CALDEIRÃO DE BOLSA

Não deixa de ser curioso que o preço das obrigações com maturidade a 20 de Março de 2012 tenha subido de 40% para 50% em poucos dias...
Parece haver muita gente convencida de que vai receber os 100%, não é?

http://www.financefi.com/obligations/fiche.php?id=1563

O cenario que o mercado tem apontado e esse mesmo, Haircut de 85%, o que deixa 15 centimos por Euro. E pode nao ser suficiente, muitos apontam para 0 como o valor que viabiliza a divida.

_urbanista_ Escreveu:Grécia faz nova proposta para desconto dos privados na dívida grega
13 Dezembro 2011 | 18:34
Sara Antunes


A Grécia está a tentar uma nova abordagem com os investidores privados para que seja feito um desconto na dívida grega. Atenas propõe pagar 15 cêntimos em dinheiro e 35 cêntimos em novas obrigações por cada euro detido.

A notícia está a ser avançada pela Bloomberg que cita uma fonte que pertence ao comité de negociações com os investidores.

A proposta apresentada pela Grécia prevê que por cada euro detido em dívida que será trocada, Atenas paga 15 cêntimos em dinheiro e 35 cêntimos em novas obrigações, revelou a mesma fonte que não quis ser identificada devido à natureza privada das negociações.

A Grécia também terá acordado em tentar dar aos detentores de dívida sénior equidade em relação a investidores como o FMI ou a União Europeia, que gozam de preferência. Em caso de falência são os primeiros credores a ser ressarcidos.

Falta conseguir um acordo sobre a maturidade das obrigações que serão emitidas e sobre o cupão que será pago, adianta a mesma fonte.

É assustador só de pensar neste cenário...

_urbanista_ Escreveu:Grécia faz nova proposta para desconto dos privados na dívida grega
13 Dezembro 2011 | 18:34
Sara Antunes


A Grécia está a tentar uma nova abordagem com os investidores privados para que seja feito um desconto na dívida grega. Atenas propõe pagar 15 cêntimos em dinheiro e 35 cêntimos em novas obrigações por cada euro detido.

A notícia está a ser avançada pela Bloomberg que cita uma fonte que pertence ao comité de negociações com os investidores.

A proposta apresentada pela Grécia prevê que por cada euro detido em dívida que será trocada, Atenas paga 15 cêntimos em dinheiro e 35 cêntimos em novas obrigações, revelou a mesma fonte que não quis ser identificada devido à natureza privada das negociações.

A Grécia também terá acordado em tentar dar aos detentores de dívida sénior equidade em relação a investidores como o FMI ou a União Europeia, que gozam de preferência. Em caso de falência são os primeiros credores a ser ressarcidos.

Falta conseguir um acordo sobre a maturidade das obrigações que serão emitidas e sobre o cupão que será pago, adianta a mesma fonte.

$%&"%#7 Só quer pagar 15% ... Bem... se Portugal só pagar 15%... já considero atirar-me da 25 de Abril...

Grécia faz nova proposta para desconto dos privados na dívida grega
13 Dezembro 2011 | 18:34
Sara Antunes


A Grécia está a tentar uma nova abordagem com os investidores privados para que seja feito um desconto na dívida grega. Atenas propõe pagar 15 cêntimos em dinheiro e 35 cêntimos em novas obrigações por cada euro detido.

A notícia está a ser avançada pela Bloomberg que cita uma fonte que pertence ao comité de negociações com os investidores.

A proposta apresentada pela Grécia prevê que por cada euro detido em dívida que será trocada, Atenas paga 15 cêntimos em dinheiro e 35 cêntimos em novas obrigações, revelou a mesma fonte que não quis ser identificada devido à natureza privada das negociações.

A Grécia também terá acordado em tentar dar aos detentores de dívida sénior equidade em relação a investidores como o FMI ou a União Europeia, que gozam de preferência. Em caso de falência são os primeiros credores a ser ressarcidos.

Falta conseguir um acordo sobre a maturidade das obrigações que serão emitidas e sobre o cupão que será pago, adianta a mesma fonte.

Navas Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Não me parece que os aprticulares vejam o guito a 100%, era o negócio da China, vendia já tudo o que tinha e pedia emprestado para comprar OT´s Gregas a yields de 110%

Mas a mim parece-me ilegal que um Estado, ou uma empresa, não pague o que deve sem que o detentor das obrigações concorde com o referido perdão...

Navas... Navas... só é ileal para quem não pode legislar... para quem pode, faz uma lçei no dia anterior ao pagamento a dizer que é legal pagar 50% ou nada e pronto, já está tudo legal...

Sr_SNiper Escreveu:Não me parece que os aprticulares vejam o guito a 100%, era o negócio da China, vendia já tudo o que tinha e pedia emprestado para comprar OT´s Gregas a yields de 110%

Mas a mim parece-me ilegal que um Estado, ou uma empresa, não pague o que deve sem que o detentor das obrigações concorde com o referido perdão...

Eu se tivesse obrigações gregas não perdoava nada a ninguém... Se não querem pagar, assumam o defaulf. Chamem as coisas pelos nomes.

Não me parece que os aprticulares vejam o guito a 100%, era o negócio da China, vendia já tudo o que tinha e pedia emprestado para comprar OT´s Gregas a yields de 110%

Tambem estou tentado a investir nessas obrigações.Alguem consegue confirmar se até hoje a Grecia tem pago as obrigações que têm vencido até aqui?

Navas, o intermediário é o banco. O detentor és tu.

kpt Escreveu:Tenho a mesma dúvida e penso que ainda não está muito claro se os particulares serão ou não afectados por este perdão.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=515279

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=514667

A avaliar pelas notícias acima, dá ideia de que só os bancos e outras entidades financeiras é que serão afectadas.

Destaco o seguinte "A confirmar-se o "perdão" de metade dos 205 mil milhões de euros concedidos por bancos e outras instituições financeiras ao Estado grego(...)"

Pois... São precisamente estas notícias que li no Negócios e noutros jornais que me deixam em dúvida.
Mas há sempre a questão: quando compramos dívida através de um banco (BiG, Santander, BES, BPI...) estamos a comprar dívida de um particular ou de uma instituição financeira?

Por outro, ocorre-me que seria ilegal que o estado Grego não pagasse a totalidade do que nos deve caso não aceitássemos perdoar o que quer que seja...

Tenho a mesma dúvida e penso que ainda não está muito claro se os particulares serão ou não afectados por este perdão.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=515279

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=514667

A avaliar pelas notícias acima, dá ideia de que só os bancos e outras entidades financeiras é que serão afectadas.

Destaco o seguinte "A confirmar-se o "perdão" de metade dos 205 mil milhões de euros concedidos por bancos e outras instituições financeiras ao Estado grego(...)"

As taxas de juro têm andado a descontar um haircut entre 70 e 80%.

Isto é meio caminho entre os 50% acordados e os quase 100% que vão ter de ser perdoados algum dia (mas ninguém sabe quando).


O que se passa é o seguinte:

-fazendo um haircut de 50% é preciso recapitalizar bancos, pensões, etc, dentro da Grécia-o que vai acabar por absorver parte da dívida.

-Portanto, um haircut de 50% corresponde, na prática, a uma redução da dívida entre 20 a 30%, o que no caso da Grécia é o mesmo que nada-ficaria com uma dívida de mais de 100% do PIB + a desconfiança dos mercados que já tem + a desconfiança criada pelo haircut.

-não faço ideia como vai ser resolvido o problema; em teoria seria possível cortar 50% aos privados se os países da UE (ou o próprio BCE) entreassem com o resto, mas não vejo (nem o mercado) condições políticas para isso. O BCE disse (dissimuladamente) esta semana que não o ia fazer. Resta a Europa ou o Default absoluto ( o cenário mais provável).

-as boas notícias para nós é que isto é já por si um problema demasiado grande para deixar a coisa avançarpelas primeiras fileiras- o que justifica avançar a firewall de Itália para Portugal- por isso é que o governo está tão alinhado com a Alemanha. É calar e comer.

Basicamente pq o mercado ja antecipava uma forte perda de capital e portanto o haircut n foi surpresa

Storgoff Escreveu:

Navas Escreveu:A minha pergunta não era essa. Sei perfeitamente que existe risco de falência do país em questão. A minha questão tem a ver com aquela história do perdão de 50% da dívida. Os particulares poderão ser afectados?

O valor a que as ditas obrigações estão à venda no mercado já descontam os 50% de haircut ( esse já n é um risco, é um facto conhecido) e adicionalmente descontam o risco de ter obrigações (junk bonds)

Porque será que elas tem aquelas brutais taxas de juro implicitas?

Na maturidade uma coisa é certa so recebes 50% do valor nominal

Mas isso será assim tão certo? Pergunto isto porque antes do falado haircut as yelds já andavam por estes valores...

Navas Escreveu:A minha pergunta não era essa. Sei perfeitamente que existe risco de falência do país em questão. A minha questão tem a ver com aquela história do perdão de 50% da dívida. Os particulares poderão ser afectados?

O valor a que as ditas obrigações estão à venda no mercado já descontam os 50% de haircut ( esse já n é um risco, é um facto conhecido) e adicionalmente descontam o risco de ter obrigações (junk bonds)

Porque será que elas tem aquelas brutais taxas de juro implicitas?

Na maturidade uma coisa é certa so recebes 50% do valor nominal

Quanto ao perdão da dívida grega afectar os particulares ou não, ainda não se sabe. Esperemos para ver como tudo isto se desenrola.

Navas, de qualquer modo, o preço a que as comprarás já tem isso em conta. Desconta uma enorme probabilidade de não receberes o teu dinheiro ou uma grande parte dele.

Nesse caso como é que é feita a selecção? É mais ou menos como no tratado de Tordesilhas (com régua e esquadro)?

Navas Escreveu:A minha pergunta não era essa. Sei perfeitamente que existe risco de falência do país em questão. A minha questão tem a ver com aquela história do perdão de 50% da dívida. Os particulares poderão ser afectados?

Pelo q entendi o haircut é para toda a emissao. Senão era bonito - era veres todos os privados a comprarem às toneladas divida publica grega e os bancos a aproveitarem...

A minha pergunta não era essa. Sei perfeitamente que existe risco de falência do país em questão. A minha questão tem a ver com aquela história do perdão de 50% da dívida. Os particulares poderão ser afectados?

Navas Escreveu:Estou a pensar investir em obrigações gregas com maturidade a 20 de Março de 2012, mas tenho uma dúvida (às tantas estúpida): o perdão de 50% da dívida que foi concedido à Grécia afectará o pagamento aos particulares? Imaginemos que eu compro essas obrigações através de um banco... poderei correr o risco de não receber o dinheiro que investi?

Se elas estão com essas yelds é porque existe esse risco... caso contrário não estariam à venda ao preço que estão...

Estou a pensar investir em obrigações gregas com maturidade a 20 de Março de 2012, mas tenho uma dúvida (às tantas estúpida): o perdão de 50% da dívida que foi concedido à Grécia afectará o pagamento aos particulares? Imaginemos que eu compro essas obrigações através de um banco... poderei correr o risco de não receber o dinheiro que investi?