UE pronta a aceitar tarifa de 10% dos EUA mas quer exceções para certos setores

[andre_ferreira]

esta solução já esteve em cima da mesa e acho que é a unica que vai acalmar os mercados: intervenção do BCE no mercado primario quando as taxas de juro atingirem um certo patamar ( no mercado secundario já nao dá nada).

claro que esta intervenção só se faria se o país adoptasse as medidas impostas pela Zona Euro, senão seria uma festa.

será que as taxas de juro iriam convergir para o patamar imposto pelo BCE?

[artista1939]

Já se anda a falar do BCE imprimir moeda há algum tempo.

Este video foi o que encontrei agora: http://www.youtube.com/watch?v=ybFuOxDPNns

Mas já vi outro, mais antigo em que um comentador inglês diz, muito claramente, que é o que vai acontecer não tarda muito.

Edit: Encontrei: http://www.youtube.com/watch?v=7hCu2KKnGoI

[AxeRiver]

Não sou a favor nem contra a impressão, mas se ainda não tomaram esse caminho deverá ter os seus "ses".

O maior deles quiçá seria o criar um precedente muito pouco abonatório para todos os países da UE: Gasta à vontade que no fim vem o BCE resolve tudo. Até ao dia em que o BCE perderia a credibilidade...

[AxeRiver]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

A boa saúde é muito relativo...

E queres mesmo comparar os States com a Alemanha? Comparar uma economia deficitária com outra excedentária? Comparar uma dívida descontrolada com outra controlada?

Os alemães agora estão com uma inflação de 2.5%, e obviamente não querem saber de impressão de papel. Eles não se esquecem do fenómeno da hiperinflação http://pt.wikipedia.org/wiki/Hiperinfla%C3%A7%C3%A3o

Diga-me qual foi o aumento da inflação da America devido a impressão de dinheiro.
Claro que o dolar ficou mais fraco que o Euro mas a inflação por lá não é nada de anormal

Os Estados Unidos beneficiam de um fenómeno que julgo nunca antes se tinha verificado: São fundamentais na economia mundial. A sua percentagem no PIB mundial é brutal. É um país "too big to fail".

Nenhum país do mundo passará ao lado numa eventual recessão nos EUA. Eles estão super endividados. É mau? É péssimo, mas como seria se mais ninguém lhes concedesse crédito ou comprar as obrigações? No dia em que a máquina do Tio Sam deixar de trabalhar, estaremos possivelmente na maior crise da história.

A Grécia e Portugal não fazem moça a ninguém... Muito se fala que se a Itália entrar em incumprimento irá arrastar a Europa. Imagina os EUA que devem ser umas quantas ( não faço a mínima ideia da relação entre ambos ) Itálias. Levaria o mundo inteiro atrás...

Os EUA não estão mal hoje porque não convém a ninguém que assim o seja. Ninguém mesmo.

E se o BCE impremisse será que era assim tão grave. Os milhoes que se precisa já estava feitos

Não sou a favor nem contra a impressão, mas se ainda não tomaram esse caminho deverá ter os seus "ses".

O maior deles quiçá seria o criar um precedente muito pouco abonatório para todos os países da UE: Gasta à vontade que no fim vem o BCE resolve tudo. Até ao dia em que o BCE perderia a credibilidade...

É o que o Ulisses diz... cria o problema de longo prazo... quem vier atrás que feche a porta.

[atomez]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

Como disse em cima: há uma diferença muito importante -- lá há impressão de dinheiro mas também há um orçamento global e controlo de despesas central.

Cá na Europa o BCE imprimiria o dinheiro e depois cada país gasta a seu belo prazer sem controlo nem limites?

Era a bancarrota total a médio prazo.

[PT_Trader]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

A boa saúde é muito relativo...

E queres mesmo comparar os States com a Alemanha? Comparar uma economia deficitária com outra excedentária? Comparar uma dívida descontrolada com outra controlada?

Os alemães agora estão com uma inflação de 2.5%, e obviamente não querem saber de impressão de papel. Eles não se esquecem do fenómeno da hiperinflação http://pt.wikipedia.org/wiki/Hiperinfla%C3%A7%C3%A3o

Diga-me qual foi o aumento da inflação da America devido a impressão de dinheiro.
Claro que o dolar ficou mais fraco que o Euro mas a inflação por lá não é nada de anormal

Os Estados Unidos beneficiam de um fenómeno que julgo nunca antes se tinha verificado: São fundamentais na economia mundial. A sua percentagem no PIB mundial é brutal. É um país "too big to fail".

Nenhum país do mundo passará ao lado numa eventual recessão nos EUA. Eles estão super endividados. É mau? É péssimo, mas como seria se mais ninguém lhes concedesse crédito ou comprar as obrigações? No dia em que a máquina do Tio Sam deixar de trabalhar, estaremos possivelmente na maior crise da história.

A Grécia e Portugal não fazem moça a ninguém... Muito se fala que se a Itália entrar em incumprimento irá arrastar a Europa. Imagina os EUA que devem ser umas quantas ( não faço a mínima ideia da relação entre ambos ) Itálias. Levaria o mundo inteiro atrás...

Os EUA não estão mal hoje porque não convém a ninguém que assim o seja. Ninguém mesmo.

E se o BCE impremisse será que era assim tão grave. Os milhoes que se precisa já estava feitos

Não é assim tão linear. Nada mesmo. Naturalmente que nem tudo é bom, trazendo efeitos secundários nefastos.

Mas eu concordo com a impressão...

[Bull Bull]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

A boa saúde é muito relativo...

E queres mesmo comparar os States com a Alemanha? Comparar uma economia deficitária com outra excedentária? Comparar uma dívida descontrolada com outra controlada?

Os alemães agora estão com uma inflação de 2.5%, e obviamente não querem saber de impressão de papel. Eles não se esquecem do fenómeno da hiperinflação http://pt.wikipedia.org/wiki/Hiperinfla%C3%A7%C3%A3o

Diga-me qual foi o aumento da inflação da America devido a impressão de dinheiro.
Claro que o dolar ficou mais fraco que o Euro mas a inflação por lá não é nada de anormal

Os Estados Unidos beneficiam de um fenómeno que julgo nunca antes se tinha verificado: São fundamentais na economia mundial. A sua percentagem no PIB mundial é brutal. É um país "too big to fail".

Nenhum país do mundo passará ao lado numa eventual recessão nos EUA. Eles estão super endividados. É mau? É péssimo, mas como seria se mais ninguém lhes concedesse crédito ou comprar as obrigações? No dia em que a máquina do Tio Sam deixar de trabalhar, estaremos possivelmente na maior crise da história.

A Grécia e Portugal não fazem moça a ninguém... Muito se fala que se a Itália entrar em incumprimento irá arrastar a Europa. Imagina os EUA que devem ser umas quantas ( não faço a mínima ideia da relação entre ambos ) Itálias. Levaria o mundo inteiro atrás...

Os EUA não estão mal hoje porque não convém a ninguém que assim o seja. Ninguém mesmo.

E se o BCE impremisse será que era assim tão grave. Os milhoes que se precisa já estava feitos

[AxeRiver]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

A boa saúde é muito relativo...

E queres mesmo comparar os States com a Alemanha? Comparar uma economia deficitária com outra excedentária? Comparar uma dívida descontrolada com outra controlada?

Os alemães agora estão com uma inflação de 2.5%, e obviamente não querem saber de impressão de papel. Eles não se esquecem do fenómeno da hiperinflação http://pt.wikipedia.org/wiki/Hiperinfla%C3%A7%C3%A3o

Diga-me qual foi o aumento da inflação da America devido a impressão de dinheiro.
Claro que o dolar ficou mais fraco que o Euro mas a inflação por lá não é nada de anormal

Os Estados Unidos beneficiam de um fenómeno que julgo nunca antes se tinha verificado: São fundamentais na economia mundial. A sua percentagem no PIB mundial é brutal. É um país "too big to fail".

Nenhum país do mundo passará ao lado numa eventual recessão nos EUA. Eles estão super endividados. É mau? É péssimo, mas como seria se mais ninguém lhes concedesse crédito ou comprar as obrigações? No dia em que a máquina do Tio Sam deixar de trabalhar, estaremos possivelmente na maior crise da história.

A Grécia e Portugal não fazem moça a ninguém... Muito se fala que se a Itália entrar em incumprimento irá arrastar a Europa. Imagina os EUA que devem ser umas quantas ( não faço a mínima ideia da relação entre ambos ) Itálias. Levaria o mundo inteiro atrás...

Os EUA não estão mal hoje porque não convém a ninguém que assim o seja. Ninguém mesmo.

[PT_Trader]

Diga-me qual foi o aumento da inflação da America devido a impressão de dinheiro.
Claro que o dolar ficou mais fraco que o Euro mas a inflação por lá não é nada de anormal

Quantitative easing can be used to help ensure inflation does not fall below target.[6] Risks include the policy being more effective than intended in acting against deflation,[16] and thereby causing higher inflation,[16] or of not being effective enough (if banks do not loan out the money).[17]

A inflação nos EUA está agora em 3,9%. Em Janeiro deste ano estava a 1.6%...

[Bull Bull]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

A boa saúde é muito relativo...

E queres mesmo comparar os States com a Alemanha? Comparar uma economia deficitária com outra excedentária? Comparar uma dívida descontrolada com outra controlada?

Os alemães agora estão com uma inflação de 2.5%, e obviamente não querem saber de impressão de papel. Eles não se esquecem do fenómeno da hiperinflação http://pt.wikipedia.org/wiki/Hiperinfla%C3%A7%C3%A3o

Diga-me qual foi o aumento da inflação da America devido a impressão de dinheiro.
Claro que o dolar ficou mais fraco que o Euro mas a inflação por lá não é nada de anormal

[PT_Trader]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

A boa saúde é muito relativo...

E queres mesmo comparar os States com a Alemanha? Comparar uma economia deficitária com outra excedentária? Comparar uma dívida descontrolada com outra controlada?

Os alemães agora estão com uma inflação de 2.5%, e obviamente não querem saber de impressão de papel. Eles não se esquecem do fenómeno da hiperinflação http://pt.wikipedia.org/wiki/Hiperinfla%C3%A7%C3%A3o

[Bull Bull]

Mas a Fed tem vindo imprimir dinheiro e a America está de boa saúde

[PT_Trader]

Temos é que pôr a rotativa a funcionar e começar a imprimir. Depois a Alemanha que se aguente, porque para o "bem-estar" comum (zona do Euro) vai ser benéfico...

[Lion_Heart]

Italia e demasiado grande para cair e demasiado grande para ser salva. E agora?

[Ulisses Pereira]

mbmartins, o problema é que o fundo de emergência não chega para salvar a Itália...

Um abraço,
Ulisses

[moritz]

não podia concordar mais com a opinião do Ulisses (aliás, nem me sentiria confortável em discordar...)

no entanto, a questão que se coloca é a de resolver um problema de muito curto prazo, porque supostamente em Dezembro, teremos o fundo de emergência em full-throttle...

Com a limpeza de gabinetes em curso na Grécia e Itália, teriamos aqui uma oportunidade de encher um balão de oxigénio sem que este rebentasse na cara do BCE.

Não acham?

[Ulisses Pereira]

Imprimir notas resolve os problemas no curto prazo, degrada o poder de compra mas serve para ganhar tempo. Ou seja, transforma um problema de curto prazo num problema de médio e longo prazo e, se os países se reestruturarem podem conseguir obter resultados.

A verdade é que, nesta altura, parece-me que só há 2 caminhos: Ou esse (mudando radicalmente o conceito do BCE) ou o fim do Euro, deixando cada país tomar as decisões que bem entender.

Qualquer um dos cenários é péssimo.

Um abraço,
Ulisses

[AxeRiver]

Na teoria, um país que possa emitir moeda nunca entra em incumprimento. Ele pagar a dívida até paga, mas a moeda depois pode não dar para comprar nada.

Na minha modesta leitura, será nesse dia que os EUA iram perder a hegemonia mundial. Quando ninguém mais lhes comprar dívida e eles para não entrarem em incumprimento iram emitir moeda ao desbarato. Mas isso iria levar toda a economia mundial a entrar numa espiral de recessão. E assim lá se vão aguentando, pois é do interesse geral que os EUA não tenham uma recessão... Só Deus sabe as consequencias.

Este é dos assuntos que mais tenho discutido nos últimos tempos.

Gostava de ouvir a opinião do Ulisses.

[trillion]

O problema de imprimir moeda é o imposto inflácionário. Seria "bom" para paises mais fracos e mau para paises tipo Alemanha.

Uma questão económica: o dólar tem vantagem sobre as outras moedas por ter o petróleo e ouro (entre outros) cotado em USD? Quando me refiro a vantagem estou a dizer q com tanta procura de USD para comprar essas matérias primas eles podem aumentar a oferta (imprimir moeda)

[Lion_Heart]

E que tal emitir notas pra comprar divida? Comprar toda a divida em mercado secundario ate chegar a juros "aceitaveis" e mostrar aos mercado que nao exsite qualquer problema.

Claro , que depois o BCE deve intervir nesses Países de forma a poder ser reembolsado.

[Palmix]

Nem de propósito, tenho andado para criar um post neste forum sobre o assunto...
Defendo uma solução económica sobre a resolução desta crise que passa pela amoedação (criação de moeda).

Hoje em dia, a criação de moeda só pode ser feita pelo BCE, portanto cabe a estes senhores tomarem a liberdade de lançar euros na zona euro...mas há a questão dos outros países da união europeia que não estão na zona euro, como por exemplo a inglaterra.
Começamos já a ficar com uma ideia da dificuldade que será chegar a acordo numa politica deste género.
Países como a inglaterra, com politicas monetárias diferentes à da zona euro, não estão interessados em desvalorizar a sua moeda para dar a volta à crise...entendem que não é por aí...
Há assim 2 situações. A primeira em que a zona euro fica sozinha na politica monetária, cria moeda e tenta resolver a crise com esta medida. A segunda, em que todos os países aceitariam esta politica monetária (amoedação) para ultrapassar a crise.
A segunda visão é mais conveniente para a UE, todos os países respondiam a uma só voz e com as mesmas feramentas a este problema, não haveria risco de dissolução da UE.
A primeira questão é mais complicada. Ora vejamos, por um lado temos a zona euro a tomar uma medida, por outro temos vários países a tomarem outras medidas, com o mesmo intuito...tirar a crise da UE.
Não nos podemos esqueçer que, para o bem da UE, os países têm que seguir TODOS um caminho de saida da crise organizado, mesmo que não ao mesmo tempo (Será dificil), mas uns a seguir aos outros...

A análise fundamental está feita, embora muito incompleta...

Análise técnica:

A criação de moeda é um pau de 2 bicos, porque o pau só tem mesmo 2 bicos...
Se criarmos mais moeda, é conveniente injecta-la no sistema bancário (motor de todo o sistema monetário e financeiro), de modo a faze-lo chegar às pessoas. Assim, as pessoas através do investimento, vão ter mais dinheiro à sua disposição, logo há mais dinheiro a circular. Objectivo atingido...não!
Como há mais dinheiro a circular a taxa de inflacção vai também aumentar...faz parte do próprio mercado, ele tem vontade própria...se a taxa aumenta, o cpaital injectado no sistema é rapidamente absorvido pelo sistema e acaba...ficamos na mesma...serve apenas de balão de oxigénio...

A minha ideia é outra...não passemos o dinheiro para os banco de forma livre, criem-se regras que regulem a forma de injecção desse dinheiro no mercado.
Sabemos que os bancos não podem ter o dinheiro parado porque perde valor, ou seja, se eu tenho dinheiro no colchão ele vale menos daqui a 1 ano que hoje. Por isso, defendo 2 possibilidades:

- o BCE emite capital e entrega aos bancos. Estes por sua vez apenas podem transmitir para o mercado 10% ao ano desse capital que receberam, ficando no 1º ano com 90% "parado", no 2º com 80% e por aí adiante. A restante parte do dinheiro que não podia ser injectada no mercado seria mantido num fundo, garantindo a não perda de valor desse capital.
Imaginemos que o valor da criação de moeda era a divida do estado aos bancos (a divida interna liquida), o défice do estado diminuia automaticamente, saindo da crise e das restrições orçamentais.

- O BCE emite capital e entrega aos bancos. Estes por sua vez transmitem para o mercado a totalidade do capital recebido. Há assim lugar a uma recapitalização dos bancos automatica. De forma a controlar o mercado, o estado regula a taxa de inflacção. Ou seja, cria uma lei que define a taxa de inflacção durante um periodo. Durante esse periodo, haveria mais dinheiro à disposição dos investidores, controlando-se a subida dos preços.

Teriamos assim, a recapitalização da banca garantida, os defices dos estados resolvidos, e o mercado mais capitalizado.

Claro que, se fosse assim tão fácil já tinham tomado esta decisão...digo eu, não sei...
Mas tenho andado à procura de falhas nesta minha teoria e parece-me cada vez mais acertada...

[atomez]

Há uma diferença crucial -- nos States para lá do banco central (FED) existe um Min. de Finanças único para todo o país (Treasury Dep.) que emite títulos de dívida para todos os estados.

Na UE não há um equivalente para toda a União nem uma política orçamental nem fiscal nem financeira comum que permita a emissão de Eurobonds a uma taxa única para todos. Cada país emite dívida própria que é negociada com juros diferenciados.

Esta é a razão de fundo de toda esta crise.

É óbvio que para resolver a crise definitivamente seria preciso criar o tal Min. Finanças Europeu mas para isso era preciso alterar tratados que tinham que ser aprovados por todos e isso leva tempo. No curto prazo o BCE poderia emitir moeda para não deixar afundar o barco.

O problema é que os políticos e governantes nacionais de cada um dos países não querem uma união fiscal e orçamental e opõem-se com unhas e dentes porque isso lhes iria retirar a maior parte do poder real que têm, deixavam de ser eles a coletar e repartir o bolo.

[trillion]

Questão interessante.

Os meus conhecimentos a nível económico tendem para 0, no entanto já me passou pela cabeça se imprimir moeda n seria a solução para parte desta crise ... Quando digo imprimir moeda não de uma maneira descontrolada, mas de modo a desvalorizar ligeiramente o euro relativamente a outras moedas para aumentar as exportações e limitar de certo modo as importações... é certo que haveria um imposto inflacionário a pagar por todos os europeus, mesmo os q n tem culpa, mas penso q tmb n é interesse do euro ter uma moeda muito muito forte, penso q se quere-mos usar uma politica de livre comércio com todos os países fora da UE, não nos pode-mos dar ao luxo de ter uma moeda tão forte.

A reserva farta-se de imprimir moeda e ainda assim para o q imprime acho q até consegue manter o USD dentro dos mesmos padrões, talvez devido a procura de certas commodities q são cotadas em USD e leva smp a procura de moeda e subida de preço, no entanto penso q mais ano menos ano as coisas poderão ficar más para aqueles lados.

[Bull Bull]

Está esta pergunta no jornal negócios.

Aquilo que não se podia dizer foi dito. Um país pode sair do euro. E depois de afirmado o proibido, novas barreiras se começam a abater. E se o BCE imprimir moeda como a Reserva Federal?