CALDEIRÃO DE BOLSA

Sr_SNiper Escreveu:Resisto todos os dias à ideia de querer ficar milionário nos mercados financeiros, isto porque quando pensava assim derreti muito dinheiro e quando finalmente consegui deixar de pensar isso começei a ter bons resultados.
Agora o PSI20 parece estar a ficar animado e ando novamente a pensar nisso.
Alguém no forúm costuma abrir posições em CFD´s para longos prazos? ( Mais de 10 meses )? Porque em CFD´s todos os dias se paga a dízima...

Sim, em indices na xtb cheguei a ter cerca de meio ano.

Não pagas juro diário, mas como são cfd´s baseados em futuros de indices, sempre que há lugar a rollover, tens swap pontos associados que no fundo te fazem tanto ou mais mal que juros diários.

Em tempos, cheguei a perceber o seu funcionamento, mas entretanto como não me agradou, limpei do disco...

PSI20 negoceio mas pouco, e neste momento o meu sistema já me deu indicação que devia entrar longo no dia 5 Dezembro, embora eu ainda não o tivesse feito até ao momento...

Porquê? não sei.

Mas deixo-te as minhas entradas curtas e longas sobre petróleo. O petróleo é uma commodity arriscada e é a mais liquida de todas, e todas as minhas entradas longas são com pouco capital e todas as entradas curtas com menor capital ainda.

Neste momento o crude tinha-me dado entrada longa no dia 19Nov, mas até ao momento tem estado a lateralizar. Se vier a 84,4 é disparado sinal de venda.

Mas qualquer que seja os sitema de negociação é impossivel a todo momento de forma contínua e constante seguir todo o activo lucrando com ele.
Existem momentos em que se sofre pequenas perdas no caso de do trade longo em Abril e provávelmente o longo actual no crude, caso venha a 84,4usd.

Resisto todos os dias à ideia de querer ficar milionário nos mercados financeiros, isto porque quando pensava assim derreti muito dinheiro e quando finalmente consegui deixar de pensar isso começei a ter bons resultados.
Agora o PSI20 parece estar a ficar animado e ando novamente a pensar nisso.
Alguém no forúm costuma abrir posições em CFD´s para longos prazos? ( Mais de 10 meses )? Porque em CFD´s todos os dias se paga a dízima...

Resumindo, o risco de ruina resulta grosso modo de uma série de factores onde entram a volatilidade dos activos, as caracteristicas do activo ou produto que está a ser usado, a relação com outros activos em carteira, a exposição total, etc.

E não meramente se colocas por hipótese mais do que os capitais próprios num único título.

Um individuo pode colocar mais do que os capitais próprios num único activo e não estar a correr um risco particularmente elevado. Um outro pode não estar a fazê-lo em nenhum e estar a correr um risco tremendo, com a ruína praticamente garantida pela frente...

EuroVerde Escreveu:Não vejo como é que alguém que negoceia um activo A com saldo x 2 pode correr menos risco do que alguém que negocia o mesmo activo A com o saldo e um outro activo B com a outra parte em margem, tendo atenção a que A e B não pertençam ao mesmo sector/mercado.

Ambos têm 20000 investidos só que o primeiro está todo no A, e o segundo tem 10000 em A e 10000 em B.

Bom, já estás a alterar o que disseste antes ao adicionar mais condições. E se no primeiro post está confuso, no segundo está muito claro.

A tua regra era inicialmente nunca ultrapassar os 10.000, agora comparas dois investidores que investem o mesmo montante total e que investem no mesmo sector. Portanto, já começaste a adicionar as condições adicionais de que eu estava precisamente a falar...

E o problema não está entre o investidor a ou b mas entre o investidor A que não viola a tua regra e um investidor B que viola mas está a correr menos riscos. De onde se conclui que a regra não tem valor intrínseco. Apenas te diz que é possível fazer ainda pior do que o que o investidor A está a fazer, o que é diferente e tremendamente enganador.



Para o caso de não estares a perceber, eu ilustro com números. Dois investidores onde um viola claramente a tua regra e um segundo que não viola a tua regra de todo...


Em ambos os casos, é depositado o montante de 10.000 euros.


A) Viola claramente a regra:

15.000 euros longos na EDP
3.000 euros curtos na EDPR


B) Não viola a regra:

9.000 euros no BCP
9.000 euros na Glintt
9.000 euros no BPI
9.000 euros na Zon
9.000 euros no BES

EuroVerde Escreveu:Ambos alavancados e ambos com a mesma estratégia.

Se fixas a estratégia então não podes generalizar a regra. Se existir alguma diferença ela pode ser aplicável e significativa apenas nas condições restritas que estás a considerar.

Mas o que tu escreveste foi isto (generalizando a regra):

EuroVerde Escreveu:Nunca esta: a de negociar um activo A com mais de 10000, ou um activo B,C,D,etc com mais de 10000 que resulta na ruina da carteira.

E eu volto a dizer-te: um investidor pode violar esta regra que tu dizes que nunca deve ser violada e estar a correr menos riscos que outro que faz o que dizes (isto é, nunca mete mais de 10.000 euros numa posição individual).

Não vejo como é que alguém que negoceia um activo A com saldo x 2 pode correr menos risco do que alguém que negocia o mesmo activo A com o saldo e um outro activo B com a outra parte em margem, tendo atenção a que A e B não pertençam ao mesmo sector/mercado.

Ambos têm 20000 investidos só que o primeiro está todo no A, e o segundo tem 10000 em A e 10000 em B.

Ambos alavancados e ambos com a mesma estratégia, mas com money management diferente.
O que é certo é que a longo prazo isso é verdade!
Se A der para o torto e for stopado, activo B pode sair sempre ganhador, e ainda assim a perda em A ser menor do que a primeira maneira.

Não faz sentido fazer essa separação baseada meramente em montantes individuais e/ou número de activos.

A situação B pode ser mais arriscada do que a A, dependendo da volatilidade dos activos bem como outras características (como os períodos de negociação e hipóteses de gap, por exemplo). Para não falar de dois activos diferentes poderem estar fortemente correlacionados (por exemplo, A e B ambos títulos da Banca). Na verdade, há uma série de cenários onde sem teres ultrapassado individualmente os 10.000 euros em nenhum activo, estares a arriscar-te muito mais do que um outro investidor que o ultrapassou e está a correr um risco imensamente mais pequeno.

Além do mais, o mecanismo da conta-margem através do "margin call" interfere nas posições muito antes de ou teres 9.999 ou 10.001 euros em determinado fazer alguma diferença.

Não faz sentido essa separação "acima de 10.000 ou abaixo de 10.000 no activo A" assim em termos gerais...

Blue Epsilon Escreveu:Basicamente queres dizer que não se deve investir com mais dinheiro do que aquele que temos na conta?

Não foi isso que entendi...

Euroverde explica lá melhor o que querias dizer

Euroverde,

Isso não resulta num menor risco de ruína, visto que depende da exposição que tiveres no total da carteira.

Tomando o teu exemplo se alavancares 2 vezes no activo A, ficas exposto a 20000.

Se no activo A, B e C fizeres um investimento de 7500, cada, principio (x-xi) então ficas exposto a 22500, a única coisa que fizeste foi diversificar, isto se tiveres em conta os factores de correlacionamento entre os activos que estás a investir.

Basicamente queres dizer que não se deve investir com mais dinheiro do que aquele que temos na conta?

Caro Marco,

passo a ideia seguinte de exemplo

Uma conta com 10000 euros que tenha instrumentos para negociar em margem.

Para alavancar na negociação (rendibilidade da carteira) alocar ao activo A sempre 10000 ou menos. Abrir posições num activo B sempre 10000 ou menos. Num activo C sempre 10000 ou menos, etc. Assim estamos a alavancar a conta com vários activos em negociação ao mesmo tempo. É esta a minha ideia de alavancagem.
10000A+10000B+8000C=28000 correcto!


Nunca esta: a de negociar um activo A com mais de 10000, ou um activo B,C,D,etc com mais de 10000 que resulta na ruina da carteira.

20000A+15000B+1100C= 46000 incorrecto

EuroVerde Escreveu:Ter um saldo de x euros numa conta que dê para negociar em margem só faz sentido a alavancagem nestes moldes:

- Poder abrir posição no activo A com x ou x-xi capital. No activo B com x ou x-xi capital. No activo C com x ou xi capital. O mesmo para o activo D, E,F,G,H...


E nunca para estes moldes:
Ter na conta x euros e alocar x vezes 2, x vezes ou 3 ,ou x vezes 4 capital no activo A, B, C, D...

Potanto,

investimento sempre x euros ou x-xi.

O erro está em alavancar x vezes 2 etc

Este texto está ininteligível. Podes exemplficar com valores e onde está a diferença entre uma situação e outra?

Ter um saldo de x euros numa conta que dê para negociar em margem só faz sentido a alavancagem nestes moldes:

- Poder abrir posição no activo A com x ou x-xi capital. No activo B com x ou x-xi capital. No activo C com x ou xi capital. O mesmo para o activo D, E,F,G,H...


E nunca para estes moldes:
Ter na conta x euros e alocar x vezes 2, x vezes ou 3 ,ou x vezes 4 capital no activo A, B, C, D...

Potanto,

investimento sempre x euros ou x-xi.

O erro está em alavancar x vezes 2 etc

Para isso aconselho um curso de pára-pente além de estar sempre com um olho no burro e outro no cigano.

Exacto. Uso muito os Factor Certificates, mas atenção que não é para cardíacos. Variações de 20% num dia acontecem, sobretudo em Commodities.

Claro, o potencial é enorme e não é preciso conta margem nenhuma, como nos CFDs.

O único problema é não dar "muito bem" para usar STOPS, tal como acontece nos Warrants.

Ha agora um novo produto sobre acçoes, indices e comodites, indexados aos futuros, que alavanca entre 3x a 4x ( curto ou longo).
Se gostas deste tipo de produtos, estuda-os com atençao, pois podem dar rentabilidades interessantes.
Atençao que como todo o produto bolsista, existe a possibilidade de se perder.

LTCM Escreveu:Existe um tópico sobre esse assunto nos idos de 2007/2008.

O nick obteve uma rentabilidade nos 80%/ano alocando capital à Altri, MotaEngil, e outras do género, e ao fim de poucos anos tinha capital para liquidar o empréstimo à habitação.

Os restantes, como é normal, faliram.

Não acompanhei o fórum tanto na altura, mas achei interessante o teu post.
Efectivamente houve pessoal na altura que disse mesmo ter ficado falido? Se sim, acho impressionante...

Existe um tópico sobre esse assunto nos idos de 2007/2008.

O nick obteve uma rentabilidade nos 80%/ano alocando capital à Altri, MotaEngil, e outras do género, e ao fim de poucos anos tinha capital para liquidar o empréstimo à habitação.

Os restantes, como é normal, faliram.

Pois... é uma das hipoteses, eu essa ou ficar rco, mas admito que a primeira pode ser mais provável...

Espero que me perdoes o que parece humor negro, mas é a pura verdade. Estratégias desse tipo dão sempre o mesmo resultado: no final, as pessoas ou apresentam atestado de pobreza, ou alguém na família paga as dívidas, ou fogem para parte incerta, de preferência para um país que não tenha acordos de extradição com Portugal.

Acredito que os índices ainda podem descer bastante mais... mas o péssimismo começa a instalar-se.
Gostava de saber se alguem já cavalgou um Bull Market desde o seu primórdio, apenas em índices, contruindo possições, ao longo do tempo que fossem superiores à carteira disponível, ou seja piramidando e alavancando a posição e qual a estratégia usada
Obrigado