João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[smilescries]

Exactamente ruicarlov. Eó tens um problema: combater a reduzida liquidez das obrigações na Euronext Lisboa, onde os títulos vão estar a cotar. As obrigações da EDP são exemplo disso mesmo. é verdade que há sempre o mercado OTC mas calculo que seja também complicado comprar estes títulos ai.

[ruicarlov]

Interessante. Daqui a um ano estarei de olho nelas no mercado secundário

[Pata-Hari]

Considero que foi um incrível sucesso tendo em conta que inicialmente queriam colocar 150 milhões.

[Elias]

Procura por dívida da Semapa supera em 6% a oferta
28 Março 2012 | 17:34
Rita Faria - afaria@negocios.pt

Semapa encaixa 300 milhões de euros com emissão de obrigações a 3 anos.

Pedro Queiroz Pereira, CEO da Semapa, não deixou de sublinhar que esta “foi uma emissão de sucesso”, durante a sessão de Apuramento dos Resultados da Oferta Pública de Subscrição de Obrigações “Semapa 2012-2015”. Uma emissão que teve como destino o retalho.

O valor da emissão foi de 300 milhões de euros, tendo o rácio entre a procura e oferta fixado os 106%. O valor inicial estava fixado em 150 milhões de euros, mas a 19 de Março a empresa decidiu dobrar o valor da emissão.

A Semapa colocou 300 milhões de euros, tendo a procura sido de 317.940 euros.

Cerca de 12 mil obrigacionistas subscreveram as obrigações da Semapa, 96% dos quais residentes em Portugal.

A emissão obrigacionista é a três anos, com a maturidade a ser a 30 de Março de 2015. O juro bruto pago na operação é de 6,85% ao ano, com os juros a vencerem semestralmente.

[MatildeSerrano]

A Eurovida (Banco Popular) está a comercializar o produto renda certa a 3 anos com taxa 6,75% e acaba dentro de dias, para quem está interessado.

Meti ali 50k €.

Cumps.

[Elias]

Puxo este tópico para lembrar que o prazo de subscrição das obrigações termina amanhã dia 27.

[smilescries]

parece que o ppl do DE já colocou online o texto das obrigações da Semapa. Segue o link para quem estiver interessado em ler o texto:

http://economico.sapo.pt/noticias/obrig ... 39928.html

[Garfield]

Boas,

Os meus cálculos não são baseados no preçário do Barclays. Quem mencionou o Barclays foi o Pickbull.

Eu apenas adicionei para efeitos de simulação uma comissão de custódia de 7,50€+IVA por trimestre aos cálculos iniciais.

A simulação apenas pretende dar uma ideia da rentabilidade em função do capital investido.

Restantes comissões consideradas :

1,50€+ImpostoSelo pela Subscrição Pública
2,4%+1,50€+IVA pelo Pagamento de Juros
0,3%+1,00€+IVA pelo Reembolso

Apesar de considerar valores de comissões mais competitivas a conclusão é comum, de que abaixo de 3.000€ e para quem ainda não paga custódia de titulos, mais vale investir num depósito a prazo a 3 anos com juros semestrais e não se ter de preocupar com rateios.

BN
Garfield

[smilescries]

Boas,

Garfield, parece-me que não te informaste devidamente sobre esta matéria. Nomeadamente quanto ao preçário do Barclays. Senão repara, as comissões que terás que contar caso invistas nestas obrigações são as seguintes:
. Comissão de guarda de títulos (trimestral): 10,46 euros (8,5 euros mais IVA)
. Comissão mínima sobre eventos corporativos (comissão de subscrição): 5,20 euros (5 euros mais imposto de selo)
. Comissão mínima sobre reembolso: 6,15 euros (5 euros mais IVA)
. Comissão mínima sobre juros: 6,15 euros (5 euros mais IVA)

Fazendo as contas para um investimento mínimo de 1.000 euros, para um investidor sem activos bolsistas, retirando as comissões bancárias e os impostos (IVA, Imposto de Selo e IRS), chega-se a uma taxa interna de rendibilidade (TIR) de -0,64%. Ou seja, tal como refere o artigo do Diário Económico, citado pelo PickBull, o investimento mínimo nestas obrigações traduz-se, na prática, num prejuízo. Mas não só. O artigo refere também que o investimento nestas obrigações só compensa a partir de 5 mil euros, justamente por causa das comissões, e por mais dinheiro que venhas a investir, não poderás ambicionar ganhos líquidos anuais superiores a 4,81%. Isto, é claro, se as condições do preçário se mantiverem inalteradas.
Além disso, o texto refere também que as OT oferecem rendibilidades mais interessantes e que muitos bancos já remuneram depósitos a prazo com taxas muito próximas da rendibilidade oferecida por estas obrigações.

Não me parece que o texto completo esteja online. Mas é normal o Diário Económico colocar os textos completos, após alguns dias. Se encontrar isso coloco aqui.

Abraço
smilescries

[Azul10]

Peço desculpa pela introdução ignorante, mas não entendo como fazem as contas.
Tanto quanto sei - e peço perdão se estiver enganado -,o Barclays não cobra qualquer comissão de custódia, nem de reembolso; apenas 0,5% do capital.
A ser assim, independentemente do capital investido a taxa de juro líquida é de 4,737%.

Anexo simulação enviada pelo banco que me mandaram para proposta de investimento.

[andre.p]

O BPI cobra 0,01 na subscrição. + comissão de guarda de titulos.

Bons negocios

[porquenao]

Peço desculpa pela introdução ignorante, mas não entendo como fazem as contas.
Tanto quanto sei - e peço perdão se estiver enganado -,o Barclays não cobra qualquer comissão de custódia, nem de reembolso; apenas 0,5% do capital.
A ser assim, independentemente do capital investido a taxa de juro líquida é de 4,737%.

[Garfield]

Se levarmos como pressuposto do artigo o investidor que ainda nem sequer tem um dossier de titulos no seu banco então as contas mudam.

Para o seu exemplo pode-lhe retirar ai uns 25€ de comissão de subscrição, comissão de pagamento de juros e comissão de reembolso e de facto é a golpada total no investimento.

Aqui ficam adicionalmente as taxas de rentabilidade considerando uma comissão de custódia de 7,50€+IVA por trimestre:

1.000€ ( 4,286% ) ( 0,596% )
2.000€ ( 4,622% ) ( 2,777% )
3.000€ ( 4,702% ) ( 3,472% )
4.000€ ( 4,742% ) ( 3,820% )
5.000€ ( 4,766% ) ( 4,028% )
6.000€ ( 4,782% ) ( 4,167% )
...


BN
Garfield

[Pickbull]

Boas,

Se reflectir bem verá que não é despropositado.
O facto de um artigo jornalistico afirmar algo não o torna verdadeiro.

Temos de ter espirito critico antes de citar algo senão corremos o risco de ser conotados aquilo que estamos a citar.

Pela forma como fez a referencia transmitiu a ideia de que concordava com o artigo.

Uma afirmação tão distante da realidade tinha de ser refutada. Não leve a critica de forma pessoal mas sim de forma construtiva.

Note que me dei ao trabalho de realizar alguns calculos o que mostra que nao tive o objectivo de fazer uma critica vazia de conteudo.

BN
Garfield

Tenho que levar de forma pessoal uma vez que pôs em causa a existência do artigo. Ora se eu fiz referência ao artigo ... está tudo dito, não é?
E sim, de facto concordo com o artigo.

Vou pegar no meu próprio exemplo. Os colocadores desta emissão são o BPI e o Barclays. Tenho conta em ambos os bancos mas em nenhum deles tenho títulos.

Dito isto, e supondo que vou ao Barclays (que é o exemplo do artigo) subscrever 1000€.

1000€*6,85%*3= 205,50€
Imposto (25%) = 51,375€
Guarda de títulos (10,46€/trimestre) = 125,52€

Lucro no final dos 3 anos = 28,605€ que representa 2,8605%/3= 0.9535%/ano líquidos.

Portanto não chega a 1%/ano líquidos e isto sem contar com as comissões de subscrição, de reembolso e sobre os juros que levarão certamente esses 1% a quase 0%.

[Garfield]

Boas,

Se reflectir bem verá que não é despropositado.
O facto de um artigo jornalistico afirmar algo não o torna verdadeiro.

Temos de ter espirito critico antes de citar algo senão corremos o risco de ser conotados aquilo que estamos a citar.

Pela forma como fez a referencia transmitiu a ideia de que concordava com o artigo.

Uma afirmação tão distante da realidade tinha de ser refutada. Não leve a critica de forma pessoal mas sim de forma construtiva.

Note que me dei ao trabalho de realizar alguns calculos o que mostra que nao tive o objectivo de fazer uma critica vazia de conteudo.

BN
Garfield

[Pickbull]

E isto se o dito artigo realmente existe ou se foi apenas uma "posta de pescada".

Totalmente despropositado esse comentário. Qual era o meu interesse em andar a inventar?

Enfim....

Jornal do dia 09 de Março de 2012.
Preço com IVA incluído: 1.60€
Nas páginas 4 e 5 das Finanças Pessoais.

Depois desse pedido tão educado obviamente não vou sequer digitalizar o artigo.

[Garfield]

Ainda hoje saiu um artigo no diário económico sobre as obrigações da Semapa para pequenos investidores.

Com 1000 euros o retorno é praticamente igual a 0.

Boas,

Onde está o "link" para o referido artigo? Se o mesmo existe é um autêntico disparate.

Dependendo do banco e das comissões de subscrição, de pagamento de juros e reembolso do capital a taxa anual média liquida ao fim dos 3 anos será algo dentro do seguinte :

1.000€ ( 4,286% )
2.000€ ( 4,622% )
3.000€ ( 4,702% )
4.000€ ( 4,742% )
5.000€ ( 4,766% )
6.000€ ( 4,782% )
...

Como se pode ver, para 1.000€ a rentabilidade de 4,286% está bastante longe de ZERO!

E isto se o dito artigo realmente existe ou se foi apenas uma "posta de pescada".

BN
Garfield

[Pastel]

EDP Finance 8,7%
- CGD 8,2%
- Portugal Obrig. Tesouro 15,2%

Quais são as datas da maturidade não encontro essas esses valores são os pagos por cupão?

Reiposto

Essas 3 obrigações foram meros exemplos, fica a ressalva. De qq maneira:

Edp Finance ISIN XS0495010133 Maturidade 16 Março 2015, cupão 3,25% cotação indicativa 85,98% Min 50teur

CGD ISIN PTCG32OM0004 Maturidade 28 Setembro 2015, cupão 8,0% cotação indicativa 99,13% Min 1teur

Portugal OT ISIN PTOTE30E0017 Maturidade 15 Outubro 2015, cupão 3,35% cotação indicativa 68,8% Min 1teur

Espero não me ter enganado a transcrever a informação..

[Pickbull]

Segundo me disseram essas têm que ter mínimos de subscrição elevados, enquanto que as da SEMAPA bastam 1000 euritos.
Estou certo?

Ainda hoje saiu um artigo no diário económico sobre as obrigações da Semapa para pequenos investidores.

Com 1000 euros o retorno é praticamente igual a 0.

[tubarinho]

Os mínimos de subscrição são de 3000€, compradas através do BiG.
É claro que quanto mais se investir melhor, já que se diluem as comissões de subscrição.

Mas o mesmo se aplica para as da Semapa.
Aplicando só 1000€, as comissões papam grande parte da rentabilidade, de tal modo que mais vale um DP com boa taxa.

Além disso, quando se compra obrigações em mercado primário, está-se sujeito a rateio. Logo, se a procura for duas vezes superior à oferta, uma pessoa que tenter meter 1000€ só consegue investir 500€, o que afecta ainda mais a rentabilidade.

Ok, fiquei esclarecido.
Eu não tenho conta no BIG, tenho no BEST, que normalmente pede mínimos de 5000 euros.
Por acaso eu estava a pensar em subscrever as Obrigações da SEMAPA, mas provavelmente vou passar esta...
Obrigado Ruicarlov

[ruicarlov]

Os mínimos de subscrição são de 3000€, compradas através do BiG.
É claro que quanto mais se investir melhor, já que se diluem as comissões de subscrição.

Mas o mesmo se aplica para as da Semapa.
Aplicando só 1000€, as comissões papam grande parte da rentabilidade, de tal modo que mais vale um DP com boa taxa.

Além disso, quando se compra obrigações em mercado primário, está-se sujeito a rateio. Logo, se a procura for duas vezes superior à oferta, uma pessoa que tenter meter 1000€ só consegue investir 500€, o que afecta ainda mais a rentabilidade.

[tubarinho]

Bom dia,

Gostaria de saber a vossa opinião sobre a subscrição de obrigações da Semapa... Existe por aí coisas melhores?

Cumps,

Bom dia,

Depende do que previligia, menor risco do emitente? Maior taxa? Melhor relação entre ambos os factores?

Depende da percepção que tem da Semapa, no fundo o risco é basicamente risco do emitente (e nesta altura particular, algum risco do País).

Para ser honesto não conheço a Semapa o suficiente sequer para formar opinião, mas se gosta de obrigações, para prazos idênticos, ficam aqui algumas YTM indicativas para ter uma noção
- EDP Finance 8,7%
- CGD 8,2%
- Portugal Obrig. Tesouro 15,2%

Penso que não é bem a mesma coisa, no ponto de vista de um pequeno investidor.
Segundo me disseram essas têm que ter mínimos de subscrição elevados, enquanto que as da SEMAPA bastam 1000 euritos.
Estou certo?

[Reiposto]

EDP Finance 8,7%
- CGD 8,2%
- Portugal Obrig. Tesouro 15,2%

Quais são as datas da maturidade não encontro essas esses valores são os pagos por cupão?

Reiposto

[Pickbull]

E cuidado com os montantes a aplicar.

Por causa de todas as taxas, comissões e impostos um pequeno montante não justifica o investimento.

[Pastel]

Bom dia,

Gostaria de saber a vossa opinião sobre a subscrição de obrigações da Semapa... Existe por aí coisas melhores?

Cumps,

Bom dia,

Depende do que previligia, menor risco do emitente? Maior taxa? Melhor relação entre ambos os factores?

Depende da percepção que tem da Semapa, no fundo o risco é basicamente risco do emitente (e nesta altura particular, algum risco do País).

Para ser honesto não conheço a Semapa o suficiente sequer para formar opinião, mas se gosta de obrigações, para prazos idênticos, ficam aqui algumas YTM indicativas para ter uma noção
- EDP Finance 8,7%
- CGD 8,2%
- Portugal Obrig. Tesouro 15,2%