados... mas ando curioso )?

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Os investidores particulares, dada a activação das CASc, serão obrigados também a trocar pelos novos títulos.

Investidores particulares é diferente de aforradores. Para mim uma coisa é um investidor particular que compra OT's por exemplo, outra coisa é comprar cerficados de aforro. Tens a certeza que os que compraram o equivalente a certificados de aforro gregos vão levar com um haircut?

Uma pergunta que pode parecer estúpida.
Um particular pode comprar CDS´s sobre a dívida que comprar no mercado secundário?
Se poder, as obrigações que comprar são mais firmes que um DP

De certeza que há quem faça (HEDGE FUNDS) arbitragem disso, não penses que é tão simples ganhar dinheiro LOL

Mas um particular pode fazer?
E esta questão da Grécia? Os CDS vão ser TODOS ativados?

Particular aqui quer dizer bancos e fundo de investimento por exemplo, não particular como pessoa/indicíduo. Particulares nesse sentido podem comprar cds's. Agora pessoas nunca tal vi. Sim os CDS's vão ser activados. a ISDA decidiu na sexta isso, devido à ultilização das CAC's por parte da grégia (para obrigar toda a gente a restruturar)

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Os investidores particulares, dada a activação das CASc, serão obrigados também a trocar pelos novos títulos.

Investidores particulares é diferente de aforradores. Para mim uma coisa é um investidor particular que compra OT's por exemplo, outra coisa é comprar cerficados de aforro. Tens a certeza que os que compraram o equivalente a certificados de aforro gregos vão levar com um haircut?

Uma pergunta que pode parecer estúpida.
Um particular pode comprar CDS´s sobre a dívida que comprar no mercado secundário?
Se poder, as obrigações que comprar são mais firmes que um DP

De certeza que há quem faça (HEDGE FUNDS) arbitragem disso, não penses que é tão simples ganhar dinheiro LOL

Mas um particular pode fazer?
E esta questão da Grécia? Os CDS vão ser TODOS ativados?

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Os investidores particulares, dada a activação das CASc, serão obrigados também a trocar pelos novos títulos.

Investidores particulares é diferente de aforradores. Para mim uma coisa é um investidor particular que compra OT's por exemplo, outra coisa é comprar cerficados de aforro. Tens a certeza que os que compraram o equivalente a certificados de aforro gregos vão levar com um haircut?

Uma pergunta que pode parecer estúpida.
Um particular pode comprar CDS´s sobre a dívida que comprar no mercado secundário?
Se poder, as obrigações que comprar são mais firmes que um DP

De certeza que há quem faça (HEDGE FUNDS) arbitragem disso, não penses que é tão simples ganhar dinheiro LOL

VirtuaGod Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Os investidores particulares, dada a activação das CASc, serão obrigados também a trocar pelos novos títulos.

Investidores particulares é diferente de aforradores. Para mim uma coisa é um investidor particular que compra OT's por exemplo, outra coisa é comprar cerficados de aforro. Tens a certeza que os que compraram o equivalente a certificados de aforro gregos vão levar com um haircut?

Uma pergunta que pode parecer estúpida.
Um particular pode comprar CDS´s sobre a dívida que comprar no mercado secundário?
Se poder, as obrigações que comprar são mais firmes que um DP

Pata-Hari Escreveu:Os investidores particulares, dada a activação das CASc, serão obrigados também a trocar pelos novos títulos.

Investidores particulares é diferente de aforradores. Para mim uma coisa é um investidor particular que compra OT's por exemplo, outra coisa é comprar cerficados de aforro. Tens a certeza que os que compraram o equivalente a certificados de aforro gregos vão levar com um haircut?

Marco, eu concordaria contigo se este fosse um off-topic. Mas não é.

Um abraço,
Ulisses

Eu acho que até faz sentido ir separando tópicos, não tenho nada conta questões especificas em tópicos separados sobretudo quando os tópicos se tornam enormes e se torna impossível descobrir informação especifica dentro de dezenas de páginas...

Os investidores particulares, dada a activação das CASc, serão obrigados também a trocar pelos novos títulos.

Estas questões não deveriam estar no tópico que já existe sobre a Grécia?

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 533#924533

Tentemos todos (eu incluído) criar menos tópicos "off-topic" para que os tópicos mais importantes que são aqueles relacionados com as empresas cotadas, não fiquem na sombra.

Eu até tenho mais tendência para escrever nos off-topic, mas dou muito valor aos tópicos relacionados com as cotações pois esses é que fazem do caldeirão uma referência e esses é que deveremos tentar priveligiar.

Desculpem inaugurar este tópico, mas sei que são muitas as pessoas que têm a mesma dúvida que eu, daí a utilidade deste tópico autónomo.

O que é que aconteceu aos pequenos aforradores particulares da Grécia?

O que se lá passou não será muito diferente em Portugal daqui por algum tempo com os certificados de aforro/tesouro.

Agradece-se a informação