João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[alexandre7ias]

Zona Franca da Madeira perdeu 700 empresas em 2011
O Centro Internacional de Negócios da Madeira (CINM) perdeu mais de 700 empresas desde o princípio de 2011

O Centro Internacional de Negócios da Madeira (CINM) perdeu mais de 700 empresas desde o princípio de 2011 até ao fim de fevereiro deste ano, de acordo com os números da Sociedade de Desenvolvimento da Madeira (SDM), a que a Lusa teve acesso.

De acordo com o relatório da SDM, a empresa responsável pela gestão da praça e zona franca, nos primeiros 10 meses do ano passado, até a apresentação da proposta do OE, 272 sociedades tinham solicitado o cancelamento da sua licença.

Durante o período de análise e discussão da proposta de OE - que veio eliminar benefícios fiscais até a data consagrados -, outras 44 sociedades abandonaram o CINM e, logo após a aprovação do OE, outras 211 sociedades deixaram de ter qualquer atividade associada à Madeira.

De acordo com o relatório da SDM, a que a Lusa teve acesso, no ano passado foram 527 as sociedades que abandonaram a região para, durante os dois primeiros meses do ano de 2012, outras 201 sociedades cancelarem a sua licença.

Assim, em apenas um ano, o CINM perdeu 728 empresas, o equivalente a 27 por cento das sociedades que estavam licenciadas, ou seja, quase uma em cada três empresas resolveram sair deste centro.

Para os responsáveis da empresa que gera a principal zona especial de tributação com atividade em Portugal, só as 255 sociedades que cancelaram as suas licenças nos últimos três meses do ano passado tinham apresentado um lucro tributável, em 2010, superior a 1.375 milhões de euros, o que garantia a Portugal e em particular aos cofres da Madeira uma receita fiscal de IRC superior a 55 milhões de euros.

O relatório da SDM, empresa detida pelo Governo da Madeira (25 por cento) e pelo Grupo Pestana (75 por cento) referencia, ainda, que a saída destas empresas terá destruído mais de 800 postos de trabalho qualificados, pois a remuneração média de um colaborador de uma empresa do Centro Internacional de Negócios da Madeira é 70 por cento superior ao rendimento médio dos trabalhadores madeirenses.

Dinheiro Vivo | Lusa

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Estão todos de parabéns. Siga...

[L.S.S]

Angela Merkel de visita à Madeira

[El junior]

PSD confirma que só os turistas (continentais e estrangeiros) pagam taxas moderadoras.

Os residentes [na Madeira] não serão confrontados com a aplicação de taxas moderadoras” no Serviço Regional de Saúde (SESARAM), confirmou ao início desta tarde a deputada Rafaela Fernandes, no final de uma reunião/debate que juntou na sede da Rua dos Netos o grupo parlamentar social-democrata e o presidente da citada empresa pública, Miguel Ferreira. Segundo a porta-voz da reunião, o Hospital Dr. Nélio Mendonça está obrigado a aplicar taxas moderadoras ao abrigo do Plano de Ajustamento Financeiro e está a exigir esses pagamentos de acordo com as tabelas nacionais desde 1 de Fevereiro mas apenas aos turistas (continentais ou estrangeiros). Rafaela Fernandes reconheceu que os residentes não vão pagar taxas mas sublinhou que, mesmo que fossem aplicadas, “o valor seria residual em termos de receita, porque existe uma grande fatia de pessoas que estariam isentas”, isto de acordo com um estudo encomendado pelo SESARAM .
No final da reunião, os deputados do PSD deram nota positiva à gestão e aos planos de Miguel Ferreira, designadamente em relação à preocupação em reformular as condições de funcionamento do Hospital Dr. Nélio Mendonça (com obras que vão permitir uma melhoria do serviço prestado e ganhos de eficiência), o nível de resposta nos cuidados de saúde primários (com melhor articulação entre o serviço hospitalar e o dos centros de saúde), a manutenção da política de proximidade em termos de cuidados de saúde (com atendimento médico nas várias freguesias e as visitas domiciliárias) e a garantia de recursos orçamentais adequados às necessidades da população (por exemplo, com maior e melhor resposta à crescente procura de tratamentos oncológicos).

http://www.dnoticias.pt/actualidade/politica/311813-psd-confirma-que-so-os-turistas-pagam-taxas-moderadoras

[alexandre7ias]

Orçamento Regional

Madeira tem 2,2 mil milhões de euros para gastar em 2012
O Orçamento Regional da Madeira para 2012 é de 2,2 mil milhões de euros e inclui as verbas acordadas com a República ao abrigo do Programa de Ajustamento Económico e Financeiro da Região no valor de mil milhões de euros.


Alberto João Jardim
Imagem: Lusa

No capitulo das receitas, o Governo Regional estima arrecadar, no regime fiscal equiparado ao do continente, entre outros, cerca de 204 milhões de euros no Imposto sobre Rendimento das Pessoas Singulares (IRS), 71,8 milhões Imposto sobre as Pessoas Coletivas (IRC), 68 milhões de Imposto Sobre produtos Petrolíferos (ISP), 342,6 de imposto Sobre Valor Acrescentado (IVA).

O secretário do Plano e Finanças da Madeira entregou hoje na Assembleia Legislativa as propostas do Plano e Programa de Investimentos e Despesas de Desenvolvimento da RAM (PIDDAR) para 2012 no valor de 955,3 milhões de euros, menos cerca de 600 milhões de euros que em 2011 e de Orçamento no valor de 2,2 mil milhões de euros, mais cerca de 600 milhões de euros.

As despesas correntes ascendem a 1,2 mil milhões de euros e as de capital a 920 milhões de euros.
Por classificação funcional, o Governo aponta para despesas sociais 924 milhões de euros, representando a Educação 338 milhões e a Saúde quase 400 milhões de euros enquanto que as funções económicas atribui o valor de 452 milhões de euros.

Ventura Garcês entregou os documentos ao vice-presidente do parlamento madeirense, Paulo Fontes, remetendo pormenores para uma conferência de imprensa que terá lugar esta tarde no Salão Nobre do Governo Regional.

As propostas do OR e do PIDDAR foram entretanto disponibilizadas no sítio da Internet da Assembleia Legislativa onde se refere que são "indissociáveis" do Programa de Ajustamento Económico e Financeiro (PAEF).

Segundo a mesma informação, asseguram que "a estratégia de rigor e de contenção orçamental irá permitir a salvaguarda dos compromissos financeiros da Região, contemplando os recursos financeiros necessários à garantia da execução das despesas e dos encargos obrigatórios da administração regional".

O PIDDAR "evidencia a distribuição, por prioridades de desenvolvimento estabelecidas no Plano de Desenvolvimento Económico e Social da RAM para o período 2007-2013, do montante global a investir no ano em apreço, o qual ascende a 955,3 milhões de euros, estando a maioria deste investimento afeta à infraestruturação pública e equipamentos coletivos (42,0% da despesa global prevista), à Coesão Territorial e Desenvolvimento Equilibrado (30,3%), ao Desenvolvimento Sustentável - Dimensão Ambiental (8,0%), à Agricultura e Desenvolvimento Rural, Pesca, Indústria, Comércio e Serviços (7,7%) e ao reforço do Potencial Humano e Coesão Social (7,6%)".

No que diz respeito à repartição da despesa realizada por departamentos, identifica "a Secretaria Regional do Plano e Finanças como o organismo responsável pela parcela mais expressiva do montante financeiro global (45,0%), seguida da vice-Presidência (35,0%), da Secretaria Regional da Educação e Recursos Humanos (5,5%), da Secretaria Regional dos Assuntos Sociais (5,5%), da Secretaria Regional do Turismo, Cultura e Transportes (4,8%) e da Secretaria Regional do Ambiente e dos Recursos Naturais (4,2%)".

No que se refere à repartição espacial do investimento, "os projetos com abrangência em vários concelhos representam 50,0% da despesa prevista para 2012 e os projetos com abrangência regional atingem 41,1%".

Em matéria de fontes de financiamento, os documentos apontam 815,3 milhões de euros de financiamento regional, 105,9 milhões de euros comunitário e 34 milhões de outras fontes não especificadas.

[L.S.S]

Estes gajos drogam-se.

[Pata-Hari]

Estes gajos drogam-se. E se não tivessem gasto, ninguém teria agora que pagar ou deixar de pagar, não haveria dívida. Isto é a argumentação do esquizofrénico. Começo a perguntar-me se não há um problema genético com este povo.

[alexandre7ias]

Madeira: Aumento de impostos não seria necessário se Lisboa não penalizasse a Zona Franca
Vice-presidente da Assembleia Legislativa tenta mobilizar os madeirenses contra o agravamento fiscal na região

O vice-presidente da Assembleia Legislativa da Madeira, Miguel de Sousa, disse hoje que a região não precisava do aumento de impostos se o Governo da República não tivesse deixado cair a Zona Franca.

"Nenhum povo do mundo aceitava pagar 140 ou 150 milhões de euros de impostos se tal fosse possível evitar", declarou Miguel de Sousa, ex-vice-presidente do Governo Regional e um dos principais responsáveis governativos pela criação e construção da Zona Franca da Madeira, também conhecida por Centro Internacional de Negócios da Madeira.

"Os aumentos de impostos que já pagámos desde janeiro e os que entram em vigor em 1 de abril seriam desnecessários se a Zona Franca não tivesse sido penalizada, porventura morta, por Teixeira dos Santos e Victor Gaspar. Para ser simpático para com os primeiros-ministros", sublinhou Miguel de Sousa, no Conselho Regional do PSD-M.

O dirigente do PSD-M realçou, por isso, que "a Zona Franca, em verdade, o Centro Internacional de Negócios da Madeira, é a única mina verdadeiramente por explorar" mas alertou que "para tal" a região precisa de "mais autonomia, nomeadamente fiscal, outro estatuto europeu, até outra mentalidade interna".

"Vamos aceitar sem revolta que o nosso povo pague mais de 100 milhões de euros de impostos quando bastava os governos da República deixarem a Zona Franca em paz e sossego para que esse dinheiro fosse pago por empresas estrangeiras em vez de pelas famílias e empresas madeirenses?", questionou, em jeito de repto. "Isto é inaceitável. Temos de reagir", disse.

Miguel de Sousa confessou, por isso, estar "desiludido com os madeirenses" porque por menos ao longo da sua história se revoltaram: "A Madeira está a ser permanentemente agredida e não nos revoltamos".

"O que nos têm feito é muito maior agressão , de gravidade tal que põe em causa os mínimos de conforto para muitas famílias madeirenses", observou, lembrando: "Sócrates tirou o dinheiro que é nosso, desviando-o para os Açores e para o continente. Matou a Zona Franca. Humilhou-nos com a sua prepotência e a do famigerado ministro Teixeira dos Santos. E nada".

"Eu não sei se o dr. Passos Coelho está hoje à espera do meu voto. Se eu fosse continental, votava nele com certeza. Não há alternativa interna e é melhor do que todos os da oposição", declarou.

"Mas, em relação à Madeira, há muito a esclarecer tanto a nível partidário como governamental", frisou.

O Centro Internacional de Negócios da Madeira - zona franca industrial, de serviços financeiros e internacionais e de registo de navios - foi criado na década de 1980 como instrumento económico alternativo às atividades tradicionais e ao turismo e chegou a representar 21% do PIB regional, com mais de dois milhares de empresas e cerca de 3.000 trabalhadores.

Com a tributação em sede de Orçamento de Estado para 2012 dos lucros e dividendos das empresas instaladas na Zona Franca e o compasso de espera pela conclusão das negociações com a Comissão Europeia sobre o aprofundamento dos benefícios fiscais, suspensas pelo Governo de José Sócrates mas entretanto reabertas pelo de Passos Coelho, o centro Internacional de Negócios da Madeira vive momentos de incerteza.

Dinheiro Vivo | Lusa

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[Palmix]

«Dívida da Madeira foi revista em alta e passa os oito mil milhões» - Público

Agora já estou a perceber esta amizade súbita entre ajj e pc, havia qualquer coisa escondida, são só mais uns 30 ou 35% a mais de divida para os ótarios pagarem, ou seja, nós!

Lá nisso do pagamento, meu caro, pagam todos os portugueses...uns mais que outros, mas todos vão pagar.

Essas visões ultra-liberais do "quem fez que o pague" não levam a lado nenhum. Antes pelo contrário, pioravam o cenário para todos...

O que mais me assusta é que na Madeira tudo continua igual...ou seja, continua exactamente o mesmo despesismo desenfrado das instituições públicas. Falo com conhecimento de causa.
Continuo a ver o endividamento crescer...chegou-se ao cumulo de mudar fornecedores porque os antigos já cortaram o fornecimento. Muda-se para quem ainda entregue e logo se vê como se vai pagar...
As pessoas pensam que o presidento de governo regional vai fazer o milagre e vem trazer um cheque não sei de onde...ainda não perceberam que isso acabou...
Continuo a ver, todos os dias, os mesmos vicios, as mesmas despesas, a mesma vida...
É isto que me assusta...

E eu continuo a ver ou outros a emprestar para pagar as dividas, por isso para que mudar?

Ainda não entenderam que enquanto houver dinheiro o pessoal continua a gastar!!!!

Essa é que é essa...enquanto houver o pessoal vai gastando...

A ideia que me dá é que a Troika dá dinheiro em troca de resultados.
Não há resultados, não há dinheiro. Embora esta lógica tenha saido furada na Grécia...eles vão precisando e vai-se metendo lá dinheiro...ameaça-se mas não se faz nada...

É preciso andar alguém em cima e só dar 1€ se souber para o que é e se estiver conforme...

A mão dura do FMI no caso da Argentina, não se verificou aqui na Europa...
Se a Argentina falisse era chato mas ninguém ligava muito...agora se a Europa se desmembra...aí a música é outra...

[alexandre7ias]

«Dívida da Madeira foi revista em alta e passa os oito mil milhões» - Público

Agora já estou a perceber esta amizade súbita entre ajj e pc, havia qualquer coisa escondida, são só mais uns 30 ou 35% a mais de divida para os ótarios pagarem, ou seja, nós!

Lá nisso do pagamento, meu caro, pagam todos os portugueses...uns mais que outros, mas todos vão pagar.

Essas visões ultra-liberais do "quem fez que o pague" não levam a lado nenhum. Antes pelo contrário, pioravam o cenário para todos...

O que mais me assusta é que na Madeira tudo continua igual...ou seja, continua exactamente o mesmo despesismo desenfrado das instituições públicas. Falo com conhecimento de causa.
Continuo a ver o endividamento crescer...chegou-se ao cumulo de mudar fornecedores porque os antigos já cortaram o fornecimento. Muda-se para quem ainda entregue e logo se vê como se vai pagar...
As pessoas pensam que o presidento de governo regional vai fazer o milagre e vem trazer um cheque não sei de onde...ainda não perceberam que isso acabou...
Continuo a ver, todos os dias, os mesmos vicios, as mesmas despesas, a mesma vida...
É isto que me assusta...

E eu continuo a ver ou outros a emprestar para pagar as dividas, por isso para que mudar?

Ainda não entenderam que enquanto houver dinheiro o pessoal continua a gastar!!!!

[tava3]

Era desnecessário, porque o "nós" é para entender que somos todos os portugueses.

[Palmix]

«Dívida da Madeira foi revista em alta e passa os oito mil milhões» - Público

Agora já estou a perceber esta amizade súbita entre ajj e pc, havia qualquer coisa escondida, são só mais uns 30 ou 35% a mais de divida para os ótarios pagarem, ou seja, nós!

Lá nisso do pagamento, meu caro, pagam todos os portugueses...uns mais que outros, mas todos vão pagar.

Essas visões ultra-liberais do "quem fez que o pague" não levam a lado nenhum. Antes pelo contrário, pioravam o cenário para todos...

O que mais me assusta é que na Madeira tudo continua igual...ou seja, continua exactamente o mesmo despesismo desenfrado das instituições públicas. Falo com conhecimento de causa.
Continuo a ver o endividamento crescer...chegou-se ao cumulo de mudar fornecedores porque os antigos já cortaram o fornecimento. Muda-se para quem ainda entregue e logo se vê como se vai pagar...
As pessoas pensam que o presidento de governo regional vai fazer o milagre e vem trazer um cheque não sei de onde...ainda não perceberam que isso acabou...
Continuo a ver, todos os dias, os mesmos vicios, as mesmas despesas, a mesma vida...
É isto que me assusta...

[tava3]

«Dívida da Madeira foi revista em alta e passa os oito mil milhões» - Público

Agora já estou a perceber esta amizade súbita entre ajj e pc, havia qualquer coisa escondida, são só mais uns 30 ou 35% a mais de divida para os ótarios pagarem, ou seja, nós!

[alexandre7ias]

Apreendidos 100 milhões em coca na rota da Madeira
Polícia Judiciária reforça vigilância e troca informação com autoridades espanholas. Narcotraficantes retomam antiga rota atlântica da cocaína que estava há vários anos "adormecida"

Três traficantes galegos estão a ser procurados na Madeira, depois de uma apreensão de três toneladas de cocaína ao largo da região autónoma pela Polícia espanhola. A droga tinha como destino a Galiza.

A operação da Polícia espanhola está a ser acompanhada de perto pela Polícia Judiciária. Os três tripulantes galegos que abandonaram uma lancha rápida na Madeira estão em fuga e a ser ativamente procurados.

O que faz a policia espanhola na Madeira...Afinal é uma ilha Portuguesa ou que ? Já não chega a troika!!!

[alexandre7ias]

Wolfgang Schauble - Apanhado a jogar Sudoku

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http://www.youtube.com/user/especuladorzen

Ainda bem que não estava a jogar a batalha naval!!! Isto é que é produtividade!!!

[L.S.S]

Wolfgang Schauble - Apanhado a jogar Sudoku

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http://www.youtube.com/user/especuladorzen

[L.S.S]

Cambada de Alemães Hipócritas!

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http://www.youtube.com/user/especuladorzen

[alexandre7ias]

"Eu não sei se não será preciso ir reforçar este apoio estrangeiro, mas se a gente começa a reforçar e reforçar, vamos cair na mesma história daqueles problemas da Grécia", afirmou Alberto João Jardim no Faial, concelho de Santana, onde hoje visitou a XXI Exposição Regional da Anona.

Perante dezenas de pessoas que se concentraram no adro da igreja local, às quais explicou as circunstâncias da dívida da Madeira que determinaram o pedido de ajuda financeira ao Governo Central - iniciativa que vai repetir pelo arquipélago -, o chefe do Executivo insular referiu-se à "última asneira" do ex-primeiro-mninistro José Sócrates "antes de sair", que foi ter fechado o acordo com a 'troika' em 78 mil milhões de euros, "um quinto praticamente daquilo" que o país precisa.

Sobre o PS de José Sócrates, Alberto João Jardim reiterou que roubou a Madeira: "Roubou-nos, tirou-nos o dinheiro que era nosso para dar a Lisboa e aos Açores", declarou.

"Enquanto com o PS eles roubaram-nos, com estes conseguiu-se chegar a um acordo, embora eu também não ande aqui de mãos dadas com o Governo da República", avisou.

Na ocasião, Alberto João Jardim assumiu ainda ter "muitas dúvidas" em relação às medidas em curso no país e na Europa.

"O que é preciso em Portugal é a economia crescer, é haver mais emprego, estas medidas que aqueles rapazinhos que estão lá no Governo em Lisboa estão a tomar - corta, corta, corta, corta, - uma economia onde corta, corta e que não cresce não gera impostos, não gera receitas, e é o que está a suceder na Europa", alertou.

Para o presidente do Governo Regional, a Europa "precisa de imprimir mais moeda" de forma a "haver mais movimento comercial, fazer crescer a economia e o número de postos de trabalho".

"Se fosse mandão lá na Europa, não era esta a política que fazia", afiançou, sustentando que o Governo alemão "gosta desta política" porque o país faz 80 por cento das exportações "dentro da Europa", pelo que não lhe interessa que "os outros países cresçam muito".

Considerando que, embora tenha perdido a guerra, a Alemanha é "quem manda na Europa" e a sua política "é não deixar mais moeda em circulação" para evitar inflação, Alberto João Jardim insistiu: "Sem inflação não há hipótese de recuperar uma economia (...). De maneira que se me perguntarem se esta política está certa, para mim parece-me que não, não era a política que eu faria para recuperar o país, mas eles estão numa, eu estou noutra".

Sobre o programa de ajustamento financeiro da região, o governante reconheceu que "vai obrigar a uma grande disciplina financeira", mas que a "sustentabilidade financeira ou era agora ou era nunca".

"Eu quero deixar o Governo dizendo, está aqui a obra e estão aqui as finanças metidas na ordem", acrescentou.

No final do discurso, Alberto João Jardim percorreu os espaços da exposição, onde antes do Partido Trabalhista Português defendeu a produção da anona e distribuiu panfletos sobre os seus benefícios terapêuticos.

[Telemaco]

Telemaco, quando não souberes em que tópico colocar, é preferível abrires um novo do que responderes num tópico que nada tem a ver com o tema. Quanto a taxas, isso depende do teu intermediário, são eles que te devem responder a essa questão. Quanto ao imposto sobre as mais valias, tens que declarar tal como o fazes em Portugal à mesma taxa.

Se quiseres continuar com o tema abre, por favor, um novo tópico.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses.
Agradeço a tua resposta. Só coloquei aqui porque procurei nos tópicos e nada. Agora que já tenho resposta, solicito que apagues este assunto deste tópico, se assim considerares como o mais correcto.
Mais uma vez, um enorme agradecimento,
Telemaco
Funchal

[Ulisses Pereira]

Telemaco, quando não souberes em que tópico colocar, é preferível abrires um novo do que responderes num tópico que nada tem a ver com o tema. Quanto a taxas, isso depende do teu intermediário, são eles que te devem responder a essa questão. Quanto ao imposto sobre as mais valias, tens que declarar tal como o fazes em Portugal à mesma taxa.

Se quiseres continuar com o tema abre, por favor, um novo tópico.

Um abraço,
Ulisses

[Telemaco]

escada, há algo que tu pareces ignorar. É que os países não estão em condições de dizer: Não pagamos. Se forem por aí, tudo será ainda mais duro. E isolado.

Preferes continuar a dizer não, a falar nas potências colonizadoras e em mais não sei o quê. Ninguém é obrigado a nos emprestar dinheiro. Ninguém.

Caro Ulisses. Sei que não é o tópico certo, mas não encontrei outro e preciso mesmo de ajuda. Se quiser apagar, sem responder, eu percebo. Sei que estou a falar com uma das pessoas mais ocupadas do fórum, mas peço encarecidamente ajuda.
Ando aflito com um assunto e gostaria muito, se me fizesse esse favor, de ser esclarecido. Pretendo adquirir ações estrangeiras, quer nos EUA quer na Europa. Até agora apenas tenho negociado em portuguesas. Claro que neste caso, sei com que posso contar, na parte das taxas, impostos, etc. O mesmo não sei sobre as compras no estrangeiro. Suspeito que as taxas de bolsa sejam superiores, mas não tenho a certeza. Faço as compras sempre pelo meu banco. O que mais me incomoda é a parte dos impostos. Já falei com muitas repartições de finanças, inclusivé com chefes, e estas não me sabem responder, ou o máximo que dizem é "depois vê-se em maio, quando fizer a declaração de IRS". Ora isso não me serve. O que eu quero é saber à partida, com que taxas liberatórias estou a contar, se existem, ou se tenho de pagar mais ou menos, ou até se há dupla tributação, enfim, como se processa os impostos aqui em Portugal. Será que me pode ajudar?

[FerroPT]

Isso já nos leva a outras discussões, eu sou a favor da autonomia da madeira. Sem essa autonomia a Madeira não podia ter feito os investimentos que fez que desenvolveram a região... A questão é que não se pode querer autonomia e depois querer que o Continente pague as despesas... (À partida devo dizer que sou também a favor da regionalização mas que neste país iria ter de ser feita de uma forma extremamente prudente, caso contrário iríamos criar vários Albertos)

O Alberto João faz-me lembrar aqueles adolescentes que fizeram 18 anos, que acham que são adultos e querem portanto ter a sua liberdade e independência mas que ainda vivem em casa dos pais a receberem uma mesada. Ou seja mais uma vez digo, isto não é um problema da Madeira mas sim um problema de quem a governa...

[escada1]

Penso que a Madeira devia ser um grande distrito.
Para que serve a autonomia ?
Serve apenas para criar clivagens entre continentais e ilheus
Existindo um parlamento proprio obriga a grandes gastos.

So o que se poupava em deputados na MAdeira daria para tapar parte do defice.

Não se desreitava ninguem, afinal madeira é como lisboa ou algarve.Assim é que devia ser visto.

Sobre as obras feitas e sua necessidade, penso que isso é inquestionável, podendo, como é obvio ter havido exageros.

A Madeira tem agora (tal como todos nós), de aproveitar o seu estatuto e o seu potêncial.

Força Madeirençes !

[FerroPT]

alexandre7ias escreveu:
Citação:
Baralhado com tanta parvoíce que tenho visto e ouvido e para confirmar que não estava louco, fui à Wikipédia e escrevi: Portugal. Resultado: Portugal é um País soberano unitário que compreende uma parte continental e duas regiões autónomas, aqui fiquei mais descansado ao perceber que afinal nós Madeirenses somos Portugueses por também. Mas voltei a ficar confuso quando lembrei-me que Portugal tinha uma dívida muito grande e por isso pediu um empréstimo á bendita Toika. E se Portugal tinha dívida, ela era um pouco de Lisboa, do Porto, de Coimbra, dos Açores e da Madeira para não dizer todas as regiões de Portugal. Portugal estava teso, iam emprestar dinheiro mas todos os portugueses iam pagá-la. Depois apurou-se a divida da Madeira (ao contrário dos Açores e Portugal Continental que ninguém sabe ao certo qual é) e chegou-se á conclusão que não somos diferentes dos Portugueses do Continente, da Grécia, da Irlanda, Espanha, etc, e estamos tesos também! Até aqui tudo bem são conjunturas destes tempos, a Europa está mergulhada numa crise (excepto o País da Merkel e do Sarkozy) ,os bancos não têm dinheiro, há mais desemprego... Como a Madeira estava como Portugal Continental (tesa) pediu um dinheirinho a eles mesmo, pensando bem eles receberam 78 mil milhões da Troika em nome de Portugal é normal que chegasse algum aqui e não ficasse tudo no BPN e naquelas desastrosas empresas públicas que eles lá têm. A muito custo e de acordo com as exigências deles lá vão emprestar qualquer coisa. Mas agora dizem-nos que vamos ter de pagar a nossa dívida á parte? Então se todo o País está endividado nos não podemos estar também? Como é que é? Não percebi?! Mas somos outro País? Mas não íamos pagar o empréstimo da Troika como Portugueses? E agora temos de pagá-la como Madeirenses? Algo está mal aqui, já que vamos ter que pagar a dobrar, não por culpa do Alberto João que tentou que este maldito plano não fosse tão cruel mas sim por culpa do 'betinho' do 1º Ministro e do seu colega Paulo 'Submarinos' Portas que tomaram medidas muito gravosas,que põem em causa os nossos direitos enquanto uma ilha que embora tenha autonomia política e administrativa precisa sempre do Continente para sobreviver. Esses senhores mexeram em direitos consagrados tal como os custos de insularidade porque as taxas de IVA deveriam ser 30% abaixo do valor do Continente e agora são quase iguais. Subir o IVA da restauração de 9% para 16% e a taxa máxima de IVA de 16% para 22% de uma só vez é criminoso! Mas há muito Madeirense que não que saber disso, querem é falar mal do Alberto João! Sim já sei vão dizer que ele não se endividasse como se endividou (6.3 mil milhões) mas não se esqueçam que foi para fazer obra que daqui a 100 anos ainda está cá, ao contrário do Continente, que pediu dinheiro para endireitar as contas de empresas como BPN (4.6 mil milhões), CP (3.8 milhões), Metro Porto (3.4 mil milhões), Metro Lisboa (1.3 mil milhões), REFER (6 mil milhões)... Metam isto na cabeça, em 2010 o passivo das empresas públicas de Portugal continental era de 32 mil milhões de euros, quase metade do que a troika emprestou! Mas ninguém quer saber disso! Agora querem é falar mal do Alberto João. Agora é fácil, todos temos água e luz nas nossas casas, todos temos uma rede de saneamento básico que nos chega a casa. Agora temos estradas que nos permitem ir aonde quisermos em pouco tempo, temos uma cota 40,uma cota 500,temos a via rápida e via expresso por toda a ilha. Agora é fácil criticarmos, porque temos um centro de saúde á porta de casa, temos os filhinhos na escola ou na creche, temos as zonas de frente mar todas rejuvenescidas com promenades e zonas balneares, veja-se o caso de Machico e Calheta por exemplo. Temos zonas verdes com áreas de lazer e desporto e também temos imensos jardins públicos para passearmos com os filhos. Temos os Centros Cívicos em que os nossos avôs e netos passam muitos dos seus dias. Temos piscinas, pavilhões e campos de futebol em que os nossos filhos praticam desporto. Temos quartéis de bombeiros e esquadras de polícia para quando precisamos de ajuda. Temos um aeroporto Internacional e temos um Porto do Funchal rejuvenescido com uma gare marítima em condições para receber os nossos turistas. Mas é mais fácil criticar do que dar o valor eu sei, mas já é demais, não digo que tivessem feito um trabalho perfeito, isso não há nenhum Governo que faça mas também agora é só criticar, criticar, criticar!

Meu caro alexandre7ias, não vale a pena perder o seu precioso tempo com este assunto, pois continental algum há-de entendê-lo. A história da Madeira para eles, é basicamente assim:
Uma ilha bonita com bom clima, que nos últimos anos tem andado a sugar os dinheiros deles. Pouco lhes interessa, que entre 1935 até finais dos anos 60 (enquanto o Salazar foi vivo) a ilha tenha tido que pagar um imposto especial como castigo pela denominada revolta do leite em 1935. Que por via disso possui agora muito mais emigrantes a viver na Venezuela e África do Sul que residentes, também não interessa. Afinal se temos um governo nacional que aconselha os nossos jovens a emigrarem, qual seria a lógica para se interessarem?
Que a Madeira tenha sido entre o século XVII até 1974 basicamente uma colónia inglesa – É só ver os nomes dos que dominavam a economia madeirense até 1974 – também não interessa.
Que nos séculos XIX e inícios do XX, tenha havido as célebres crises de fome, por via de só podermos importar o trigo a partir de Lisboa (era expressamente proibido importar trigo de outro lado, inclusive dos Açores), também não interessa.
Sabes o que lhes interessa? É quanto custa a Madeira actualmente, querem lá saber que este arquipélago durante centenas de anos lhes deu lucro. O que lhes interessa é agora.
Meu caro, se calhar, o nosso erro foi termos sido demasiado patriotas e querermos ser portugueses, pois não sei se a coroa britânica ou espanhola nos teriam tratado pior.

O que os madeirenses não percebem é que nós "os continentais" não temos nada contra a madeira, temos é contra a forma como foi governada (Porque é que ninguém fala dos açores??? isto não é um problema de continentais vs ilheus). A Madeira foi governada de forma irresponsável por um senhor que gastava muito mais do que aquilo que recebia e ainda vinha gritar por dinheiro na altura de pagar as dívidas, para além disso tudo isto era acompanhado por uma série de "recados" que o senhor dava aos políticos da "república" como se ele pudesse dar recado a alguém...

Os argumentos a favor do Alberto são deixou obra feita... e eu digo...

Deixar obra feita a gastar mais do que se tem com ainda alguém a vir pagar a dívida por ele no fim é fácil...

E os madeirense agora, só agora (30 anos depois) vão realmente sentir na pele os erros cometidos pela irresponsabilidade do Alberto. Porque os madeira vão sofrer o maior choque fiscal com um impacto muito superior ao do continente que foi uma coisa gradual... Nós fomos levando várias facadinhas nos braços nos ombros nas pernas de vez em quando uma na tronco...Os madeirenses vão levar 1 só golpe 1 cutelo mesmo no meio da cabeça...

[Madeirense]

alexandre7ias escreveu:
Citação:
Baralhado com tanta parvoíce que tenho visto e ouvido e para confirmar que não estava louco, fui à Wikipédia e escrevi: Portugal. Resultado: Portugal é um País soberano unitário que compreende uma parte continental e duas regiões autónomas, aqui fiquei mais descansado ao perceber que afinal nós Madeirenses somos Portugueses por também. Mas voltei a ficar confuso quando lembrei-me que Portugal tinha uma dívida muito grande e por isso pediu um empréstimo á bendita Toika. E se Portugal tinha dívida, ela era um pouco de Lisboa, do Porto, de Coimbra, dos Açores e da Madeira para não dizer todas as regiões de Portugal. Portugal estava teso, iam emprestar dinheiro mas todos os portugueses iam pagá-la. Depois apurou-se a divida da Madeira (ao contrário dos Açores e Portugal Continental que ninguém sabe ao certo qual é) e chegou-se á conclusão que não somos diferentes dos Portugueses do Continente, da Grécia, da Irlanda, Espanha, etc, e estamos tesos também! Até aqui tudo bem são conjunturas destes tempos, a Europa está mergulhada numa crise (excepto o País da Merkel e do Sarkozy) ,os bancos não têm dinheiro, há mais desemprego... Como a Madeira estava como Portugal Continental (tesa) pediu um dinheirinho a eles mesmo, pensando bem eles receberam 78 mil milhões da Troika em nome de Portugal é normal que chegasse algum aqui e não ficasse tudo no BPN e naquelas desastrosas empresas públicas que eles lá têm. A muito custo e de acordo com as exigências deles lá vão emprestar qualquer coisa. Mas agora dizem-nos que vamos ter de pagar a nossa dívida á parte? Então se todo o País está endividado nos não podemos estar também? Como é que é? Não percebi?! Mas somos outro País? Mas não íamos pagar o empréstimo da Troika como Portugueses? E agora temos de pagá-la como Madeirenses? Algo está mal aqui, já que vamos ter que pagar a dobrar, não por culpa do Alberto João que tentou que este maldito plano não fosse tão cruel mas sim por culpa do 'betinho' do 1º Ministro e do seu colega Paulo 'Submarinos' Portas que tomaram medidas muito gravosas,que põem em causa os nossos direitos enquanto uma ilha que embora tenha autonomia política e administrativa precisa sempre do Continente para sobreviver. Esses senhores mexeram em direitos consagrados tal como os custos de insularidade porque as taxas de IVA deveriam ser 30% abaixo do valor do Continente e agora são quase iguais. Subir o IVA da restauração de 9% para 16% e a taxa máxima de IVA de 16% para 22% de uma só vez é criminoso! Mas há muito Madeirense que não que saber disso, querem é falar mal do Alberto João! Sim já sei vão dizer que ele não se endividasse como se endividou (6.3 mil milhões) mas não se esqueçam que foi para fazer obra que daqui a 100 anos ainda está cá, ao contrário do Continente, que pediu dinheiro para endireitar as contas de empresas como BPN (4.6 mil milhões), CP (3.8 milhões), Metro Porto (3.4 mil milhões), Metro Lisboa (1.3 mil milhões), REFER (6 mil milhões)... Metam isto na cabeça, em 2010 o passivo das empresas públicas de Portugal continental era de 32 mil milhões de euros, quase metade do que a troika emprestou! Mas ninguém quer saber disso! Agora querem é falar mal do Alberto João. Agora é fácil, todos temos água e luz nas nossas casas, todos temos uma rede de saneamento básico que nos chega a casa. Agora temos estradas que nos permitem ir aonde quisermos em pouco tempo, temos uma cota 40,uma cota 500,temos a via rápida e via expresso por toda a ilha. Agora é fácil criticarmos, porque temos um centro de saúde á porta de casa, temos os filhinhos na escola ou na creche, temos as zonas de frente mar todas rejuvenescidas com promenades e zonas balneares, veja-se o caso de Machico e Calheta por exemplo. Temos zonas verdes com áreas de lazer e desporto e também temos imensos jardins públicos para passearmos com os filhos. Temos os Centros Cívicos em que os nossos avôs e netos passam muitos dos seus dias. Temos piscinas, pavilhões e campos de futebol em que os nossos filhos praticam desporto. Temos quartéis de bombeiros e esquadras de polícia para quando precisamos de ajuda. Temos um aeroporto Internacional e temos um Porto do Funchal rejuvenescido com uma gare marítima em condições para receber os nossos turistas. Mas é mais fácil criticar do que dar o valor eu sei, mas já é demais, não digo que tivessem feito um trabalho perfeito, isso não há nenhum Governo que faça mas também agora é só criticar, criticar, criticar!

Meu caro alexandre7ias, não vale a pena perder o seu precioso tempo com este assunto, pois continental algum há-de entendê-lo. A história da Madeira para eles, é basicamente assim:
Uma ilha bonita com bom clima, que nos últimos anos tem andado a sugar os dinheiros deles. Pouco lhes interessa, que entre 1935 até finais dos anos 60 (enquanto o Salazar foi vivo) a ilha tenha tido que pagar um imposto especial como castigo pela denominada revolta do leite em 1935. Que por via disso possui agora muito mais emigrantes a viver na Venezuela e África do Sul que residentes, também não interessa. Afinal se temos um governo nacional que aconselha os nossos jovens a emigrarem, qual seria a lógica para se interessarem?
Que a Madeira tenha sido entre o século XVII até 1974 basicamente uma colónia inglesa – É só ver os nomes dos que dominavam a economia madeirense até 1974 – também não interessa.
Que nos séculos XIX e inícios do XX, tenha havido as célebres crises de fome, por via de só podermos importar o trigo a partir de Lisboa (era expressamente proibido importar trigo de outro lado, inclusive dos Açores), também não interessa.
Sabes o que lhes interessa? É quanto custa a Madeira actualmente, querem lá saber que este arquipélago durante centenas de anos lhes deu lucro. O que lhes interessa é agora.
Meu caro, se calhar, o nosso erro foi termos sido demasiado patriotas e querermos ser portugueses, pois não sei se a coroa britânica ou espanhola nos teriam tratado pior.

[superurso]

Baralhado com tanta parvoíce que tenho visto e ouvido e para confirmar que não estava louco, fui à Wikipédia e escrevi: Portugal. Resultado: Portugal é um País soberano unitário que compreende uma parte continental e duas regiões autónomas, aqui fiquei mais descansado ao perceber que afinal nós Madeirenses somos Portugueses por também. Mas voltei a ficar confuso quando lembrei-me que Portugal tinha uma dívida muito grande e por isso pediu um empréstimo á bendita Toika. E se Portugal tinha dívida, ela era um pouco de Lisboa, do Porto, de Coimbra, dos Açores e da Madeira para não dizer todas as regiões de Portugal. Portugal estava teso, iam emprestar dinheiro mas todos os portugueses iam pagá-la. Depois apurou-se a divida da Madeira (ao contrário dos Açores e Portugal Continental que ninguém sabe ao certo qual é) e chegou-se á conclusão que não somos diferentes dos Portugueses do Continente, da Grécia, da Irlanda, Espanha, etc, e estamos tesos também! Até aqui tudo bem são conjunturas destes tempos, a Europa está mergulhada numa crise (excepto o País da Merkel e do Sarkozy) ,os bancos não têm dinheiro, há mais desemprego... Como a Madeira estava como Portugal Continental (tesa) pediu um dinheirinho a eles mesmo, pensando bem eles receberam 78 mil milhões da Troika em nome de Portugal é normal que chegasse algum aqui e não ficasse tudo no BPN e naquelas desastrosas empresas públicas que eles lá têm. A muito custo e de acordo com as exigências deles lá vão emprestar qualquer coisa. Mas agora dizem-nos que vamos ter de pagar a nossa dívida á parte? Então se todo o País está endividado nos não podemos estar também? Como é que é? Não percebi?! Mas somos outro País? Mas não íamos pagar o empréstimo da Troika como Portugueses? E agora temos de pagá-la como Madeirenses? Algo está mal aqui, já que vamos ter que pagar a dobrar, não por culpa do Alberto João que tentou que este maldito plano não fosse tão cruel mas sim por culpa do 'betinho' do 1º Ministro e do seu colega Paulo 'Submarinos' Portas que tomaram medidas muito gravosas,que põem em causa os nossos direitos enquanto uma ilha que embora tenha autonomia política e administrativa precisa sempre do Continente para sobreviver. Esses senhores mexeram em direitos consagrados tal como os custos de insularidade porque as taxas de IVA deveriam ser 30% abaixo do valor do Continente e agora são quase iguais. Subir o IVA da restauração de 9% para 16% e a taxa máxima de IVA de 16% para 22% de uma só vez é criminoso! Mas há muito Madeirense que não que saber disso, querem é falar mal do Alberto João! Sim já sei vão dizer que ele não se endividasse como se endividou (6.3 mil milhões) mas não se esqueçam que foi para fazer obra que daqui a 100 anos ainda está cá, ao contrário do Continente, que pediu dinheiro para endireitar as contas de empresas como BPN (4.6 mil milhões), CP (3.8 milhões), Metro Porto (3.4 mil milhões), Metro Lisboa (1.3 mil milhões), REFER (6 mil milhões)... Metam isto na cabeça, em 2010 o passivo das empresas públicas de Portugal continental era de 32 mil milhões de euros, quase metade do que a troika emprestou! Mas ninguém quer saber disso! Agora querem é falar mal do Alberto João. Agora é fácil, todos temos água e luz nas nossas casas, todos temos uma rede de saneamento básico que nos chega a casa. Agora temos estradas que nos permitem ir aonde quisermos em pouco tempo, temos uma cota 40,uma cota 500,temos a via rápida e via expresso por toda a ilha. Agora é fácil criticarmos, porque temos um centro de saúde á porta de casa, temos os filhinhos na escola ou na creche, temos as zonas de frente mar todas rejuvenescidas com promenades e zonas balneares, veja-se o caso de Machico e Calheta por exemplo. Temos zonas verdes com áreas de lazer e desporto e também temos imensos jardins públicos para passearmos com os filhos. Temos os Centros Cívicos em que os nossos avôs e netos passam muitos dos seus dias. Temos piscinas, pavilhões e campos de futebol em que os nossos filhos praticam desporto. Temos quartéis de bombeiros e esquadras de polícia para quando precisamos de ajuda. Temos um aeroporto Internacional e temos um Porto do Funchal rejuvenescido com uma gare marítima em condições para receber os nossos turistas. Mas é mais fácil criticar do que dar o valor eu sei, mas já é demais, não digo que tivessem feito um trabalho perfeito, isso não há nenhum Governo que faça mas também agora é só criticar, criticar, criticar!

Nestes Três anos que estou cá, tenho verificado muito do que dizes aqui