CALDEIRÃO DE BOLSA

Pata-Hari Escreveu:O que ficou dessa discussão foi que diferentes bancos e fiscalistas estão a interpretar de diferentes modos....

Vou dizer isso às finanças quando me vierem perguntar... ou isso ou pego fogo à casa e digo que nao sei de nada...

O que ficou dessa discussão foi que diferentes bancos e fiscalistas estão a interpretar de diferentes modos....

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Istp é mesmo assim ? se comprar obrigações abaixo do par e ficar com elas até à maturidade nao declaro como mais valias a diferença??

ya. São apenas consideradas mais valias apenas os juros/cupão e sobre isso é que pagas 21.5%.

Os ganhos que tiveres por a comprares em desconto não são tributados...

Mas isso é execelente... mas tens a certeza disso que estás ad izer? um especialista da área era bem vindo...

A info é de advogados e fiscalistas. Há uns meses participei aqui numa discussão no caldeirão sobre isso (com a Pata-hari e outra pessoa que não me recordo do nick)e de facto as próprias finanças não se entendem. A verdade é que por enquanto está a funcionar assim MAS não se sabe se um dia alguém nas finanças se lembra de mudar tudo e fica com efeitos retroactivos mesmo sendo anticonstitucional. (como aconteceu nas acções com mais de 1 ano que até há meia dúzia de anos não pagavas os 21.5% por ser considerado investimento)

Eu lembro-me, mas o que ficou dessa discussão acho que era... PAGA-SE...

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Istp é mesmo assim ? se comprar obrigações abaixo do par e ficar com elas até à maturidade nao declaro como mais valias a diferença??

ya. São apenas consideradas mais valias apenas os juros/cupão e sobre isso é que pagas 21.5%.

Os ganhos que tiveres por a comprares em desconto não são tributados...

Mas isso é execelente... mas tens a certeza disso que estás ad izer? um especialista da área era bem vindo...

A info é de advogados e fiscalistas. Há uns meses participei aqui numa discussão no caldeirão sobre isso (com a Pata-hari e outra pessoa que não me recordo do nick)e de facto as próprias finanças não se entendem. A verdade é que por enquanto está a funcionar assim MAS não se sabe se um dia alguém nas finanças se lembra de mudar tudo e fica com efeitos retroactivos mesmo sendo anticonstitucional. (como aconteceu nas acções com mais de 1 ano que até há meia dúzia de anos não pagavas os 21.5% por ser considerado investimento)

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Istp é mesmo assim ? se comprar obrigações abaixo do par e ficar com elas até à maturidade nao declaro como mais valias a diferença??

ya. São apenas consideradas mais valias apenas os juros/cupão e sobre isso é que pagas 21.5%.

Os ganhos que tiveres por a comprares em desconto não são tributados...

Mas isso é execelente... mas tens a certeza disso que estás ad izer? um especialista da área era bem vindo...

Sr_SNiper Escreveu:Istp é mesmo assim ? se comprar obrigações abaixo do par e ficar com elas até à maturidade nao declaro como mais valias a diferença??

ya. São apenas consideradas mais valias apenas os juros/cupão e sobre isso é que pagas 21.5%.

Os ganhos que tiveres por a comprares em desconto não são tributados...

Não tinha essa ideia...

Transcrevo um post que coloquei há tempos no tópico "Obrigações II", mas que ninguém comentou.

Quanto à questão de termos de declarar ou não os ganhos obtidos na maturidade das obrigações, existe mais alguma novidade?

Julgo que a recomendação do BIG que consta de um post mais atrás deverá ser o mais correcto, ou seja:
- se se vender a obrigação antes da maturidade mete-se nas mais valias de acções.
- se se aguentar até à maturidade mete-se em rendimentos de capitais.

Isto porque olhando para o Artigo 5.º - Rendimentos da categoria E, nº2 alínea c) do códido do IRS temos:
2 - Os frutos e vantagens económicas referidos no número anterior compreendem,
designadamente:
c) Os juros, os prémios de amortização ou de reembolso e as outras formas
de remuneração de títulos da dívida pública, obrigações, títulos de
participação, certificados de consignação, obrigações de caixa ou outros
títulos análogos, emitidos por entidades públicas ou privadas, e demais
instrumentos de aplicação financeira, designadamente letras, livranças e
outros títulos de crédito negociáveis, enquanto utilizados como tais;

Alguém poderá esclarecer definitivamente esta questão?

[/quote]

As "Obrigações EDP 2011-2014" serão emitidas ao preço nominal de 1.000 euros e, posteriormente, admitidas à negociação na Euronext Lisboa. Isto significa que os investidores que participarem na operação pública de subscrição (OPS) e levarem os títulos até à data de vencimento não vão realizar qualquer ganho com o "principal" das obrigações, pois na data de reembolso a obrigação irá cotar ao "par", isto é, também a 1.000 euros (100% do seu valor nominal).

Desta forma, o ganho deste investimento resume-se ao cupão que a EDP irá pagar semestralmente, descontado das comissões e dos impostos associado a esta operação. Para maximizar o investimento, os investidores têm a possibilidade de não participar na OPS dos títulos e, mais tarde, comprarem as obrigações na bolsa portuguesa, onde poderão estar a cotar com um desconto, dado o momento actual do mercado de dívida

Esta estratégia permitirá continuar a receber o cupão da obrigação e ainda ambicionar realizar um ganho com o "principal" dos títulos. Todavia, se esta for a decisão tomada, é importante que se evite, depois, vender os títulos antes da data de vencimento (7 de Dezembro de 2014). Isto porque, ao fazê-lo e incorrendo numa mais-valia, esse ganho será adicionado ao saldo de mais-valias contabilizadas durante esse ano e sujeito a uma tributação global de 21,5%, para valores acima dos 500 euros. Mas se a obrigação for levada até à maturidade é possível realizar um ganho equivalente à diferença entre o valor nominal da obrigação (1.000 euros) e o preço a que foi comprada na bolsa sem qualquer penalização tributária por parte do Fisco, dado que esta operação não pressupõe qualquer venda mas o reembolso da obrigação e, por isso, não existe qualquer mais-valia para ser tributada em sede de IRS

Istp é mesmo assim ? se comprar obrigações abaixo do par e ficar com elas até à maturidade nao declaro como mais valias a diferença??

Pata-Hari Escreveu:(tem lá um ficheiro que deve ser a ficha técnica mas que no mac não estou a conseguir abrir)

Estas meninas é só modernices e comprar os computadores bonitos e depois olha

Pata-Hari Escreveu:no google se procurares um bocadinho:

http://www.edp.pt/pt/investidores/divid ... ages/EMTN9ªEmissão.aspx

(tem lá um ficheiro que deve ser a ficha técnica mas que no mac não estou a conseguir abrir).

Aparentemente é 3.75 e o pagamento deve ser 22-06-2015 (só não consegui ver se é anual ou não. Se for, será sempre a 22 de Junho).

Mas relembro, peçam sempre o cálculo das yields líquidas de comissões, de mais valias e de todos impostos para saberem no que se estão a meter.

Dever devia, e foi o prmeiro sítio onde fui ver, mas mas nesse pdf não tem essa informação.
Relativamente a impostos, julgo que são os mesmos que os deposítos a prazo, quer relativamente às mais-valias devido a comprar abaixo do par ( pago este imposto quando vender a obrigação, ou na data da maturidade) e pago mais imposto quando receber o cupão.
Julgo que os impostos são estes.

no google se procurares um bocadinho:

http://www.edp.pt/pt/investidores/divid ... ages/EMTN9ªEmissão.aspx

(tem lá um ficheiro que deve ser a ficha técnica mas que no mac não estou a conseguir abrir).

Aparentemente é 3.75 e o pagamento deve ser 22-06-2015 (só não consegui ver se é anual ou não. Se for, será sempre a 22 de Junho).

Mas relembro, peçam sempre o cálculo das yields líquidas de comissões, de mais valias e de todos impostos para saberem no que se estão a meter.

XS0221295628

Onde posso ver as datas de pagamento de cupões destas obrigações?

Obrigado

pjota Escreveu:Tenho conta no Big mas ando chateado com aquilo. Pus lá uns dinheiro numa carteira de investimento, supostamente não correlacionada com o mercado, para ter os benefícios de uma gestão profissional.

Acontece que a dita carteira só não era correlacionada com o mercado nas subidas porque nas descidas lá ia ela por ali abaixo também.

O que nunca variava eram as comissões e as laudas de papel a informar de dezenas de movimentos sem quaisquer resultados na rentabilidade da carteira, mas com evidentes proveitos para o banco.

Acabei com a carteira com prejuízo, para mim pois claro, e ando à procura de recuperar os 6% que lá perdi, daí o facto de este produto me ter chamado a atenção.

Como o BPI cobra umas comissões elevadas, desisti da compra das obrigações da EDP mas eles querem oferecer-me um depósito a prazo com uma taxa de 4,70%. Só que para isso tenho de adquirir um seguro para o recheio da casa, um cartão de crédito ou um PPR, isto para além do montante que já lá tenho aplicado em fundos de investimento e em produtos estruturados.

Não me parece grande negócio porque seguro não quero, cartão de crédito não preciso e PPR nem vê-lo porque penso que só poderei voltar a ver o dinheiro quando me reformar. Parece-me que lá terei de voltar ao BIG para o depósito a prazo de 4,50% sem complicações nem chatices. LOL

Sinceramente parece-me que a culpa não é da BIG, subscreveste algo sem as infos todas. Se fizeres DP's na BIG como planeias fazer no BEST tb "sem complicações nem chatices"

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu: porque nao abres conta num banco decente?

True BEST+BIG não dá hipótese. Perfect Combo!! Flawless victory

Tenho conta nos dois, lol qual é a dúvida? Embora nao negoceie nenhum produto financeiro nessas instituições

Ou o PrivatBank, com os seus DPs com taxas sempre acima de 5%

pjota Escreveu:Tenho conta no Big mas ando chateado com aquilo. Pus lá uns dinheiro numa carteira de investimento, supostamente não correlacionada com o mercado, para ter os benefícios de uma gestão profissional.

Acontece que a dita carteira só não era correlacionada com o mercado nas subidas porque nas descidas lá ia ela por ali abaixo também.

O que nunca variava eram as comissões e as laudas de papel a informar de dezenas de movimentos sem quaisquer resultados na rentabilidade da carteira, mas com evidentes proveitos para o banco.

Acabei com a carteira com prejuízo, para mim pois claro, e ando à procura de recuperar os 6% que lá perdi, daí o facto de este produto me ter chamado a atenção.

Como o BPI cobra umas comissões elevadas, desisti da compra das obrigações da EDP mas eles querem oferecer-me um depósito a prazo com uma taxa de 4,70%. Só que para isso tenho de adquirir um seguro para o recheio da casa, um cartão de crédito ou um PPR, apara além do montante que já lá tenho aplicado em fundos de investimento.

Não me parece grande negócio porque seguro não quero, cartão de crédito não preciso e PPR nem vê-lo porque penso que só poderei voltar a ver o dinheiro quando me reformar. Parece-me que lá terei de voltar ao BIG para o depósito a prazo de 4,50% sem complicações nem chatices. LOL

Continuas a ter a possibilidade de fazer o DP Novos Depósitos do banco Invest com taxa de 6%. É por 12 meses, mas podes mobilizar o dinheiro antecipadamente sem penalização de juros.

Tenho conta no Big mas ando chateado com aquilo. Pus lá uns dinheiro numa carteira de investimento, supostamente não correlacionada com o mercado, para ter os benefícios de uma gestão profissional.

Acontece que a dita carteira só não era correlacionada com o mercado nas subidas porque nas descidas lá ia ela por ali abaixo também.

O que nunca variava eram as comissões e as laudas de papel a informar de dezenas de movimentos sem quaisquer resultados na rentabilidade da carteira, mas com evidentes proveitos para o banco.

Acabei com a carteira com prejuízo, para mim pois claro, e ando à procura de recuperar os 6% que lá perdi, daí o facto de este produto me ter chamado a atenção.

Como o BPI cobra umas comissões elevadas, desisti da compra das obrigações da EDP mas eles querem oferecer-me um depósito a prazo com uma taxa de 4,70%. Só que para isso tenho de adquirir um seguro para o recheio da casa, um cartão de crédito ou um PPR, isto para além do montante que já lá tenho aplicado em fundos de investimento e em produtos estruturados.

Não me parece grande negócio porque seguro não quero, cartão de crédito não preciso e PPR nem vê-lo porque penso que só poderei voltar a ver o dinheiro quando me reformar. Parece-me que lá terei de voltar ao BIG para o depósito a prazo de 4,50% sem complicações nem chatices. LOL

Sr_SNiper Escreveu: porque nao abres conta num banco decente?

True BEST+BIG não dá hipótese. Perfect Combo!! Flawless victory

Pastel Escreveu:

rpdias07 Escreveu:nunca subscrevi obrigações. estive a ver os custos na caixa e segundo percebi são estes:

0.32% para subscrição
0.32% no resgate
2.36% sobre o pagamento de juros ilíquidos
21.5% para o estado sobre os juros
mais os custos de manutenção da conta de valores mobiliários.

resumindo os 6% ficam para ai 4% líquidos.
estou errado?

Nem de propósito estive a fazer essas contas hoje de manhã
- Subscrição pública/particular: Isento (salvo indicação em contrário no prospecto)
- Transacção de Obrigações: 0,15%
- Custódia de títulos 10€+IS/Trimestre
- Pagamento juros, dividendos, etc: 2%
- Reembolso de obrigações: 0,2%

Continuo a achar mais interessante a
XS0413462721 com maturidade em Fev/14 (YTM 7,71% e min 50teur) ou a
XS0221295628 com maturidade em Jun/15 (YTM 8,98% e min 1teur).
E não esquecer de juntar nas contas o cálculo do juro corrido.

Desculpem a ignorancia, mas..... onde é que se consegue acompanhar e negociar estes produtos. Estive a ver no site do PEX e no AB7, mas não encontrei nenhuma referencia aos mesmos. Obrigado

Metallising Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:

Piston Escreveu:

sqezer Escreveu:Qualquer q seja o banco este tipo de emissões apesar de atractivas dificilmente irão compensar para quem investir menos de 20, 25k.

Entre comissões de guarda de titulos (a rondar os 120€ durante o prazo total), comissões de pagamento percentuais mais depesas de processamento e para juntar a festa, comissão de reembolso.

Mais vale subscrever obrigações de caixa dos bancos que mesmo que a taxa seja reduzida não cobram despesas...

Olá a todos!

Até que ponto isto dos 120 € em 3 anos é verdade? Depende do dim que se deixa lá a "marinar" ou depende muito do banco?

Obrigado

É totalmente falso,. Guarda de titulos ? A rir... já ninguem paga isso, eu não pago nem nunca paguei.

Eis os valores que me apresentaram na GoBulling:

Ao efectuar a subscrição, terá de considerar os seguintes valores:
Para a subscrição terá um custo de 0,2% com um mínimo de 1,5 euros.
No caso dos juros do cupão da obrigação , existe uma comissão de 2% com um mínimo de 2,50 euros.
Relativamente à amortização e reembolsos, existe lugar a um custo de 0,20% com um mínimo de 1,5 euros.
Para a negociação, teria um custo de 7,50 euros fixos acrescido de 0,20% do valor transaccionado (custos de comissão de clearing e de execução das ordens por telefone).

As obrigações ficariam afectas à conta de Depósito à Ordem (conta Web), visto que a plataforma PRO não suporta este tipo de activos, tendo por isso um custo de custódia de 6 euros mais IVA por trimestre.

O que aconteceria perante um hipotético incumprimento da EDP? Perderia a totalidade do valor investido?

Existem casos de incumprimentos de empresas grandes? Se sim, quais foram as consequências?

Questiono-me, entre possuir obrigações da EDP ou PT, não é tão arriscado como ter o dinheiro num banco português?
Se Portugal sair do Euro, qual a diferença entre ter o dinheiro no banco ou em obrigações?

Faço estas questões para saber a teoria mas sinceramente, penso que a UE é um grande feito para a humanidade e o Euro uma consequência positiva disso. Os líderes políticos têm consciência disso, não acredito numa regressão.


Por fim, posso ligar para a minha correctora e pedir para adqurir qualquer obrigação via telefone? A ordem é executada no momento?

Thanks in advance

~

Eu até penso que o risco é muito menor porque:

1º Se tiveres obrigações de empresas sólidas portuguesas a desvaloriazaçao da moeda ao acontecer, começa a "comer" as yelds altas das obrigações ( porque compras-te abaixo do par ) e nos depositos a prazo e à ordem como os juros sao menores que as yelds, vais ter uma desvaloriazação maior.

2º Parece-me altamente improvável as grandes empresas portuguesas como a EDP entrar em bancarrota e deixar de ter dinheiro para pagar as suas dívidas, men que seja em escudos ( existe ainda uma probabilidade de cumprir os compromissos na moeda em que eles forem feitos )

3º Comparativamente com dinheiro à ordem, em minha opinião, as obrigações da edp dao 10-0.



Podes dar ordem por telefone, confirma sempre a cotação, nunca dar a ordem ao melhor

O preçário, se fores cliente deco é melhor, eu sou e nao pago comissão de manutenção
pago 0,2%+0,2% compra e venda + 2,5euros por ordem e 1% de juros, ou seja pago metade do cliente normal relativamente aos juros e nao pago comissão de manutenção

pjota Escreveu:Fui ao BPI informar-me sobre a compra deste produto. Eram tantas as comissões e as deduções que, da rentabilidade anunciada, não sobrariam senão uns tostões. Desisti da ideia.

Porque foste ao BPI, toda a gente sabe que os bancos de retalho nao foram feitos para estas coisas, porque nao abres conta num banco decente?

Fui ao BPI informar-me sobre a compra deste produto. Eram tantas as comissões e as deduções que, da rentabilidade anunciada, não sobrariam senão uns tostões. Desisti da ideia.

Sr_SNiper Escreveu:

Piston Escreveu:

sqezer Escreveu:Qualquer q seja o banco este tipo de emissões apesar de atractivas dificilmente irão compensar para quem investir menos de 20, 25k.

Entre comissões de guarda de titulos (a rondar os 120€ durante o prazo total), comissões de pagamento percentuais mais depesas de processamento e para juntar a festa, comissão de reembolso.

Mais vale subscrever obrigações de caixa dos bancos que mesmo que a taxa seja reduzida não cobram despesas...

Olá a todos!

Até que ponto isto dos 120 € em 3 anos é verdade? Depende do dim que se deixa lá a "marinar" ou depende muito do banco?

Obrigado

É totalmente falso,. Guarda de titulos ? A rir... já ninguem paga isso, eu não pago nem nunca paguei.

Eis os valores que me apresentaram na GoBulling:

Ao efectuar a subscrição, terá de considerar os seguintes valores:
Para a subscrição terá um custo de 0,2% com um mínimo de 1,5 euros.
No caso dos juros do cupão da obrigação , existe uma comissão de 2% com um mínimo de 2,50 euros.
Relativamente à amortização e reembolsos, existe lugar a um custo de 0,20% com um mínimo de 1,5 euros.
Para a negociação, teria um custo de 7,50 euros fixos acrescido de 0,20% do valor transaccionado (custos de comissão de clearing e de execução das ordens por telefone).

As obrigações ficariam afectas à conta de Depósito à Ordem (conta Web), visto que a plataforma PRO não suporta este tipo de activos, tendo por isso um custo de custódia de 6 euros mais IVA por trimestre.

O que aconteceria perante um hipotético incumprimento da EDP? Perderia a totalidade do valor investido?

Existem casos de incumprimentos de empresas grandes? Se sim, quais foram as consequências?

Questiono-me, entre possuir obrigações da EDP ou PT, não é tão arriscado como ter o dinheiro num banco português?
Se Portugal sair do Euro, qual a diferença entre ter o dinheiro no banco ou em obrigações?

Faço estas questões para saber a teoria mas sinceramente, penso que a UE é um grande feito para a humanidade e o Euro uma consequência positiva disso. Os líderes políticos têm consciência disso, não acredito numa regressão.


Por fim, posso ligar para a minha correctora e pedir para adqurir qualquer obrigação via telefone? A ordem é executada no momento?

Thanks in advance

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Eu gostava de saber o que acham das edp´s a 9% de yled e os CT´s a 6,8%

Em minha opinião as edp´s só têm pontos positivos nesta comparação...

Relativamente ao mundo acabar, pode efectivamente acabar, mas é nestes momentos que o papel passa das mãos fracas para as mãos fortes...

Não é preciso 50k para essas? que acho que sabes que são melhores. É irrelevante estar aqui a discutir uma coisa que é factualmente melhor. A empresa é a mesma mais $ a um prazo semelhante. Qual a melhor nem há dúvidas mas não há 50k para investir

Não há nem é preciso, só precias de uma milena

Se assim é não vejo nenhuma razão para preferirem as que pagam 6% realmente!!

As das 6%, a maturidade é um ano antes, deve ser por isso... mas a grande maioria das pessoas não tem informação suficiente para poder tomar boas decisões