CALDEIRÃO DE BOLSA

Josytoc Escreveu:Denoto alguma confusão e/ou irritação. O meu post principalmente dizia…

(...)

Não foi portanto lido ou compreendido devidamente…

Josytoc, no primeiro post eu realmente não disse muito claramente ao que me referia e citei o teu post todo. Mas isso é passado e ultrapassado, no post seguinte eu disse claramente do que é que estava a falar e deixou de haver qualquer confusão.

Eu li e entendi perfeitamente o teu post mas queria que tu sustentasses um questão em particular que entretanto já deixei muito claro qual era. Eu estou a perguntar desde o início como é que chegaste à conclusão que tens sobre o efeito das posições curtas e se tens algo que o sustente e cito:

Josytoc Escreveu:
Não acho que o shortar tenha significativas implicações na formação das bolhas e pelo lado oposto agudizam nas situações de depressão tornando mais dificil a recuperação.

MarcoAntonio Escreveu:
Ok, mas chegaste a essa conclusão como? Que evidências existem do que estás a dizer?

Tu acabaste por não responder, apenas descredibilizaste o primeiro estudo que coloquei com base nas "fontes".

Por qualquer razão, tu achas que a tua "liberdade de opinião" está em causa por eu perguntar isto e por assinalar que tu não estás a responder à pergunta.

Denoto alguma confusão e/ou irritação. O meu post principalmente dizia…

“Sou contra a proliferação de instrumentos financeiros, que acaba sempre e inevitavelmente por ser algo desregrada.”

Não foi portanto lido ou compreendido devidamente…

E entendo certamente que não dê jeito a quem beneficia dessa proliferação algo anárquica de instrumentos financeiros e muito principalmente a quem as utiliza diariamente. Não se pode tocar nas suas vacas sagradas.

Mas acontece que contrariamente a muitos por aqui não faço vénias a quem quer que seja.

Também outra confusão é entre mensageiros e mensagens algo que o livro de Mário Fiúza “Introdução à Fonética” poderia esclarecer. O mensageiro do estudo foi quem foi. Quem o fez, ou seja, o autor da mensagem foi quem eu referi.
Também seria bom entender sobre critica das fontes, algo muito utilizado por exemplo na disciplina de história e na qual o nosso jornalismo por exemplo é paupérrimo.

Tinha uma enormidade de argumentos para rebater mas por aqui me fico dadas as circunstâncias, ou seja, acho que não vale a pena

P.S.: Pensava que as opiniões aqui eram livres afinal parece que começo a entender porque certos tópicos são bloqueados.

Eu disse que era um exemplo e que havia mais. Mas eu percebo a reacção dado que a mensagem (o conteúdo) "não cheira" para o que tu "achas". Portanto, põe-se em causa o mensageiro e não se discute verdadeiramente o conteúdo. Eu já tinha assinalado isso atrás mas, como que para provar o meu ponto, tu insistes exactamente na mesma tónica.

Josytoc Escreveu:Gosto mais dos estudos não encomendados feitos pelas universidades ou estudiosos da matéria particulares.

Tipo este (que coloco em anexo) e cujos autores são os seguintes?

Ekkehart Boehmer
ekkehart@uoregon.edu
Lundquist College of Business, University of Oregon

Charles M. Jones
cj88@columbia.edu
Columbia Business School

Xiaoyan Zhang
xz69@cornell.edu
Johnson Graduate School of Management, Cornell University

A conclusão geral destes estudos é que a proibição ou limitação de short-selling não empurra os preços para cima (como era suposto, para quem acha que a culpa das quedas ou a violência das quedas é do short-selling) mas antes degrada a qualidade do mercado (por exemplo, os spreads aumentam, a volatilidade aumenta, etc), desdizendo portanto que os mercados estejam a cair mais por causa do short-selling.

As evidências vão no sentido de que os investidores ainda saiem mais prejudicados devido à degradação da qualidade do mercado (o mercado passa a ser menos eficiente) e é precisamente o que as pessoas que advogam que o short-selling deve existir dizem essencialmente!





Eu não te queria ver a descredibilizar os estudos sejam lá eles de quem for, sem sequer mostrar onde os dados estão falseados, o que eu queria era ver-te a apresentar algo que sustentasse o que tu "achas".

O estudo diz que há pouca evidência e não que não há evidência nenhuma e afinal sempre foi feito por uma casa de investimentos.

Dr Don Hamson | speaker | Quant Investwww.terrapinn.com/...invest.../SPK-dr-don-HA... Dr Don Hamson,. Managing Director. Plato Investment Management

Gosto mais dos estudos não encomendados feitos pelas universidades ou estudiosos da matéria particulares.

Josytoc Escreveu:Já agora esse estudo que agora apresentas-te não foi por acaso financiado ou feito por alguma casa internacional de investimento ou alguém com interesses conexos?

Não era mais interessante ler o estudo e analisar o conteúdo em lugar a atirar com a sugestão de que este foi feito para servir o interesse de alguém sem discutir sequer o conteúdo?

Josytoc Escreveu:Estudos há muitos agora demonstrações ou teorias cientificas são outro departamento.

Sim, eu sei que sim. Mas dado que não só esse estudo como as evidências de que disponho vão na sua generalidade no sentido oposto ao que descreves (conforme já foi discutido no forum n vezes) o que eu queria ver era evidências no sentido do que tu defendes.

O que é que tu tens para apresentar que sustente o que escreveste?

Na realidade o próximo que demonstrar isso, ou algo em que essa problemática se insere(claro cientificamente) cheira-me que é candidato a ganhar o Nobel. Prepara-te é algo que tem alguma probalilidade de ainda aconteçer no nosso tempo de vida.
Mas como afloraste o meu post todo não sabia a que te referias em particular e fizeste-me estar a responder para o boneco.
Também não cheguei a conclusões, cheguei ao que me parecia, para chegar a conclusões teria um ou vários anos de trabalho pela frente. No entanto vou estar atento sobre esses estudos.

Já agora esse estudo que agora apresentas-te não foi por acaso financiado ou feito por alguma casa internacional de investimento ou alguém com interesses conexos?

Estudos há muitos agora demonstrações ou teorias cientificas são outro departamento.

Josytoc, o tópico é sobre o short-selling. Eu estava a perguntar que evidências é que existiam disto:

Não acho que o shortar tenha significativas implicações na formação das bolhas e pelo lado oposto agudizam nas situações de depressão tornando mais dificil a recuperação.

E apresentei um estudo (e há mais, já passaram mais aqui pelo forum) que sugere o oposto.

Bem isso dava para escrever um livro, ou antes vários e de certeza que já existem é apenas questão de procurar. Ainda assim vou procurar escrever aqui sobre os traços gerais

Mas é algo que se manifesta diariamente à frente de todos os atentos aos mercados e ás questões económicas globais. Cheguei a isso tal como chegou Silva Lopes, Ernani Lopes, Luís Campos e Cunha e até com o ouvir calado e sem contrapor de João Salgueiro, embora claro sem implicar qualquer grau de comparação com eles.

Pensa por que razão a Angela Merkel e Sarkosy queriam introduzir a taxa Tobin e porque razão ela seria ineficaz. Ainda assim porque razão o Cameron ficou tão preocupado? O que queria, ou antes o que não queria de todo? Sabes que 1/3 dos impostos totais cobrados pelo tesouro Britânico vem directamente da City?

Um imposto sobre as transacções financeiras viola o princípio das finanças públicas que afirma ser ineficiente taxar factores intermédios, em particular os que têm muita fluidez de resposta e muita mobilidade. Nem se questiona o que tem isto a ver com a globalização versus instrumentos e transacções financeiras.

Porque razão a Merkel disse que isto não era a resolução da crise do euro mas apenas o início da resolução? Será que ela não estava também alertada para a necessidade a prazo duma regulação dos instrumentos e transacções financeiras para toda a CEE que seria para além de ineficaz totalmente ridícula se aplicada apenas a dois países?

Quanto ao acabarem por serem desregradas acho que conheces bem a história recente tanto nos EUA como na Europa está cheia disso. Outro aspecto é a actuação ziguezageantemente deplorável das agências de rating e das notações que mantinham antes da falência do Lemon. O que são produtos estruturados senão instrumentos financeiros?
Que bolha é que o short evitou até hoje?

A análise histórica dos ciclos económicos fornece todas essas indicações e evidência as mais prováveis e importantes causas são leituras muito curiosas e esclarecedoras, De notar que os ciclos económicos se apresentam com cada vez maior volatilidade, no sentido de serem cada vez mais curtos.

Atomez
Entendo o que queres dizer mas isso são contas de um outro rosário.

Josytoc Escreveu:Além disso complica em muito a tomada de decisões politicas especialmente em situações urgentes ou de crise.

Isso seria um problema se os políticos tomassem, na generalidade, melhores decisões económicas que os mercados.

Só que historicamente não é isso que se verifica...

O capitalismo liberal é um sistema económico muito mau. Só que os outros deram ainda pior resultado e desapareceram.

Josytoc Escreveu:Sou contra a proliferação de instrumentos financeiros, que acaba sempre e inevitávelmente por ser algo desregrada.
Além disso complica em muito a tomada de decisões politicas especialmente em situações urgentes ou de crise.
Este problema tornou-se mais agudo com a globalização através de uma das leis da economia.

Os decisores politcos comecaram a tomar consciencia disso vem como os particulares. De alguma forma o movimento dos indignados incorpora ainda que inconscientemente alguma dessa critica contra os ganhos especulativos que porporcionam.

Não acho que o shortar tenha significativas implicações na formação das bolhas e pelo lado oposto agudizam nas situações de depressão tornando mais dificil a recuperação.

Ok, mas chegaste a essa conclusão como? Que evidências existem do que estás a dizer?



Este estudo sobre as proibições e limitações do short-selling numa data de mercados em 2008 sugere o oposto:

http://www.plato.com.au/cmsupload/Asses ... elling.pdf

Sou contra a proliferação de instrumentos financeiros, que acaba sempre e inevitávelmente por ser algo desregrada.
Além disso complica em muito a tomada de decisões politicas especialmente em situações urgentes ou de crise.
Este problema tornou-se mais agudo com a globalização através de uma das leis da economia.

Os decisores politcos comecaram a tomar consciencia disso vem como os particulares. De alguma forma o movimento dos indignados incorpora ainda que inconscientemente alguma dessa critica contra os ganhos especulativos que porporcionam.

Não acho que o shortar tenha significativas implicações na formação das bolhas e pelo lado oposto agudizam nas situações de depressão tornando mais dificil a recuperação.

Há outra parte da exposição que eu não entendo muito bem: ele diz que "dantes" se podia especular com o sucesso dos outros e agora pode-se especular com o fracasso.

Bom, passando por cima da questão do "dantes", o resto é a mesma coisa porque quando falta sucesso estamos perante o fracasso (portanto, especulou-se sobre o fracasso e as consequências são as mesmas).



Assim, eu dou o exemplo seguinte e pergunto:

> Imaginemos que especulamos sobre o sucesso do sector A ou sobre a empresa A, provocando uma bolha;

> Às páginas tantas verifica-se que o sector não responde à Bolha. Dá-se então um crash. E segue-se uma depressão económica com efeitos alargados (um exemplo clássico é a bolha das tulipas na holanda e a depressão que depois se lhe seguiu);

> Está tudo bem com isto, ao que parece. Só há problema se meter shorts: do lado longo tudo ok; do lado short é indefensável. É isto?



Outra pergunta, se fosse possível shortar as tulipas durante a bolha das tulipas, a bolha (e a depressão que se seguiu) teria-se dado com a mesma facilidade? Mais? menos?

Serra Lapa Escreveu:Augusto Mateus no Debate da Semana -TVI 24:

"Temos um conjunto de coisas com a globalização que ajuda à riqueza das populações...Mas temos um conjunto de coisas que prejudica essa mesma riqueza, como por exemplo: o Short Selling, vender o que não temos.

O short-selling existe há séculos, porque é que passa a ser um problema quando entra a globalização na coisa?

Isto dito assim de forma genérica não tem sentido algum.

Serra Lapa Escreveu:Dantes eu podia especular com o sucesso dos outros; agora posso especular com o fracasso dos outros!

Dantes? A sério que ele disse isto?

Serra Lapa Escreveu:Os defensores do short-selling virão mais uma vez defender o indefensável. Eu não diria melhor é o lado negro, o ganho com a desgraça do vizinho!

As coisas não passam a ser indefensáveis só porque discordamos delas. O que demonstra que é indefensável é a falta de argumentos da contra-parte. O que não é o caso pois não faltam argumentos para defender o short-selling...

A título de exemplo, qual é o produto financeiro mais eficiente e que menos prejudica o investidor individual:

a) O warrant (que não é possível shortar)?

ou

b) A opção (que é possível shortar)?





Eu acho que os mercados devem ser regulados (e não acho que se deva poder shortar em quaisquer condiçoes, pessoalmente sou contra o naked short selling por exemplo). A parte final da citação, eu não estou contra...

Serra Lapa Escreveu:
Augusto Mateus no Debate da Semana -TVI 24:

O que isso significa? Significa que passo a poder especular, de fato preto!
Dantes eu podia especular com o sucesso dos outros; agora posso especular com o fracasso dos outros!
Eu não consigo compreender a vantagem destas aberturas!

Um professor de Economia não devia estar mais informado?

Dantes não podia?

Dantes do quê?

Augusto Mateus no Debate da Semana -TVI 24:

"Temos um conjunto de coisas com a globalização que ajuda à riqueza das populações...Mas temos um conjunto de coisas que prejudica essa mesma riqueza, como por exemplo: o Short Selling, vender o que não temos.
Temos a possibilidade de termos movimentos especulativos, no quadro de mercados globais, em que há muita gente, que vende o que não tem!
O que isso significa? Significa que passo a poder especular, de fato preto!
Dantes eu podia especular com o sucesso dos outros; agora posso especular com o fracasso dos outros!
Eu não consigo compreender a vantagem destas aberturas! Assim como não consigo ver as vantagens de não saber quem é que tem CDS sobre a dívida soberana! E de quantos existem?
Os mercados devem ser modernizados como tudo na vida. Devem utilizar intensivamente as tecnologias da informação, mas à medida que vão fazendo essa evolução, a regulação dos mercados deve acompanhar..."

Os defensores do short-selling virão mais uma vez defender o indefensável. Eu não diria melhor é o lado negro, o ganho com a desgraça do vizinho!