CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **14/12/2011 3:46**

Só os alemães reforçaram em dívida portuguesa este ano

Rui Barroso
14/12/11 00:05

Apenas algumas instituições financeiras alemãs e os bancos portugueses aumentaram a exposição a títulos de dívida pública nacional em 2011.

Os títulos de dívida pública portuguesa são um dos activos a evitar pelos maiores bancos europeus. Mas há excepções. Além da maior parte dos bancos portugueses, também quatro entidades alemãs submetidas ao exercício de recapitalização da Autoridade Bancária Europeia aumentaram os investimentos em obrigações e bilhetes do Tesouro.

Excluindo os bancos nacionais, o Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), o Deutsche Bank, o HSH Nordbank e o WGZ Bank foram os únicos a participar no exercício da EBA a aumentar o investimento em títulos de dívida pública portuguesa, de acordo com uma análise do Diário Económico.

O LBBW, por exemplo, aumentou em quase nove vezes a exposição entre Dezembro e Setembro, datas referentes aos dados divulgados pela EBA nos testes de ‘stress' de Julho e no exercício de recapitalização deste mês. O banco regional alemão subiu a exposição bruta de 95 milhões para 811 milhões de euros. A maior parte da exposição está concentrada em dívida a cinco anos. Contactado, um porta-voz do LBBW referiu que o banco não faz comentários sobre investimentos específicos. O acréscimo torna-o no sexto banco europeu com maior exposição, ultrapassando entidades como os franceses Credit Agricole e o Societe Generale, por exemplo.

Já o Deutsche Bank mais que triplicou a exposição bruta a títulos de dívida da República. Se no final de 2010 tinha apenas 175 milhões de euros em títulos de dívida da República, no final de Setembro o valor disparou para 551 milhões de euros. Um porta-voz do banco apenas confirmou os valores brutos e líquidos da exposição, referindo que não comentam os motivos que levaram a este investimento. E, mais uma vez, a dívida a cinco anos é que tem um maior peso no investimento do Deutsche Bank em títulos do Tesouro. Desde o início do ano, a rentabilidade média da dívida a cinco anos é de 11,6% ao ano. Ontem, a ‘yield' situava-se em 15,7%.

Enviado: **14/12/2011 0:24**

MiamiBlueHeart Escreveu:
db7 Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:
O problema é muito mais grave.

O problema é que a Europa, com as suas políticas, destruiu drasticamente a sua industria.

Acho que este é o ponto chave.

Por exemplo, relativamente ao problema das Alterações Climáticas.

Com a não obtenção de um acordo global e com a adopção de medidas restritas por parte dos países europeus a industria pesada teve mais um empurrão para se mudar para a Ásia.

Contudo, as pessoas não alteraram os seus hábitos de consumo, mas os países baixaram as suas emissões "artificialmente" pois em vez de produzirem o que consumem internamente, passaram a comprar a terceiros.

Conclusão, a estratégia das alterações climáticas falhou redondamente e só ajudou a chegarmos á actual situação.

Outro problema é a globalização, com a qual não estou contra, mas tem que haver algumas regras..

Estas duas questões laterais, por exemplo, deveriam ser convenientemente discutidas no âmbito europeu e mundial, contudo, preferimos olhar para ao problema superficialmente e não para o que realmente importa.

É muito mais fácil culpar maia-dúzia de países (que obviamente têm problemas que têm que os resolver) mas não atacar os problemas reais e mais complexos.

E isso deve-se por termos uma classe política europeia completamente incompetente. Mais do que nunca precisávamos de políticos a sério..

Os europeus tanto discutem o sexo dos anjos que não leva muito tempo, de tanto discutir e ninguem os ouve porque já não vão ter qualquer peso no contexto global...

Enviado: **14/12/2011 0:08**

ul Escreveu:
Ninguém da nada a ninguém, apenas damos para um dia receber em troca .

Pois isso é verdade, daí este problema não ser só nosso mas tambem das politicas vindas ao longo destes anos do centro da europa, afinal foram eles que as moldaram para chegarmos a isto...

Enviado: **14/12/2011 0:03**

carf2007 Escreveu:Desculpem a pergunta, mas é mesmo por falta de memória ou ignorância ...

O que é que nós tinha-mos e foi "vendido" que nos ia salvar agora ?

O tÊxtil, que empregava muitos milhares, a europa abriu as portas à china, para que a alemanha e frança poderem vender aos chineses os seu produtos.O mesmo se passou com o calçado e outros sectores.
Cláro que são sectores de mão de obra pouco qualificada etc, mas era disso que viviam muitos milhares, e simplesmente atiraram dinheiro para cima do problema como se fosse um problema de dinheiro...

O mar que foi simplesmente abandonado, tambem em troca de dinheiro, apesar de termos uma das maiores areas maritimas da europa, as politicas da UE icentivavam a não pescar.

Na agricultura, Houve tambem o icentivo a produzir determinados produtos, depois já não era para produzir e depois icentivaram a plantar arvores nos terrenos agriculas em troca de subsidios da UE porque tambem não era necessário produzir, afinal os franceses e os alemães produzem mais barato porque recebem subsidios mais chorudos da UE.

É claro que os sucessivos governos que tivemos foram coniventes com este atirar de dinheiro sem se saber muito bem para quê e sem qualquer estratégia, e tanto os nossos governantes como a UE nos foram convencendo que o rumo era este, daí chegarmos aqui.

Para os mais atentos isto tudo não passou de um engodo, para os grandespoderem vender não só para dentro da europa mas tambem para fora, porque foram abrindo a europa a produtos de menor valor, ou seja, os que nós produziamos e os nossos parentes pobres, para poderem exportar para esses países os seus produtos de maior valor,a frança e a alemanha e aqueles países á volta que beneficiam da sua erradiação,estão bem, quanto mais para a periferia pior.

Enquanto não houverem poloticas sérias, isto não melhora, e a europa, nunca teve politicas sérias foram sempre para atingir os mesmos objectivos, beneficiar alguns países em deterimento de outros, sempre com a conivencia dos politicos dos países prejudicados enquanto lhes atiravam dinheiro para os olhos.

Um destes exemplos de desigualdade é por exemlo a frana ou a alemanha receberem mais subsidios ara a agricultura, por hectare do que portugal, porquÊ esta descriminação?

Ou para 2015 acabarem com as cotas de rodução de leite. isto é para nos dar a estocada final na nossa produção.

Ha vários exemplos só não os vê quem não quer.
É claro que é facil dizer que os incumpridores e indisciplinados tem que cumprir, mas ha muito mais para alem disso...

Enviado: **13/12/2011 14:22**

Sobre os ratos do Fernando Alves

Altruísmo é recíproco no mundo animal |

O altruísmo até ao presente é conhecido nas seguintes especies:

Cães selvagens, nas hienas, nos chimpanzés e nos humanos mas é nos morcegos conhecidos por vampiros que ele atinge um grão elevado devido ao seu metabolismo eles não podem sobreviver mais de dois dias sem uma refeição este .Mas este altruísmo é recíproco.

O altruismo no homem é mais elaborado , quando estamos a pagar uma conta aos amigos , sem o sabermos é uma espécie de seguro , no nosso intimo há sempre o medo de um dia necessitamos de ajuda.
Mas é na guerra que este altruísmo humano , atinge comportamentos impensáveis , proteger com o nosso corpo um camarada dado a própria vida , este instinto tem um objectivo , que esse camarada faça o memo quando eu necessitar .

Ninguém da nada a ninguém, apenas damos para um dia receber em troca .

Quico Escreveu:
_urbanista_ Escreveu:Sinais TSF

http://www.tsf.pt/Programas/programa.as ... id=2181277

O Fernando Alves é um chico-esperto "esquerda caviar", armado ao intelectual, com um discurso pomposo e embrulhado para impressionar os néscios.

Ainda por cima mostra ser ignorante e preconceituoso quando insinua que é da "Escola de Chicago" a culpa disto tudo!...

Ele que vá ser altruísta com o Alberto João!
(Pois, aí já "vira o bico ao prego"... )

Enviado: **13/12/2011 12:58**

db7 Escreveu:
MiamiBlueHeart Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:
O problema é muito mais grave.

O problema é que a Europa, com as suas políticas, destruiu drasticamente a sua industria.

Acho que este é o ponto chave.

Por exemplo, relativamente ao problema das Alterações Climáticas.

Com a não obtenção de um acordo global e com a adopção de medidas restritas por parte dos países europeus a industria pesada teve mais um empurrão para se mudar para a Ásia.

Contudo, as pessoas não alteraram os seus hábitos de consumo, mas os países baixaram as suas emissões "artificialmente" pois em vez de produzirem o que consumem internamente, passaram a comprar a terceiros.

Conclusão, a estratégia das alterações climáticas falhou redondamente e só ajudou a chegarmos á actual situação.

Outro problema é a globalização, com a qual não estou contra, mas tem que haver algumas regras..

Estas duas questões laterais, por exemplo, deveriam ser convenientemente discutidas no âmbito europeu e mundial, contudo, preferimos olhar para ao problema superficialmente e não para o que realmente importa.

É muito mais fácil culpar maia-dúzia de países (que obviamente têm problemas que têm que os resolver) mas não atacar os problemas reais e mais complexos.

E isso deve-se por termos uma classe política europeia completamente incompetente. Mais do que nunca precisávamos de políticos a sério..

Enviado: **13/12/2011 12:47**

MiamiBlueHeart Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:
O problema é muito mais grave.

O problema é que a Europa, com as suas políticas, destruiu drasticamente a sua industria.

Acho que este é o ponto chave.

Enviado: **13/12/2011 12:40**

Desculpem a pergunta, mas é mesmo por falta de memória ou ignorância ...

O que é que nós tinha-mos e foi "vendido" que nos ia salvar agora ?

Enviado: **13/12/2011 12:32**

Não sei se fomos parvos, talvez tenhamos sido no minimo inconscientes sobretudo nos últimos 10-15 anos quando se percebia que não estavamos a crescer a uma taxa decente..

E ai sim deviamos ter começado a mudar as mentalidades..

Enviado: **13/12/2011 12:29**

rmachado Escreveu:A Europa foi sendo feita com duas grandes premissas:
A PEC para a França
E a destruição da Indstria Pesada (e não só) para a Alemanha.

É claro que os paises foram sendo compensados disto mas chegou-se a um ponto que estamos descapitalizados de tecido produtivo básico que agora fazia uma falta enorme.

Uma coisa é estarmos num mercado global, outra coisa é nem sequer conseguirmos produzir para nós.

Vejam lá a interessante prespectiva do Anthony Bourdain no que diz respeito a destruição dos nosso produtos tradicionais para cumprir as regras da CE. Coisa que tanto espanhóis como italianos lutaram ferozmente.

Exacto, a Alemanha ou França não deram nada a ninguém, fizeram foi uma troca e alguns parvos Portugal o maior, Grecia , e depois muito menos Espanha, ficaram todos contentes. Ou seja venderam-se por dinheiro.

E até alguem de fora como o Bourdain percebe isso. Só os tugas ainda não perceberam pq estão nesta situação.

Enviado: **13/12/2011 12:26**

mfsr1980 Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

É que não concordo mesmo nada contigo, Lion!
A Alemanha não tinha outra solução que deixar o sistema colapsar!
O problema foi e é o total descontrolo das contas nos países do sul da Europa, por falta de rigor e por ausência de reformas.
A Alemanha que tu apelidas de nazi, está atascada de dívida soberana dos Países Europeus incumpridores, mais solidariedade não pode haver!

Abraço mfsr1980

Eu concordo com o mfsr1980. Deixar países como a Grécia e Portugal cair era a única forma de os obrigar "a entrar na linha", caso contrário injectavam dinheiro e continuava tudo na mesma ...

Alemanha e França são como os pais de 17 filhos, em que 3 ou 4 filhos são viciados e não conseguiam viver sem doses diárias, roubavam bens da família e prejudicavam os outros irmãos. Finalmente o pai disse basta e colocou os filhos em tratamento de choque, vai lhes custar de início, com grandes ressacas, mas no fim se conseguirem curar-se serão uma família melhor de futuro.

Enviado: **13/12/2011 12:19**

MiamiBlueHeart Escreveu:
mfsr1980 Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

É que não concordo mesmo nada contigo, Lion!
A Alemanha não tinha outra solução que deixar o sistema colapsar!
O problema foi e é o total descontrolo das contas nos países do sul da Europa, por falta de rigor e por ausência de reformas.
A Alemanha que tu apelidas de nazi, está atascada de dívida soberana dos Países Europeus incumpridores, mais solidariedade não pode haver!

Abraço mfsr1980

O problema é muito mais grave.

O problema é que a Europa, com as suas políticas, destruiu drasticamente a sua industria.

A Europa foi sendo feita com duas grandes premissas:
A PEC para a França
E a destruição da Indstria Pesada (e não só) para a Alemanha.

É claro que os paises foram sendo compensados disto mas chegou-se a um ponto que estamos descapitalizados de tecido produtivo básico que agora fazia uma falta enorme.

Uma coisa é estarmos num mercado global, outra coisa é nem sequer conseguirmos produzir para nós.

Vejam lá a interessante prespectiva do Anthony Bourdain no que diz respeito a destruição dos nosso produtos tradicionais para cumprir as regras da CE. Coisa que tanto espanhóis como italianos lutaram ferozmente.

Enviado: **13/12/2011 12:16**

mfsr1980 Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

É que não concordo mesmo nada contigo, Lion!
A Alemanha não tinha outra solução que deixar o sistema colapsar!
O problema foi e é o total descontrolo das contas nos países do sul da Europa, por falta de rigor e por ausência de reformas.
A Alemanha que tu apelidas de nazi, está atascada de dívida soberana dos Países Europeus incumpridores, mais solidariedade não pode haver!

Abraço mfsr1980

Pois, mas aí estas errado, não são só os Países do Sul da Europa atolados em dividas, são muitos mais. E depois, se existe uma UE o objectivo seria a coesão , não o castigo e o isolamento (atenção que eu disse que País incumpridor seria governado pela UE de forma a regularizar e tomar as medidas necessaria a resolução do problema, mas nunca cair na praça publica como esta a acontecer). Depois eu nunca percebi quando em 2008 se deixou os Países endividar ainda mais e de forma mais louca e dois anos depois por tudo a zeros. Isso foi a gota de agua para além de ter sido de uma incompetencia inacreditavel. Lembro ainda que Alemanha foi o primeiro País a quebrar a regra dos 3% e a dar o exemplo para todos os outros iream atras.

Enviado: **13/12/2011 11:57**

mfsr1980 Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

É que não concordo mesmo nada contigo, Lion!
A Alemanha não tinha outra solução que deixar o sistema colapsar!
O problema foi e é o total descontrolo das contas nos países do sul da Europa, por falta de rigor e por ausência de reformas.
A Alemanha que tu apelidas de nazi, está atascada de dívida soberana dos Países Europeus incumpridores, mais solidariedade não pode haver!

Abraço mfsr1980

O problema é muito mais grave.

O problema é que a Europa, com as suas políticas, destruiu drasticamente a sua industria.

Enviado: **13/12/2011 11:50**

Lion_Heart Escreveu:Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

É que não concordo mesmo nada contigo, Lion!
A Alemanha não tinha outra solução que deixar o sistema colapsar!
O problema foi e é o total descontrolo das contas nos países do sul da Europa, por falta de rigor e por ausência de reformas.
A Alemanha que tu apelidas de nazi, está atascada de dívida soberana dos Países Europeus incumpridores, mais solidariedade não pode haver!

Abraço mfsr1980

Enviado: **13/12/2011 11:42**

Lion_Heart Escreveu:Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

Concordo totalmente e gostaria de acrescentar mais alguns pontos.

Enquanto andarmos a bajular a actual política alemã para a zona Euro, estamos somente a cavar a cova da pobreza na zona euro.

Para além da austeridade, tem que haver políticas de crescimento contudo , na Cimeira não foi decidida UMA estratégia de crescimento económico.. significativo..

E se Portugal sofre porque tem uma moeda demasiado forte para a sua economia, logo é prejudicada por esse facto, a Alemanha tem precisamente o contrário. Logo as suas exportações são beneficiadas por esse facto, por isso considero ser caricato quando ouço pessoas a falar com pena da Alemanha neste processo.

Por isso, mesmo na Alemanha, outros partido da órbita da governação são bem contrários ás medidas do actual governo.

Tem que haver austeridade, mas tem que haver políticas de crescimento contudo a aposta actualmente é toda na austeridade. Portugal, Grécia estão na recessão, Itália para o ano lá estará e infelizmente a pergunta é "quem se segue"??

Enviado: **13/12/2011 10:57**

Aproveitando o lanço, uma outra visão :mrgreen:

http://www.tsf.pt/Programas/programa.as ... id=2181284

Enviado: **13/12/2011 10:47**

Eu aponto dois erros a Alemanha, e ambos fatais.

Primeiro por não ter resolvido uma coisa simples que envovia a Grecia e ter deixado o sistema colapsar.

Depois por se ter armado em chefe de todos nós numa atitude nazi (nao foi pela guerra foi pelo dinheiro) e tendo como aliado o cobardolas do costume.

Não esquecer que a Europa ajudou a Alemanha duas vezes depois da guerra e muitos Países perdoaram dividas a Alemanha , e depois ainda deixaram a Alemanha reunificar-se. Duvido que se fosse ao contrario tivesse acontecido o mesmo. Ironias.

Enviado: **13/12/2011 10:36**

_urbanista_ Escreveu:Sinais TSF

http://www.tsf.pt/Programas/programa.as ... id=2181277

O Fernando Alves é um chico-esperto "esquerda caviar", armado ao intelectual, com um discurso pomposo e embrulhado para impressionar os néscios.

Ainda por cima mostra ser ignorante e preconceituoso quando insinua que é da "Escola de Chicago" a culpa disto tudo!...

Ele que vá ser altruísta com o Alberto João!
(Pois, aí já "vira o bico ao prego"... :roll:

)

Enviado: **13/12/2011 10:12**

Sinais TSF

http://www.tsf.pt/Programas/programa.as ... id=2181277

Enviado: **12/12/2011 17:19**

Se a Alemanha sai do Euro o Euro morre.
Com isso fá-se uma hecatmobe a nível mundial sem precedentes. Nem o melhor economista ou visionário conseguirá prever o que pode acontecer.
Provavlemente o fim do sistema monetário e financeiro tal como o conhecemos, e a refundação de um novo sistema...mas para que sistema vamos mudar? Essa é a grande questão que ninguém sabe, nem faz ideia. Por isso mesmo ainda não assistimos a grandes mudanças nem a uma posição mais radical de nenhum dos "pesos-pesados".

Mas partimos de principio que a Alemanha sai do euro e não há nenhuma hecatombe (pelo menos destas que estava a descrever). A saída de um País do Euro (logo a Alemanha) levará ao fim da moeda. Então, regressaremos às velhas moedas, escudos, pesetas, etc.
Perdemos todas as vantagens que o Euro nos trouxe, ganhamos todas as desvantagens que nos traz o escudo.
Não haverá dúvidas de que a solidariedade intra-comunitária acabará. Politicas proteccionistas serão levadas a cabo, penalizando fortemente as importações dos Países compradores da Alemanha.
Se por um lado a moeda alemã valoriza e fortalece a economia interna e as importações (maior poder de compra), por outro lado, essa valorização, pode não ser suficiente para aguentar os aumentos das taxas de importação dos seus "clientes", através de politicas proteccionistas.
As coisas não são tão claras como parecem...nem tão fáceis...
A Alemanha sabe que precisa das exportações para sobreviver, pois vive delas. O pior que lhe pode acontecer será a criação de politicas proteccionistas por parte dos restantes Países, dificultando-lhe a saida dos seus produtos.
É que dificultando as expoertações alemãs, a sua balança comercial também dá a volta, e em vez de ser superavitária passa a ser deficitária.

Enviado: **12/12/2011 0:13**

Desculpem o copy past... in http://jornaldeangola.sapo.ao/15/0/cris ... omunitaria

Ganhos com a crise
Enquanto os chamados países europeus periféricos (Espanha, Grécia e Portugal), além da Itália, debatem-se com uma subida do custo do financiamento, a Alemanha tem poupado uma fortuna com a crise da divida soberana.
A crise do euro desencadeou uma autêntica transferência de riqueza entre os países da moeda única. Não a famosa “união de transferências” dos mais ricos para os mais pobres, que a Alemanha abomina, mas exactamente o oposto.
Beneficiando da migração em massa do capital dos investidores para paragens mais seguras, os países mais ricos da Zona Euro têm poupado somas milionárias com a crise da moeda única. É o caso da Alemanha e da Holanda, que têm usufruído de condições de financiamento muito mais favoráveis, face aos valores que os investidores exigiam em 2008 e 2009, para emprestarem dinheiro.
De acordo com cálculos de especialistas, as 136 emissões de dívida da Alemanha realizadas entre 2010 e 2011 já permitiram ao Tesouro alemão poupar 1.587 milhões de euros nos últimos dois anos e assumir uma poupança de 11.451 milhões de euros até 2041, em resultado de uma correcção de quase 40 por cento do custo médio de financiamento nos mercados desde 2009. Isto significa que a crise da dívida soberana já permitiu à Alemanha acumular uma poupança média de 13.038 milhões de euros, o equivalente a 159 euros por cada alemão ou 0,52 por cento do PIB.
Os ganhos que o Governo de Berlim tem retirado desta crise são de tal forma significativos que, no mês passado, por duas ocasiões, o Tesouro alemão realizou duas emissões de dívida que prometem ser lendárias: a primeira foi realizada a 7 de Novembro, com a Alemanha a emitir 3.834 milhões de euros a seis meses, com um preço médio de 0,08 por cento; e dois dias depois emitiu 1.525 milhões de euros em obrigações a sete anos a um preço médio de menos 0,4 por cento.
Se na primeira emissão de dívida de curto prazo os investidores se dispuseram a emprestar dinheiro à Alemanha a troco de “quase nada” e até incorrendo numa perda real na segunda emissão realizaram um investimento que, garantidamente, gera perdas anuais médias de 0,4 por cento, caso os títulos sejam levados até à maturidade.

Enviado: **11/12/2011 23:55**

Mais uma coisa, isto explica porque é que a clausula que envolvia os particulares em resgates do Euro foi retirada (o tal "moral hazzard"): na pagina 5 do relatório de Lille estão os números por país.

Aquele dinheiro está na Alemanha, mas é dinheiro que vem da periferia, com o colateral de Obrigações PIIGS.

Logo, feitas as contas, é fácil de ver que, na prática os tais "particulares" detentores de obrigações Gregas (et all) não existem, pois já despacharam tudo para o BCE.

Entre a monetização e o "moral hazzard", a Alemanha teve de escolher o que menos riscos lhe trazia, e se a federação avançar, vai ganhar muito com isso.

Enviado: **11/12/2011 23:52**

ul Escreveu:Há mais de um ano escrevi o que seria apenas uma hipótese. Hoje acredito que a Alemanha pode muito bem decidir deixar a zona do euro. Sem grandes custos

O argumento de que a novo marco iria valorizar muito e penalizar exportações da Alemanha, é uma falsa questão esquecem-se que a Alemanha, saindo do o euro "por cima", vai pagar suas dívidas em euros desvalorizados com um marco forte, e assim aliviar o peso da sua divida podendo dar um grande um impulso a sua economia. Incentivado numa primeira fase o consumo interno .

Saída do euro da Alemanha não custara mais do que a reunificação ...

E custara menos que levar Europa ao colo . Os empréstimos do Bundesbank a vários bancos centrais da zona euro desde o início da crise 2008 é de € 465.000.000.000 em outubro de 2011.

Não podemos culpar a Alemanha por não ser sido solidaria .

Quando se falam em custos de sair ou estar no Euro, não nos poderemos cingir apenas aos custos financeiros e monetários.

Existe um custo bastante alto que é a desagregação europeia num momento económico que poderá propiciar clivagens e conflitos profundos entre esses países num médio prazo.

É certo que o futuro é sempre uma incógnita, mas se tivermos em conta a aprendizagem do passado, poderemos ver que hoje em dia estamos a viver um pouco o ambiente que possibilitou o aparecimento de Hitler e de políticas e filosofias de uma forma geral inaceitáveis, mas que tiveram milhões de seguidores.

Neste momento vivemos momentos de desemprego muito alto em jovens e ausência de soluções e expectactivas.

Aquilo que vemos no médio oriente onde existem fundamentalistas e extremistas, pode chegar à europa e não é o facto de haver mais cultura, ou mais formação escolar que diferencia os actos suicídas...

Enviado: **11/12/2011 23:29**

Desta vez é mesmo a sério.

Esses € 465.000.000.000 são resultantes de transferências da periferia para bancos alemães, através do sistema TARGET do BCE. Só que do outro lado o colateral que os bancos deram foram obrigações da "Grécia et all". Ou seja, o dinheiro derreteu-se nas mãos do BCE, que não o pode pagar sem aumentar a massa monetária.

Para além disso, como se vê nesse artigo Francês, e também neste, já um pouco mais "alarmista",

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/7391

o Bundesbank já não tem colateral de qualidade para emprestar mais dinheiro, o que deixa o TARGET vulnerável a um ataque especulativo.

Basta uma ordem de transferência da Grécia para um banco alemão ficar bloqueada, para gerar uma situação que imediatamente levaria à saida da Grécia do Euro.

Assustador o suficiente para colocarem a firewall política nas fronteiras de Portugal, pois a capacidade de intervenção do BCE em caso de emergência está limitada à Grécia. Assim, todos os países excepto a Grécia serão protegidos pelo "abraço federalista" da Alemanha, para que ninguém (esperemos) tenha dúvidas de que os 17(-1) são os Estados Unidos da Europa.

CALDEIRÃO DE BOLSA

Não podemos culpar a Alemanha por não ser sido solidaria

Re: Não podemos culpar a Alemanha por não ser sido solidaria