CALDEIRÃO DE BOLSA

artista1939 Escreveu:Significa que o credor recebe apenas uma percentagem do real valor que teria a receber, face ao dinheiro emprestado.

Exemplo: Empresto-te 100, mas como tens umas costelas gregas não me podes pagar tudo, pelo que aceito que me pagues apenas 60 e darei a divida como totalmente paga.

Qualquer coisa como isto...

è isto mesmo!!
e so falta acrestentar: "mas como és um caloteiro, nunca mais te empresto dinheiro!!! e vou avisar os meus amigos a tambem nao o fazerem"

Isto significa na pratica, que futuros emprestimos serao dificilimos de fazer.

embroglio11 Escreveu:A REUNIÃO JÁ NÃO VAI SER FEITA AMANHÃ!!!!!!!
REUNIÃO CANCELADA

A reunião que foi cancelada foi a dos ministros das finanças.

A cimeira mantém-se...

A REUNIÃO JÁ NÃO VAI SER FEITA AMANHÃ!!!!!!!
REUNIÃO CANCELADA

A reunião dos ministros das Finanças de amanhã foi cancelada, de acordo com o Reino Unido.
As agências de informação estão a noticiar que o Reino Unido revelou que o encontro dos ministros das Finanças, que estava previsto que se realizasse amanhã, não vai ocorrer.

A Cimeira Europeia vai assim decorrer sem ser precedida pelo Ecofin, como se falava que ia ser.

ViagraTdi Escreveu:

Bem, os bancos também estão a ajudar os países ao lhes emprestar dinheiro... e agora ficam a arder.

Mas os bancos têm poder económico ou deviam ter, nós coitados...
Contudo julgo que uma reestruturação da dívida é uma coisa. Isto é simplesmente roubar.

Boa Boa, se for aos outros é reestruturação se for a nós é roubo

Em resumo, significa que te cortaram o cabelo, sem te perguntar nada e só deste por isso quando olhaste para o espelho.

Nem de propósito...hoje começam a aparecer notícias na comunicação social sobre o haircut em Portugal.

Cimeira decisiva para o euro
Salvar euro ameaça engolir 41% do capital dos bancos
25 Outubro 2011 | 00:01
André Veríssimo - averissimo@negocios.pt
Maria João Gago - mjgago@negocios.pt

Registo de perdas de 60% na dívida grega, de 40% na portuguesa e irlandesa e de 20% na italiana, na agenda de Bruxelas, ameaça arrasar solvabilidade da banca nacional. E tornar inevitável apoio estatal.
Salvar o euro pode engolir 41% das reservas de capital dos quatro maiores bancos portugueses e tornar inevitável o recurso à linha estatal de apoio à recapitalização do sistema financeiro. De acordo com os cálculos do Negócios, feitos com base nos dados de 30 de Junho, o registo de perdas com dívida pública da Grécia, Portugal, Irlanda e Espanha obrigará a CGD, o BCP, o BES e o BPI a abaterem oito mil milhões de euros aos seus fundos próprios. As contas do banco de investimento norte-americano Citigroup apontam para perdas de 12,87 mil milhões, enquanto o Crédit Suisse estima que os quatro grupos tenham de deduzir 7,24 mil milhões ao seu capital.

ferreira10 Escreveu:

bboniek00 Escreveu:
A reestruturac,ao da Diivida NAO significa "haircut", necessaariamente. Pelo contraario, ee para se poder pagar que se deve renegociar Prazo e Juro.

Os que "apregoam" que nao se deve renegociar ee que devem ter na mira o Calote...
(sabem que nao vamos conseguir pagar, nao sabem ?)

ahahah! Ò bboniek00, agora é que tu revelaste a tua filiação partidária.Apanhei-te! Estou naturalmente a brincar.

Tens razão quando dizes que uma reestruturarão da divida não é necessariamente um haircut.Palavra "necessariamente" muito bem colocada.

De qualquer forma, não sei se a modalidade de alargamento do prazo e abaixamento de juros é aquela sugerida pelos partidos PCP e BE.Mas olha, essa seria uma boa solução para a Grécia.Quer dizer; boa não é nenhuma.Mas pelo menos seria mais aceitável optar por essa solução do que aquela que está em cima da mesa.Deveriam fazer a Grécia pagar até ao ultimo cêntimo.

Eu sou um Independente !

Se tivessem actuado no caso da Grecia com rapidez talvez se tivesse evitado este tratamento "skin-head"... a nossa Banca leva caa uma arrochada que atee incha ! Imaginemos a porradona dos franceses e alemaes, enterrados em Soberana-grega atee ao pescoc,o...
Temos que pedir mais dinheiro e renegociar os prazos. Enquanto ee tempo.

bboniek00 Escreveu:
A reestruturac,ao da Diivida NAO significa "haircut", necessaariamente. Pelo contraario, ee para se poder pagar que se deve renegociar Prazo e Juro.

Os que "apregoam" que nao se deve renegociar ee que devem ter na mira o Calote...
(sabem que nao vamos conseguir pagar, nao sabem ?)

ahahah! Ò bboniek00, agora é que tu revelaste a tua filiação partidária.Apanhei-te! Estou naturalmente a brincar.

Tens razão quando dizes que uma reestruturarão da divida não é necessariamente um haircut.Palavra "necessariamente" muito bem colocada.

De qualquer forma, não sei se a modalidade de alargamento do prazo e abaixamento de juros é aquela sugerida pelos partidos PCP e BE.Mas olha, essa seria uma boa solução para a Grécia.Quer dizer; boa não é nenhuma.Mas pelo menos seria mais aceitável optar por essa solução do que aquela que está em cima da mesa.Deveriam fazer a Grécia pagar até ao ultimo cêntimo.

ferreira10 Escreveu:Isto é aquilo que se chama sentir na pele aquilo que os partidos PCP e BE apregoam. Claro que isto tinha que resvalar para a politica.Afinal como é que é?:mrgreen: Afinal, estes partidos sugerem o calote.Certo?Que é como quem diz, a reestruturarão da divida.

Imagina que cada um dos Portugueses, ou seja, todos, sabia qual era o significado da palavra haircut.

Por momentos sentirias-te motivado a perguntar a cada um deles o seguinte.«Oiça lá; você prestou o serviço a fulano tal.Certo? E que tal se ele lhe pagasse somente 40% do valor do seu trabalho?Você aceitaria?»(Estou a estimar que a percentagem do possível haircut Grego seja de 60%)

Ok! Podemos mudar a pergunta do teu hipotético inquérito.Esta pode tomar muitas formas.Vá lá, uma outra forma; emprestaste 10000 a fulano tal.Ao fim de um determinado período, fulano tal, vêm ter contigo e pergunta-te se aceitarias que ele desse somente 40% dos 10000 € que emprestaste.Qual seria a tua resposta? E o que achas que seria a resposta dada por cada um dos Portugueses?Estou a falar na hipótese de que consigas entrevistar a totalidade deles, e na condição de que o dinheiro emprestado fosse pertença de quem estivesse a ser entrevistar.O que te parece que eles ou a maioria deles responderia.Não; vamos lá ver, não se aceitariam declarações do tipo; se for por uma boa causa.Acaso te fizessem essa pergunta, olha,poderias responder da seguinte forma; os outros 60% são para gládio dos gregos.Foi usado para eles sentirem um orgulho nacional na organização dos jogos olímpicos.Outra parte, irá ser usada para que eles a possam espatifar como quiserem.

Pois é meu caro, os partidos políticos podem manipular as massas.Fazê-las crer em algo que os seus valores, crenças, maneiras de estar, de principio, negariam.Desde que as massas sejam iliteradas, qualquer coisa que seja «botada» para a frente, é engolida por elas. Se aquilo que apregoam, fizer apelo aos seus instintos mais básicos, tanto melhor; a sugestionabilidade será ainda maior.

Se a contra parte do empréstimo forem bancos, não obstante haverem por ai muitos particulares que simpatizaram com a ideia da compra de obrigações Portuguesas por patriotismo, então a diabolização dos bancos leva a que se desenvolva uma espécie de sentimento prazeiroso do tipo; os bancos que se lixem.

Como vês, a tua pergunta, foi muito oportuna!Pena que não aja por ai mais Portugueses a fazê-la.

A reestruturac,ao da Diivida NAO significa "haircut", necessaariamente. Pelo contraario, ee para se poder pagar que se deve renegociar Prazo e Juro.

Os que "apregoam" que nao se deve renegociar ee que devem ter na mira o Calote...
(sabem que nao vamos conseguir pagar, nao sabem ?)

Isto é aquilo que se chama sentir na pele aquilo que os partidos PCP e BE apregoam. Claro que isto tinha que resvalar para a politica.Afinal como é que é?:mrgreen: Afinal, estes partidos sugerem o calote.Certo?Que é como quem diz, a reestruturarão da divida.

Imagina que cada um dos Portugueses, ou seja, todos, sabia qual era o significado da palavra haircut.

Por momentos sentirias-te motivado a perguntar a cada um deles o seguinte.«Oiça lá; você prestou o serviço a fulano tal.Certo? E que tal se ele lhe pagasse somente 40% do valor do seu trabalho?Você aceitaria?»(Estou a estimar que a percentagem do possível haircut Grego seja de 60%)

Ok! Podemos mudar a pergunta do teu hipotético inquérito.Esta pode tomar muitas formas.Vá lá, uma outra forma; emprestaste 10000 a fulano tal.Ao fim de um determinado período, fulano tal, vêm ter contigo e pergunta-te se aceitarias que ele desse somente 40% dos 10000 € que emprestaste.Qual seria a tua resposta? E qual achas que seria a resposta dada por cada um dos Portugueses?Estou a falar na hipótese de que consigas entrevistar a totalidade deles, e na condição de que o dinheiro emprestado fosse pertença de quem estivesse a ser entrevistar.O que te parece que eles ou a maioria deles responderia.Não; vamos lá ver, não se aceitariam declarações do tipo; se for por uma boa causa.Acaso te fizessem essa pergunta, olha,poderias responder da seguinte forma; os outros 60% são para gládio dos gregos.Foi usado para eles sentirem um orgulho nacional na organização dos jogos olímpicos.Outra parte, irá ser usada para que eles a possam espatifar como quiserem.

Pois é meu caro, os partidos políticos podem manipular as massas.Fazê-las crer em algo que os seus valores, crenças, maneiras de estar, de principio, negariam.Desde que as massas sejam iliteradas, qualquer coisa que seja «botada» para a frente, é engolida por elas. Se aquilo que apregoam, fizer apelo aos seus instintos mais básicos, tanto melhor; a sugestionabilidade será ainda maior.

Se a contra parte do empréstimo forem bancos, não obstante haverem por ai muitos particulares que simpatizaram com a ideia da compra de obrigações Portuguesas por patriotismo, então a diabolização dos bancos leva a que se desenvolva uma espécie de sentimento prazeiroso do tipo; os bancos que se lixem.

Como vês, a tua pergunta, foi muito oportuna!Pena que não aja por ai mais Portugueses a fazê-la.

Três pontos importantes:

1º- Os juros de Portugal andam pelos 15% e não pelos 60% como os Gregos. Se os juros medem o risco, o nosso é bem menor.

2º- A população não conhecia todos estes buracos quando subscreveu obrigações. Esses ladrões como o Alberto João e etc, esses sim deviam ser presos. Estes buracos poderão complicar muito o pagamento da dívida.

3º- Acredito que não chegaremos a essa vergonha característica de países do 3º mundo, como a Grécia chegou. Sempre que ouço falar de perdão de dívida é para países africanos ou asiáticos.

Se o Estado português não conseguir pagar na totalidade a sua dívida, concerteza que os detentores dessa dívida (obrigações), só receberão uma parte do investimento, quer sejam bancos, particulares ou ou outros.
Já não tenho essa certeza em relação aos certificados de aforro e certificados do tesouro. Estes não serão penalizados apenas no caso de o estado não conseguir pagar a totalidade da dívida?

Agradeço esclarecimentos.

Cumprimentos

Mas Portugal ainda não efectuou nenhum haircut..calma

Peço desculpa, mas não foi essa a minha intenção!!!
O Estado se não cumprir, provávelmente, será porque não o deixam cumprir (no nosso caso e neste caso...)...
No entanto, como a maturidade é Junho de 2012, pode ser que tenha sorte...
Já o mesmo não diria para a maturidade de 2013...
Este tipo de aplicação financeira é classificada como complexa, razão pela qual muita gente não investe nela...
Acima de tudo, porque (e por muito que lhe custe) não é de capital garantido!
Abraço,

ViagraTdi Escreveu:

Com todo o respeito: sabia o que estava a comprar / no que estava a investir?

Sabia sim senhor. Pelo que tenho lido, e aqui no fórum existe muita gente a investir nas obrigações do tesouro, quando compramos obrigações estamos a aceitar um contrato de dívida já com as regras estabelecidas. Sendo assim, se o estado não o cumprir está a quebrar um contrato com todos os investidores o que demonstra a situação de terceiro mundo que o país se encontra.

Depois julgo que as pessoas que investem nestes produtos não são todas "burras" como está a fazer crer.

Por fim, se a população geral conhece-se estes produtos podes ter a certeza que havia muitos investidores.

Desculpa mas se não consideraste possíveis perdas então não sabias no que te estavas a meter.

As obrigações estão sujeitas a risco como qualquer outro activo. Os defaults acontecem. Quem emprestou fica a arder.

Com todo o respeito: sabia o que estava a comprar / no que estava a investir?

Sabia sim senhor. Pelo que tenho lido, e aqui no fórum existe muita gente a investir nas obrigações do tesouro, quando compramos obrigações estamos a aceitar um contrato de dívida já com as regras estabelecidas. Sendo assim, se o estado não o cumprir está a quebrar um contrato com todos os investidores o que demonstra a situação de terceiro mundo que o país se encontra.

Depois julgo que as pessoas que investem nestes produtos não são todas "burras" como está a fazer crer.

Por fim, se a população geral conhece-se estes produtos podes ter a certeza que havia muitos investidores.

Por alguma razão os investidores cobravam taxas de juro altíssimas ... Se não houvesse risco deste tipo de coisas acontecer os juros não chegavam aos níveis que chegaram.

cesar1967 Escreveu:Com todo o respeito: sabia o que estava a comprar / no que estava a investir?
É como tudo: quando trocámos um deposito a prazo a dar 3 ou 4 por cento por uma aplicação financeira a dar o dobro... é porque tem algum risco...
Abraço,

O que o homem quer dizer ee que este "haircut" foi dirigido aos peelos puubicos... tipo rapanc,o.

Ai credo !

Com todo o respeito: sabia o que estava a comprar / no que estava a investir?
É como tudo: quando trocámos um deposito a prazo a dar 3 ou 4 por cento por uma aplicação financeira a dar o dobro... é porque tem algum risco...
Abraço,

ViagraTdi Escreveu:Mas os bancos têm poder económico ou deviam ter

Se tivessem, não iam à falência.

ViagraTdi Escreveu:nós coitados...

Achas que há 20 anos estávamos melhor? Ou há 50 anos? Ou há 100 anos?

ViagraTdi Escreveu:Contudo julgo que uma reestruturação da dívida é uma coisa. Isto é simplesmente roubar.

Roubar?

Bem, os bancos também estão a ajudar os países ao lhes emprestar dinheiro... e agora ficam a arder.

Mas os bancos têm poder económico ou deviam ter, nós coitados...
Contudo julgo que uma reestruturação da dívida é uma coisa. Isto é simplesmente roubar.

ViagraTdi Escreveu:Não posso crer...será que farão isso aos investidores privados como nós?

No fundo estámos a ajudar o país ao comprar as obrigações e depois faziam-nos isso?

Bem, os bancos também estão a ajudar os países ao lhes emprestar dinheiro... e agora ficam a arder.

Não posso crer...será que farão isso aos investidores privados como nós?

No fundo estámos a ajudar o país ao comprar as obrigações e depois faziam-nos isso?

Significa que o credor recebe apenas uma percentagem do real valor que teria a receber, face ao dinheiro emprestado.

Exemplo: Empresto-te 100, mas como tens umas costelas gregas não me podes pagar tudo, pelo que aceito que me pagues apenas 60 e darei a divida como totalmente paga.

Qualquer coisa como isto...

Boa noite!

Precisa de uma ajuda aqui do fórum.
Eu tenho algum dinheiro em obrigações do tesouro, mais propriamente, as de maturidade a 6/2012.

Sendo assim, gostava que me explicassem o que acontece se o tal haircut for para a frente?

Já agora estava a pensar investir nas que têm maturidade em 2013. Este tal haircut abrange todas as obrigações do nosso tesouro?

Desde já obrigado.