CALDEIRÃO DE BOLSA

A-330 Escreveu:

Mas pergunto-te eu: há excesso, queres fazer o quê? pagar-lhe o ordenado e manter nos quadros à espera que nasçam criancinhas?[

Pagar para q nasçam mts criancinhas.
Se me saísse o "euromilhões" candidatava-me a 1º e investia.

A-330 Escreveu:

Mas pergunto-te eu: há excesso, queres fazer o quê? pagar-lhe o ordenado e manter nos quadros à espera que nasçam criancinhas?[

Não percebi as gargalhadas A-330?!

Mas pergunto-te eu: há excesso, queres fazer o quê? pagar-lhe o ordenado e manter nos quadros à espera que nasçam criancinhas?[

paulop2009 Escreveu:

artista Escreveu:

paulop2009 Escreveu:Mas por que diabos os professores não podem agora emigrar? Tu estás a cingir-te ao mundo perfeito, em que o professor que não tem lugar nas escolas portuguesas, terá esse lugar nas escolas de angola ou brasil. Mas o mundo do pleno emprego assegurado pelo estado já nem em Cuba existe.

Mas tu estás a ler o que escrevo?!

Diz-me lá onde é que eu disse que um professor ou outro qualquer não pode ou deve emigrar?!

Aqui

artista Escreveu:Ele tem algum plano para os professores terem futuro em alguns desses países? ou a idéia é mesmo pegar numa mala de cartão e embarcar numa caravela à aventura?! É que sem um acordo governamental qualquer isso seria mais que uma aventura que acabaria, ou com um regresso, ou com eles a trabalhem em tudo menos na educação...

Aliás, com isto deixas clara a tua opinião que as pessoas com formação superior, que são os professores desempregados, não têm a mínima hipótese de sucesso lá fora, num projecto empreendedor numa área relacionada com a educação.

paulop2009 Escreveu:Aqui vão, assim de repente, algumas ideias
- lições de portugues a expatriados
- explicações privadas
- montar o seu próprio negócio na área da formação profissional

Será isto uma ofença? Será melhor viver do RSI em portugal? Tenho 2 amigas, uma licenciada em direito e outra em linguas, e são ambas secretárias num notário. Ganham menos de 700€. E nenhuma delas estudou ou ambicionou ser secretária ou trazer cafés ao senhor director...

Muito bem, e o que é que isto tem a ver com aquilo que eu tenho estado a escrever?!

Tem que ver com o que digo acima. Tu achas que se o estado não tiver acordos de cooperação, os actuais professores desempregados são perfeitamente inúteis para fazer qualquer outra coisa.
Além disso, fica clara a tua indignação de, cruzes credo satanaz, um professor trabalhar numa área que não seja na educação.
Se estas minhas 2 amigas, a advogada e a das letras, se indignassem assim tanto, a esta hora estavam a receber o RSI...

P[/quote]
Apesar de ser off-topic:

Sabes quantas pessoas com formação para professores trabalham fora da área da educação?!
Resposta: milhares...

O artista foi claro... vocês pensam que ser professor num outro país é o mesmo que arranjar emprego numa empresa qualquer... sabem como funcionam as colocações de professores?!

Não sejam ingénuos...

paulop2009 Escreveu:significa que a consequência de o PM não ter preparado nenhum acordo tem que ser negativa. Caso contrário estarias a dizer bem do PM, e estamos de acordo que estás a dizer mal, certo? Se a consequência da inoperância do PM é, no teu pensar, má, significa que consideras ambas estas coisas como más: 1 - o regresso sem sucesso e 2 - com eles a trabalhem em tudo menos na educação...

Portanto decide-te. Ou bem achas aceitável os professores trabalharem fora da educação e então significa que o PM até não é assim tão parvo, ou então achas isso uma coisa má e então o PM é parvo.

Antes de acusares os demais de não saberem interpretar, já avaliaste as tuas capacidades de expressão? Ou será que a expressão confusa é um reclexo de ideias confusas?

Olha se calhar também sou eu que ando com muita adrenalina com isto das avaliações finais do 1º periodo!

Mas o teu raciocínio não faz muito sentido, e talvez por isso eu nunca o tenha entendido, sabes porquê? Porque o primeiro ministro sugeriu a emigração apenas para quem tivesse um desejo muito forte de continuar a leccionar. Porque a sugestão de mudar de atividade no nosso país já tinha sido sugerida antes, essa nem eu nem ninguém criticou!

Por isso é que as duas são más, tendo em conta o raciocínio do PM!

artista Escreveu:

paulop2009 Escreveu:Além disso, fica clara a tua indignação de, cruzes credo satanaz, um professor trabalhar numa área que não seja na educação.
Se estas minhas 2 amigas, a advogada e a das letras, se indignassem assim tanto, a esta hora estavam a receber o RSI...

Onde é que fica clara?

Artista, caramba, esta conversa começa a ser cansativa para mim. Aqui prometo que~é o meu último comentário sobre esta matéria.

A ver se entendes uma dedução lógica. Se queres explicar às pessoas que o PM é pateta, e dás o exemplo que aqui torno a reperir,

artista Escreveu:Ele tem algum plano para os professores terem futuro em alguns desses países? ou a idéia é mesmo pegar numa mala de cartão e embarcar numa caravela à aventura?! É que sem um acordo governamental qualquer isso seria mais que uma aventura que acabaria, ou com um regresso, ou com eles a trabalhem em tudo menos na educação...

significa que a consequência de o PM não ter preparado nenhum acordo tem que ser negativa. Caso contrário estarias a dizer bem do PM, e estamos de acordo que estás a dizer mal, certo? Se a consequência da inoperância do PM é, no teu pensar, má, significa que consideras ambas estas coisas como más: 1 - o regresso sem sucesso e 2 - com eles a trabalhem em tudo menos na educação...

Portanto decide-te. Ou bem achas aceitável os professores trabalharem fora da educação e então significa que o PM até não é assim tão parvo, ou então achas isso uma coisa má e então o PM é parvo.

Antes de acusares os demais de não saberem interpretar, já avaliaste as tuas capacidades de expressão? Ou será que a expressão confusa é um reclexo de ideias confusas?

paulop2009 Escreveu:Aqui

Parece que o problema é mesmo de interpretação, pensava que não era preciso explicar mas vou ter de o fazer!

Em nenhum lado eu digo que o professor ou seja quem for não pode emigrar, eu apenas estou a criticar o que o Primeiro Ministro de Portugal o sugira sem que haja, na prática, condições para que isso aconteça. Se não compreendes a diferença entre as duas coisas não sei o que te diga!?

Em nenhum lugar eu disse que os professores ou seja quem for deviam ter emprego garantido, em nenhum lugar disse que não deviam emigrar, nada apenas critiquei as palavras do ministro por sugerir algo que não é praticável, pelo menos actualmente, não me admira que agora façam esforços diplomáticos para que passe a ser, assim a gafe passaria por menos grave!

paulop2009 Escreveu:Aliás, com isto deixas clara a tua opinião que as pessoas com formação superior, que são os professores desempregados, não têm a mínima hipótese de sucesso lá fora, num projecto empreendedor numa área relacionada com a educação.

Também não me referi a isso, são coisas distintas, essas nunca estiveram em discussão.

paulop2009 Escreveu:Além disso, fica clara a tua indignação de, cruzes credo satanaz, um professor trabalhar numa área que não seja na educação.
Se estas minhas 2 amigas, a advogada e a das letras, se indignassem assim tanto, a esta hora estavam a receber o RSI...

Onde é que fica clara? Começo a ter sérias dúvidas sobre a tua capacidade de interpretar um texto, não estou a dizer isto por mal, mas onde é que eu disse que um professor não podia trabalhar noutra área? Olha eu até sou arquitecto, até preferia trabalhar nessa área... de qualquer forma o meu lugar na educação nem estará em causa logo a minha situação nem sequer interessa muito, nem sei porque falei dela!

Pata-Hari Escreveu:Bem, no comentário ao fundo de pensões da banca (auqele que está a tapar o burado deste ano), nos recorrentes comentários às supostas benesses dos bancários e da banca. E é pena não responderes ao que interessa.

Mas o que é que queres que te faça a minha opinião é essa!

Na realidade acho que os bancários que estão no quadro são dos funcionários mais protegidos neste momento, a par dos funcionários públicos que também estão nos quadros... é a minha opinião, já expliquei porque é que a tenho, e não vou deixar de a ter só porque o meu único irmão, a minha cunhada e muitos dos meus amigos são bancário! Fico apenas contente por eles, e pelos meus sobrinhos!

Não respondo ao que interessa do quê? da educação? das comparações entre o privado e o público, ou com a Finlândia? Isso já foi mais que discutido noutros tópicos (são mais assuntos onde aparentemente temos opiniões bem distintas) e pouco têm a ver com este... ou estás a falar de outras matérias??

artista Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:...sou um péssimo target para os teus ataques pessoais, sabes?

Pata, onde é que estás a ver ataques pessoais? Mais depressa terei eu razões para pensar isso, a forma como falas (neste ou noutros tópicos) dos professores, da escola pública, e do ensino em geral, em respostas a mensagens minhas sobre a Banca, ou outra coisa qualquer que não tem nada a ver com escola, poderiam ser perfeitamente interpretados como ataques pessoais... ainda assim nunca os vi assim, apenas vi alguém que tem, em algumas matérias, opiniões muito diferentes das minhas!

O conteúdo da tua mensagem anterior tem pouco a ver com o tópico actual (se é que tem alguma coisa a ver) e já foi discutido aqui noutros tópicos, não me parece que valha a pena prolongar o debate sobre isso...

Beijocas

Bem, no comentário ao fundo de pensões da banca (auqele que está a tapar o burado deste ano), nos recorrentes comentários às supostas benesses dos bancários e da banca. E é pena não responderes ao que interessa.

Beijinhos

Vamos lá animar as hostes com uma "alfinetada"...

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... ha-20-anos

E já agora quanto a sustentabilidade da Segurança Social:
http://www2.seg-social.pt/preview_docum ... 5212&m=PDF

Na página 27 parece que dá lucro... ou será contabilidade criativa?

E sim urge repensar o sistema de ensino em todas as facetas... incluindo os pais. É que já temos pais a exigirem notas altas para os filhos... mesmo que estes não o mereçam... e professores a ir na onda... pq será muito pior não ir..

artista Escreveu:

paulop2009 Escreveu:Mas por que diabos os professores não podem agora emigrar? Tu estás a cingir-te ao mundo perfeito, em que o professor que não tem lugar nas escolas portuguesas, terá esse lugar nas escolas de angola ou brasil. Mas o mundo do pleno emprego assegurado pelo estado já nem em Cuba existe.

Mas tu estás a ler o que escrevo?!

Diz-me lá onde é que eu disse que um professor ou outro qualquer não pode ou deve emigrar?!

Aqui

artista Escreveu:Ele tem algum plano para os professores terem futuro em alguns desses países? ou a idéia é mesmo pegar numa mala de cartão e embarcar numa caravela à aventura?! É que sem um acordo governamental qualquer isso seria mais que uma aventura que acabaria, ou com um regresso, ou com eles a trabalhem em tudo menos na educação...

Aliás, com isto deixas clara a tua opinião que as pessoas com formação superior, que são os professores desempregados, não têm a mínima hipótese de sucesso lá fora, num projecto empreendedor numa área relacionada com a educação.

paulop2009 Escreveu:Aqui vão, assim de repente, algumas ideias
- lições de portugues a expatriados
- explicações privadas
- montar o seu próprio negócio na área da formação profissional

Será isto uma ofença? Será melhor viver do RSI em portugal? Tenho 2 amigas, uma licenciada em direito e outra em linguas, e são ambas secretárias num notário. Ganham menos de 700€. E nenhuma delas estudou ou ambicionou ser secretária ou trazer cafés ao senhor director...

Muito bem, e o que é que isto tem a ver com aquilo que eu tenho estado a escrever?! [/quote]

Tem que ver com o que digo acima. Tu achas que se o estado não tiver acordos de cooperação, os actuais professores desempregados são perfeitamente inúteis para fazer qualquer outra coisa.
Além disso, fica clara a tua indignação de, cruzes credo satanaz, um professor trabalhar numa área que não seja na educação.
Se estas minhas 2 amigas, a advogada e a das letras, se indignassem assim tanto, a esta hora estavam a receber o RSI...

P

Pata-Hari Escreveu:...sou um péssimo target para os teus ataques pessoais, sabes?

Pata, onde é que estás a ver ataques pessoais? Mais depressa terei eu razões para pensar isso, a forma como falas (neste ou noutros tópicos) dos professores, da escola pública, e do ensino em geral, em respostas a mensagens minhas sobre a Banca, ou outra coisa qualquer que não tem nada a ver com escola, poderiam ser perfeitamente interpretados como ataques pessoais... ainda assim nunca os vi assim, apenas vi alguém que tem, em algumas matérias, opiniões muito diferentes das minhas!

O conteúdo da tua mensagem anterior tem pouco a ver com o tópico actual (se é que tem alguma coisa a ver) e já foi discutido aqui noutros tópicos, não me parece que valha a pena prolongar o debate sobre isso...

Beijocas

paulop2009 Escreveu:Mas por que diabos os professores não podem agora emigrar? Tu estás a cingir-te ao mundo perfeito, em que o professor que não tem lugar nas escolas portuguesas, terá esse lugar nas escolas de angola ou brasil. Mas o mundo do pleno emprego assegurado pelo estado já nem em Cuba existe.

Mas tu estás a ler o que escrevo?!

Diz-me lá onde é que eu disse que um professor ou outro qualquer não pode ou deve emigrar?!

paulop2009 Escreveu:Aqui vão, assim de repente, algumas ideias
- lições de portugues a expatriados
- explicações privadas
- montar o seu próprio negócio na área da formação profissional

Será isto uma ofença? Será melhor viver do RSI em portugal? Tenho 2 amigas, uma licenciada em direito e outra em linguas, e são ambas secretárias num notário. Ganham menos de 700€. E nenhuma delas estudou ou ambicionou ser secretária ou trazer cafés ao senhor director...

Muito bem, e o que é que isto tem a ver com aquilo que eu tenho estado a escrever?!

Bom,
Finalmente temos um governo que encontrou a solução para o desemprego :

Emigrem os jovens
Emigrem os Licenciados sem emprego
Emigrem os Professores


Cá por mim, digo, Emigre o Governo se não tem outras soluções.
Eu posso dizer isso, mas o nosso Governo !!!!

Arre !!!! Que os gajos não dizem nada de jeito .

artista Escreveu:

paulop2009 Escreveu:

artista Escreveu:
Obviamente que não, queria que tentasse encontrar soluções para eles, dentro do possível claro. Afinal o estado português tem patrocinado cursos para o ensino, prometeu passar milhares para os quadros que agora está a despedir, ou seja, tem responsabilidades na matéria, não se resolvem coisas tão graves como estas da forma como o fez, ou achas que sim?

Artista, o investimento do estado em cursos que não têm saídas é em toda a parte. Nem é preciso ir à procura de cursos com nomes esquisitos. Basta ficar-nos por enfermagem, psicologia, farmácia, medicina veterinária, etc. Todos eles cursos que, ao contrário dos de via de ensino, têm médias de entrada muito altas.

Por outro lado, o conselho do Passos Coelho é o conselho que qualquer pai, amigo, irmão, daria a um professor desempregado. É mais que lógico. Só que não elegemos um primeiro ministro para ser nosso pai, amigo, irmão. Elegemo-lo para resolver problemas. E o Passos Coelho esqueceu-se de referir qual é o contributo dele para resolver este problema.

Bom, eu devo falar chinês... por mais que fale nas coisas mudam sempre o assunto para outro lado, como se eu só escrevesse parte do que realmente escrevo! (isto é para Pata também)

Obviamente que o que ele diz é aceitável... se ele fosse um tipo qualquer a falar no café da esquina!

Eu já nem vou ao resto porque vocês nem o essencial estão a apanhar. O primeiro Ministro de Portugal aconselhou os professores portugueses a emigrar quando isso nem sequer é possível, ou seja, ele sugeriu uma "não alternativa". Não existe acordo nenhum com estes países para que a sugestão dele fosse ixequível, ou seja, ele falou como um tipo mal informado que manda umas bujardas para o ar, sejam as intenções melhores ou piores! Acham que o primeiro ministro de um país pode falar assim?!

Lá está uma visão completamente errada da realidade, e ainda por cima com a arrogancia de um oráculo da verdade.

Mas por que diabos os professores não podem agora emigrar? Tu estás a cingir-te ao mundo perfeito, em que o professor que não tem lugar nas escolas portuguesas, terá esse lugar nas escolas de angola ou brasil. Mas o mundo do pleno emprego assegurado pelo estado já nem em Cuba existe.

Aqui vão, assim de repente, algumas ideias
- lições de portugues a expatriados
- explicações privadas
- montar o seu próprio negócio na área da formação profissional

Será isto uma ofença? Será melhor viver do RSI em portugal? Tenho 2 amigas, uma licenciada em direito e outra em linguas, e são ambas secretárias num notário. Ganham menos de 700€. E nenhuma delas estudou ou ambicionou ser secretária ou trazer cafés ao senhor director...

Artista, o problema está na parte curricular e na formação dos professores bem como na forma como a estrutura está montada. Isso é uma constação quando comparas a formação dos professores portugueses com a dos finlandeses bem como a estrutura. A não ser que o melhor sistema do mundo não te sirva como comparação.

Pobreza existe em todo lado e olha que existia MUITA na finlandia nos anos 70 antes da reforma escolar.

Meu querido, o fundo de pensões da banca acaba de ser papado pelo estado para alimentar o buraco negro. Além de que, já que insistes em falar da minha vida como se isso fosse relevante para a discussão ou sequer interessante - mas como insistes em falar da minha vida, eu até te vou dar esse gostinho - eu tenho muito poucos anos de banca e a reforma da banca é função do ordenado base de cada um. Olha que não é de certeza absoluta com esse que vou poder comer. Não tenho nem nunca tive nenhuma ilusão e se estiveste atento, há anos que aqui escrevo que as pensões de cada um vão ser as poupanças de cada um. Ser bancária é uma coisa que fiz das muitas que já fiz. Muda a qualquer momento e sem qualquer prurido. Mas tu podes-te sempre candidatar e acho sinceramente que o deverias fazer porque isso te parece estar encravado. Qualquer um pode ser bancário. Até eu.

Engraçado que hoje, numa reunião de avaliação, a diretora de turma nos contou uma história engraçada de uma encarregada de educação de um aluno que estava numa escola privada e mudou para aquela, pública. D

Os atrasados mentais são uma distribuição normal pelo mundo inteiro. Estão em todo lado.

(sou um péssimo target para os teus ataques pessoais, sabes? já fiz mil e uma coisas, já vivi no campo, já vivi na cidade, já vivi em portugal, já vivi em muitos outros lados e paises, já estive sem trabalhar, já trabalhei em voluntariado, já trabalhei em muitas áreas e tipos de negócio, já fiz mesmo muitas coisas diferentes e nenhuma me choca ou me assusta. Tenho zero medo de mudar, sei que trabalharei sempre)

Este Camilo Lourenço, na ânsia de escrever todos os dias o seu mini comentário no JdN, também já me parece que anda entrar num certo exagero.

Eu que até aprecio os programas que ele tem feito na TV, tenho que confessar que ultimamente tem me começado a desiludir.
Transformou-se um bocado na voz do dono.
Pega em temas dados ao populismo, escreve umas larachas e já está.

Se escrevesse um pouco menos e pensasse um pouco mais talvez lhe saíssem artigos com mais substrato.

Para muitos portugueses a porta de saída, a solução para um futuro melhor será indiscutivelmente a emigração, possivelmente bem longe do país que o viu nascer.

Mas para outros a solução para as suas vidas continuará por cá, agarrados á "teta" que foram habituados desde tenra idade:

A fantástica avaliação de Mário Nogueira

Mário Nogueira tem 31 anos de carreira. Onze deles passou-os a ensinar. O resto foi dedicado a esse extraordinário sindicato (ou será "think tank"?) da Educação que dá pelo nome de Fenprof.

Mário Nogueira, efectivo na escola da Pedrulha desde 2006, mediante o regime de "ponderação curricular" (aplicável a docentes destacados em sindicatos e outros organismos e que não leccionam), foi avaliado. Com "Bom".

Ao "Correio da Manhã", Nogueira explicou assim o processo: "Fui avaliado com base num relatório de toda a actividade desempenhada na Fenprof, acções de formação que realizei, conferências e congressos em que participei, artigos que escrevi na comunicação social, tudo". Tudo menos ensinar. Afinal é para isso que os professores servem, não é?

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 26591&pn=1

Pata-Hari Escreveu:Artista, os professores que podem ser dispensados terão que ser dispensados. Até entenderia se exigissem formação que lhes permitisse reconverterem-se. O país precisa de bons técnicos. Queres que o PM converta os professores em desenhadores, electricistas, mecanicos e outros?

A palavra podem não está bem empregue, na realidade é necessário para as contas públicas (com muitas dúvidas minhas, mas até aceito)...

Do Primeiro Ministro quero é que ele não se comporte como um tipo qualquer que fala sobre assuntos importantes sem conhecimento da matéria, sugerindo algo completamente descabido!

Pata-Hari Escreveu:afinal de contas esse é um dos problemas do sistema educativo português: só forma doutores e não forma quadros técnicos médios ao contrário dos países altamente industrializados e com altas produtividades.

Não sei se é, mas se é o problema não está nos professores mas nos currículos... curiosamente há hoje muito mais oferta nas áres que apontas do que havia há alguns anos atrás!

Pata-Hari Escreveu:Adoro esse teu argumento da matéria prima dos alunos ser má. Agora a culpa é da genética. O tuga é mais burro que os outros.....

Distorceste parcialmente o que quis dizer, ainda assim se queres acreditar que meios socio-económicos mais favorecidos não geram contextos de aprendizagem na generalidade melhores, o problema é teu, podes continuar a fingir, a acreditar no Pai Natal!

Mas eu referia-me a um conjunto de diferenças, não quis estar a ser muito exaustivo sobre o assunto, até porque não era isso que estava aqui em debate... a "matéria prima" também tem a ver com a capacidade de pressão que as escolas têm, um aluno com comportamentos muito desajustados é transferido para onde o aceitarem, normalmente para uma escola pública, onde há muitos outros, onde não o podem recusar...

Engraçado que hoje, numa reunião de avaliação, a diretora de turma nos contou uma história engraçada de uma encarregada de educação de um aluno que estava numa escola privada e mudou para aquela, pública. Disse-lhe que agora já não estava muito preocupada com o comportamento e aproveitamento do seu educando, uma vez que já não tinha de pagar para ele andar na escola! É apenas um caso, mas que diz muito...

Pata-Hari Escreveu:Quanto ao outro comentário, ao lançar o tema real de que as reformas futuras serão muito pequenas, lança para a arena a discussão dos que recebem agora mais do que alguma vez declararam e participaram no bolo. Num local normal, terias as pessoas imediatamente nas ruas a exigir reformas imediatas de modo a tornar o sistema mais justo.

Foi agora ali fora e não te vi... ah pois, tens o fundo de pensões da banca!

paulop2009 Escreveu:

artista Escreveu:
Obviamente que não, queria que tentasse encontrar soluções para eles, dentro do possível claro. Afinal o estado português tem patrocinado cursos para o ensino, prometeu passar milhares para os quadros que agora está a despedir, ou seja, tem responsabilidades na matéria, não se resolvem coisas tão graves como estas da forma como o fez, ou achas que sim?

Artista, o investimento do estado em cursos que não têm saídas é em toda a parte. Nem é preciso ir à procura de cursos com nomes esquisitos. Basta ficar-nos por enfermagem, psicologia, farmácia, medicina veterinária, etc. Todos eles cursos que, ao contrário dos de via de ensino, têm médias de entrada muito altas.

Por outro lado, o conselho do Passos Coelho é o conselho que qualquer pai, amigo, irmão, daria a um professor desempregado. É mais que lógico. Só que não elegemos um primeiro ministro para ser nosso pai, amigo, irmão. Elegemo-lo para resolver problemas. E o Passos Coelho esqueceu-se de referir qual é o contributo dele para resolver este problema.

Bom, eu devo falar chinês... por mais que fale nas coisas mudam sempre o assunto para outro lado, como se eu só escrevesse parte do que realmente escrevo! (isto é para Pata também)

Obviamente que o que ele diz é aceitável... se ele fosse um tipo qualquer a falar no café da esquina!

Eu já nem vou ao resto porque vocês nem o essencial estão a apanhar. O primeiro Ministro de Portugal aconselhou os professores portugueses a emigrar quando isso nem sequer é possível, ou seja, ele sugeriu uma "não alternativa". Não existe acordo nenhum com estes países para que a sugestão dele fosse ixequível, ou seja, ele falou como um tipo mal informado que manda umas bujardas para o ar, sejam as intenções melhores ou piores! Acham que o primeiro ministro de um país pode falar assim?!

artista Escreveu:
Obviamente que não, queria que tentasse encontrar soluções para eles, dentro do possível claro. Afinal o estado português tem patrocinado cursos para o ensino, prometeu passar milhares para os quadros que agora está a despedir, ou seja, tem responsabilidades na matéria, não se resolvem coisas tão graves como estas da forma como o fez, ou achas que sim?

Artista, o investimento do estado em cursos que não têm saídas é em toda a parte. Nem é preciso ir à procura de cursos com nomes esquisitos. Basta ficar-nos por enfermagem, psicologia, farmácia, medicina veterinária, etc. Todos eles cursos que, ao contrário dos de via de ensino, têm médias de entrada muito altas.

Por outro lado, o conselho do Passos Coelho é o conselho que qualquer pai, amigo, irmão, daria a um professor desempregado. É mais que lógico. Só que não elegemos um primeiro ministro para ser nosso pai, amigo, irmão. Elegemo-lo para resolver problemas. E o Passos Coelho esqueceu-se de referir qual é o contributo dele para resolver este problema.

Ate estou para ver quais serão as reformas admnistrativas e estruturais que o Estado vai fazer.

Não esquecer que em 2012 (sem qualquer imprevisto que é muito provavel) é preciso cortar cerca de 6.000.000.000,00 Eur, só para atingir a meta do deficit.

Trazendo o tema de volta, enquanto as parcelas pesadas dos custos não forem alvo de mudança, não vai haver mudança. É algo de tão óbvio e algo que ninguém quer mexer. É impopular, mas é a única coisa que é exequível e que pode trazer resultados.

Havendo partes da despesa chocantemente injustas, está-se à espera do quê para as mudar?

E pensando melhor, trazer o tema para cima da mesa no formato directo em que foi feito por Passos Coelho, pode bem ser a melhor maneira de abordar o tema e de gerar vontade popular para a mudança. Se ninguém se apercebe da realidade, nem se corre o risco de quererem mudar.

Por vezes é pena o Primeiro Ministro não ser tecnicamente mais forte para que a mensagem fosse mais clara numericamente e matemáticamente.

Em compensação nas despesas com Forças Armadas estamos acima da média (e antes que venham com a conversa da GNR, sim, estamos acima da média, mesmo que metessemos a GNR na administração interna).

Não se pode ter dinheiro para tudo e tem de haver prioridades, não é ?

Pata-Hari Escreveu:Artista, os professores que podem ser dispensados terão que ser dispensados. Até entenderia se exigissem formação que lhes permitisse reconverterem-se. O país precisa de bons técnicos. Queres que o PM converta os professores em desenhadores, electricistas, mecanicos e outros? afinal de contas esse é um dos problemas do sistema educativo português: só forma doutores e não forma quadros técnicos médios ao contrário dos países altamente industrializados e com altas produtividades.

Digo-te mais: não me incomodaria nada começar uma empresa desse tipo se perdesse o emprego. Há mercado e há necessidade de gente eficiente e presente a tempo e horas. O que é preciso é não se ter medo de trabalhar nem vaidade maior que a barriga.

Adoro esse teu argumento da matéria prima dos alunos ser má. Agora a culpa é da genética. O tuga é mais burro que os outros....

Quanto ao outro comentário, ao lançar o tema real de que as reformas futuras serão muito pequenas, lança para a arena a discussão dos que recebem agora mais do que alguma vez declararam e participaram no bolo. Num local normal, terias as pessoas imediatamente nas ruas a exigir reformas imediatas de modo a tornar o sistema mais justo.

Só um último off-topic,
fica aqui um link sobre o principal motivo da dispensa do elevado número de professores...

Portanto, esqueçam esse argumento da demografia, que é de fato um problema, mas que no atual contexto é secundário...
http://www.publico.pt/Educa%C3%A7%C3%A3o/despesa-em-educacao-em-percentagem-do-pib-sera-a-menor-da-uniao-europeia-1517231

Volto a dizer, para este governo a educação não é prioritária, bem pelo contrário... agora, eu não acredito no pai Natal, mas há quem acredite...

E querem que um país crie riqueza para pagar as reformas, se a políticas vão em sentido contrário?!