CALDEIRÃO DE BOLSA

Caro Marco

Embora já seja um argumento vetusto, a percentagem de despesa em pessoal que relevas, é saliente porque o orçamento considerado está substancialmente reduzido, não havendo por conseguinte, investimento em meios materiais de acordo com a necessidade de renovação e actualizão exigíveis.
Entretanto os efectivos servem na sua maioria, em regime de voluntariado e contrato o que os torna mais caros.
Tudo são factores de carestia que resultam de opcções políticas. Mas isto não será atribuível às FA como elemento executor.


cumps

Caro Marco

Fui apreciar o relatório em apreço.
Tens razão sobre aquilo que eu discordava.
Tempos houve em que subsistiam dúvidas que foram objecto de análise pela comissão da Defesa na AR...a situação está, actualmente, clarificada e inteiramente definida.
2145,1 milhões de euros é o orçamento afustado do MDN
Em termos objectivos fiquei esclarecido.
Isto, como tu disseste representa cerca de 1,3 % do PIB. As acções de Defesa Nacional são caras, mas as opções são políticas.Às FA compete a subordinação e o cumprimento das missões que lhe são atribuídas, Nada mais se pode dizer.

cumps

Se há alguma coisa em que somos exímios em Portugal uma delas é sem dúvida tapar o sol com a peneira e não ouvir o que não dá jeito.

Aqui vai para relembrar:

Wikileaks - Negócios da defesa "Portugal é o pais dos Generais sentados"

26-02-201 SICONLINE
O semanário Expresso divulga, hoje, alguns dos telegramas trocados entre a embaixada dos Estados Unidos em Lisboa e a Casa Branca, revelados pelo site Wikileaks, que são arrasadores ao nível dos negócios da Defesa portuguesa. Os documentos são de 2007 a 2009 e revelam que "o ministério move-se pelo desejo de ter brinquedos caros", nas palavras do embaixador Thomas Stephenson.
É desta forma que o então embaixador dos Estados Unidos em Lisboa descreveu as razões para que Portugal tenha comprado submarinos e tenha 39 caças de combate.
A diplomacia norte-americana escreve ainda que o ministério da Defesa compra armamento por uma questão do orgulho e não importa se é útil ou não.
Num telegrama enviado a 5 de Março de 2009, o então embaixador Thomas Stephenson escreve ainda que Portugal gasta dinheiro em submarinos que devia usar em outras áreas em falta como navios para patrulhar a costa.
Também o então ministro da Defesa, Severiano Teixeira, foi alvo de avaliação, sendo classificado como um académico brilhante, mas um ministro fraco sem influência.
O embaixador norte-americano classifica ainda Portugal como um país de generais "sentados": que tem mais generais e almirantes por soldado que quase todas as outras forças armadas modernas.

Voltando aos gastos na Defesa, deixo mais documentação para que fique tão claro quanto possível onde é que se gasta e com que é que se gasta os tais 2 mil e tal milhões de euros.

Deixo, nesse sentido, a nota explicativa do Orçamento de 2010 do Ministério da Defesa:

http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/E4C2 ... DN2010.pdf


Em anexo em destaque, o quadro com a divisão por "sectores".



Em termos de Forças Armadas (propriamente ditas):

> Vão 26% do Orçamento da Defesa para a Marinha (313 milhões em pessoal);

> Vão 32% do Orçamento da Defesa para o Exército (519 milhões em pessoal);

> Vão 18% do Orçamento da Defesa para a Força Aérea (225 milhões em pessoal).


Isto totaliza praticamente a totalidade dos gastos com pessoal na Defesa (ficando "de fora" cerca de 100 milhões de euros gastos no Ministério da Defesa e outros serviços centrais de suporte, essencialmente).


Ao todo, as Forças Armadas propriamente ditas gastavam em 2010 cerca de 1.8 mil milhões de euros.

jotabilo Escreveu:Caro Marco

Tu o dizes, mas esse assunto já foi objecto de análise pela comissão de defesa da AR.
Portanto, não é totalmente liquida essa informação que trazes.
Na oportunidade, o mapa que apresentaste refere-se ao MDN e este e mais abrangente do que as FA(ENGFA-RAMOS)

cumps

Jotabilo, também podes ver aqui o quadro resumo do Orçamento de 2011 da GNR:

http://www.gnr.pt/documentos/InstGestao ... rovado.pdf

Pode-se ver aí de resto a diferença de 160 milhões de euros que há tempos reclamava o Comando Geral da GNR estar em falta (uma vez que o Orçamento total da GNR é de 968 milhões e o Plafond do MAI para a GNR é de 804 milhões):

http://www.gnr.pt/documentos/InstGestao ... rovado.pdf



A GNR é tutelada e o seu orçamento está inserido no Ministério da Administração Interna.

A GNR é um corpo especial de tropas como diz a lei de Defesa Nacional.
Não é uma força militarizada.

Caro Marco

Tu o dizes, mas esse assunto já foi objecto de análise pela comissão de defesa da AR.
Portanto, não é totalmente liquida essa informação que trazes.
Na oportunidade, o mapa que apresentaste refere-se ao MDN e este e mais abrangente do que as FA(ENGFA-RAMOS)

cumps

Caro PIKAS

A questão que colocas é já de nível político. As FA subordinam-se às orientações políticas.
Deves estar ciente que todo o espaço quer territorial, quer marítimo quer aéreo é, actualmente, rigorosamente vigiado linha a linha e passo a passo.
Não nos iludamos ácerca desta realidade. Se entregarmos essa vigilância a outros, esses outros aparecem logo a desempenharem essa tarefa de vigilãncia e controlo sem qualquer reserva, mas nós cedemos com isso, soberania.
Se fores dono de um prédio rural e não o vigiares, já sabes o que pode acontecer nem que seja por usocapião. Podes perder a posse da terra...codigo civil.
A mesma coisa e talvez a um nivel mais grave sucede com uma entidade política.
Esta coisa da condição humana, compreende a ambição, o abuso, a ganãncia...não podemos dormir descansados, mesmo e apesar do direito internacional.
Conheces alguma entidade política que deixe a vinha a ser guardada por outros?....Oh eras!

cumps

BULIM123 Escreveu:Negativo, o orçamento da GNR, está inserido no do MAI.

Exacto, já tinha posto incluindo vários links onde isso pode ser confirmado.

Negativo, o orçamento da GNR, está inserido no do MAI.

jotabilo Escreveu:Caro Marco

No orçamento das FA está integrado a parte fundamental do orçamento relativo à GNR, como corpo especial de tropas que se considera em lei.(LDN e LOBOFA)
A GNR tem actualmente mais efectivos do que os Ramos das FA.
A GNR desempenha em tempo de paz, missões de segurança interna, protocolo e protecção do ambiente.
Temos de tomar este facto em consideração na apreciação do mapa em questão referente ao MDN onde se integram as FA.

cumps

A tutela do Orçamento da GNR é do Ministério da Administração Interna e não do Ministério da Defesa, não obstante a GNR ser considerada uma força militarizada. No item de Segurança e Ordem Pública (que abrage a PSP e a GNR) o MAI gasta ~1.4 mil milhões de euros.


Deixo o link para o relatório do Orçamento de Estado de 2011 onde estas e outras coisas podem ser conferidas:

http://www.dgo.pt/oe/2011/Proposta/Rela ... l-2011.pdf


Deixo ainda o link do site do Ministério da Administração Interna, directamente para a página onde estão descritos os orgãos tutelados pelo MAI, entre eles a GNR:

http://www.mai.gov.pt/index.php?s=orgaos&pid=3#i

A Lei nao foi respeitada, logo a situac,ao nao tem nada de normal.

"...
Os quadros de pessoal das Forças Armadas apenas autorizam a existência de 78 generais mas, na realidade, o seu número já vai em 132.
..."

No toopico foi evitado (o Automech explicitamente referiu-o) o recurso a elementos que, embora objectivos e factuais, podiam ser tidos como mera intenc,ao de denegrir a imagem das FAs pois existe um amplo manancial de informac,ao que, a ser utilizada, podia faacilmente servir esse fim. Nao foi feito. Decidi agora (post acima) deixar os recentes elementos puublicos e publicados como exemplos simples de desvios que teem sido cometidos. Nao se podem defender esses desmandos pois comportam custos para o cidadao-contribuinte e nao ha estatuto ou condic,ao que justifique o esbulho da fazenda em benefiicio de alguns. Ee certo que sempre se espera que instituic,oes como as FAs estejam fora do periimetro destas manobras que, nao sendo seu exclusivo, caiem pior no tecido das fardas que juram honrar a Paatria do que os burocratas, homens-de-partido muitas vezes, que igualmente corroem as Empresas Puublicas.

Das FAs sempre se tem que esperar melhor, muito melhor.

Se se deixasse em aberto a loogica "se eles se abarbatam, vamos noos tambem abarbatar" estariiamos a ofender os responsaaveis que comandam as FAs e, concomitantemente, todos os seus elementos. Estou portanto certo que sao os prooprios militares que, ao querer defender a sua instituic,ao, se oporao aos que incumprem as Leis e nao aos que apontam os desvios. Aqui nao se aplica o "segredo de Estado", ou este (Estado) nao seria de Direito e o "segredo" seria "roubo".

O exemplo dos oficiais generais (ontem andaamos em derivas em torno da denominac,ao... que soo havia um general o CEMGFA e os outros eram Tenentes-generais e Major-general... quando a denominac,ao estaa devidamente utilizada para definir a classe) ee apenas um entre outros que abrangem os oficiais superiores e subalternos.

A IGF fez um levantamento exaustivo da situac,ao remuneratooria dos militares (activo, reserva, reserva-ao-servic,o e reforma), e encontrou desvios que foram oportunamente divulgados, desvios que implicaram uma sobrecarga significativa no eraario puublico por terem sido aplicadas regras incorrectas, dinheiros que dificilmente poderao ser, como devia acontecer, devolvidos aa fazenda... o mais certo ee que esses pagamentos indevidos nao venham a ser recuperados, isto numa altura em que quase 2 milhoes de portugueses sofrem carencias elementares. Quem achar que isto se pode confundir com "propaganda" soo pode estar com a barriga cheia de mais e conviraa virar-lhe os bolsos.

A imagem que se pode ter hoje das FAs nao ee positiva. Querer defendee-la sem a discutir soo poderaa ter origem em beneficiaarios da situac,ao a emendar ou na alienac,ao dos interesses maiores da dignidade militar.

Cedo se apurarao as acusac,oes injustas aa medida que se forem desvendando os desvios praticados e, dificilmente ee certo, os seus responsaaveis.
Neste desiderato serao instrumentais os militares que pugnam pela honra e dignidade da sua Arma.

Vejamos em que campo cada um escolhe colocar-se.

Caro Marco

No orçamento das FA está integrado a parte fundamental do orçamento relativo à GNR, como corpo especial de tropas que se considera em lei.(LDN e LOBOFA)
A GNR tem actualmente mais efectivos do que os Ramos das FA.
A GNR desempenha em tempo de paz, missões de segurança interna, protocolo e protecção do ambiente.
Temos de tomar este facto em consideração na apreciação do mapa em questão referente ao MDN onde se integram as FA.

cumps

.

Desculpem-me lá intrometer nisto.

Importa esclarecer que fui militar dos 19 aos 38 anos. Vim embora quando já estava numa situação muito boa e por razões que até me orgulham. Vim, como é óbvio, para uma situação pior que aquela em que estava.

jotabilo Escreveu:

As FA estão num nivel organizacional mínimo para cumprirem as missões atribuídas.

A questão é esta mesmo.

As FA's estão num nível organizacional mínimo para cumprirem as missões atribuidas. É verdade, sem dúvida.

Agora, as missões atribuidas é que, sem qualquer dúvida, estão desfasadas da realidade do país que paga essas FA's.

Este país, hoje, não tem condições - financeiras, sobretudo - para determinar essas missões. Logo, há missões atribuidas a mais para tão pouco dinheiro. E como o dinheiro ainda terá que minguar ( e muito ) o que é que tem ser eliminado?

Não aceito, como cidadão pagante de impostos, que haja, neste contexto financeiro, militares, PSP ou GNR's portugueses no Líbano, na Bósnia, no Afganistão, blá, blá, blá.. Aliás não aceito que neste contexto haja um único militar pago pelo orçamento do estado português em qualquer lado, independentemente das vantagens políticas e estratégicas que daí possam advir.

Estamos tesos, não temos dinheiro para mandar cantar um cego, quanto mais para isto. Não é curial obrigar velhotes portugueses a pagar medicamentos para os quais sabemos que não tem dinheiro e, depois, ir fazer vida de ricos para estes areópagos.

Bem sei e no meu tempo já em parte assim era, que são os militares que pressionam porque estas missões são ouro para o orçamento familiar, apesar do risco, que não é alto, de um ou outro vir " encaixotado ". A massa que se ganha numa missão quase que dá para limpar o empréstimo feito para a compra da casinha. Enfim...

O desperdício nas FA's é brutal.

Por exemplo: Portugal têm 38 caças F16 ( já nenhum é OCU, embora alguns ainda estejam em transformção para MLU ) e tem apenas 26 pilotos. A resistência para a venda de 10 ou 12 aviões excedentários, a cerca de 10 milhões de euros/cada, é enorme por parte dos militares.

Em minha opinião, face às dificuldades do país, tudo o que é estritamente " guerreiro " deveria ser eliminado. Para quê carros de combate Leopard2A6, rolls-Royce dos carros de combate? São para vender, sem dúvida e valem alguns milhões.

Tudo o que pode ter utilidade " civil ", de serviço direto à comunidade, é para manter e, vai daí, há que dotar isso do respetivo orçamento e meios humanos.

O excedente, despede com indeminização e vende o material.

Cumprimentos,

As FA têm quadros e lugares orgânicos definidos por lei.
Não se entende como normal esta situação.
Um militar mesmo na reforma não perde a sua qualificação.
Importa conhecer com objectividade o que na realidade se passa.

cumps

A auditoria da Inspecção Geral de Finanças, neste momento em anaalise directa pelo Ministro das Financ,as, conclui e reporta um excesso de oficiais generais muito acima do nuumero adequado.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=507705
"...
Há generais a mais em Portugal
23 Setembro 2011 | 09:18
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt

Forças Armadas têm 70% de generais acima do autorizado.
Os quadros de pessoal das Forças Armadas apenas autorizam a existência de 78 generais mas, na realidade, o seu número já vai em 132.

As conclusões constam de um relatório de auditoria da Inspecção Geral de Finanças hoje divulgado pelo "Correio da Manhã". Segundo o jornal, os 54 oficiais além do autorizado encontram-se a exercer funções fora dos ramos das forças armadas (exército, força aérea e marinha), embora pertençam aos seus quadros.

Perante mais este excesso, que custa dinheiro aos contribuintes, a IGF propõs ao Ministro das Finanças que as promoções nas Forças Armadas passem a realizar-se por mérito.
..."

Tambem em tvi24.iol.pt:

http://www.tvi24.iol.pt/politica/generais-quantos-sao-governo-relatorio-tvi24/1282795-4072.html

"...

Afinal, quantos generais há em Portugal?
Ministro não sabe, mas vai «analisar»

O ministro da Defesa já disse que vai «analisar» o relatório da Inspecção-Geral de Finanças que aponta para um excesso de oficiais-generais nas Forças Armadas e recomenda que militares colocados fora dos ramos sejam pagos por quem os recebe, segundo avançam os diários DN e Correio da Manhã. Ou seja, a lei prevê um total de 78 generais, mas com os oficiais colocados fora dos ramos, contabilizam-se 132.

«Não tenho bem nota dessas conclusões, iremos analisar e ver exatamente aquilo que diz respeito a essa matéria e actuaremos de acordo com o que for, em termos legais, de fazer. Não tenho ainda uma análise sobre essa matéria», declarou à agência Lusa José Pedro Aguiar-Branco.

..."

Eu só introduzi valores, bem como um comentário que é transversal a todos os sectores e não se aplica a um sector em específico. Não me introduzi, por enquanto, em mais nenhuma discussão...



Já agora, ainda sobre os valores, a título comparativo a Espanha tem para 2011 um gasto previsto com a defesa na ordem dos 6.87 mil milhões de euros.


Este valor é apenas 3.2 vezes superior ao português quando a economia é quase 6 vezes maior.

A diferença de proporções é portanto colossal: basicamente, em termos simples e comparativos, cada cidadão português gasta perto de 2 euros com a defesa por cada euro que um cidadão espanhol gasta!

Mais colossal ainda quando consideramos que ambos os países estão com a corda na garganta, com a corda consideravelmente mais apertada em torno do pescoço português.

Enfim, é meditar sobre estes números...

Caro Marco

Os FA foram objecto de reorganização nos anos de 1937 de 1959/60 em 1976, em 1992/94 e, ultimamente, têm sido objecto de transformações sucessivas.
Das afirmações avançadas nos post's anteriores pode depreender-se que as FA não foram reorganizadas após a guerra do ultramar.
Posso dizer-te que alguns países quiseram obter informações sobre a nossa reestruturação de 1992/94 na qual se executou uma redução muito profunda das FA.
Os três ramos, Armada, Exército e FAérea assim como o EMGFA e MDN, sofreram uma quase total remodelação.

As FA estão num nivel organizacional mínimo para cumprirem as missões atribuídas.
Não é justo nem exacto,tudo o que aqui foi afirmado sobre elas.

cumps

jotabilo Escreveu:Caro Marco

e quanto representam em % do PIB esse 2mil milhões de euros?

Aproximadamente 1.3% do PIB (usando como referência o PIB de 2010).

Caro Marco

e quanto representam em % do PIB esse 2mil milhões de euros?

jotabilo Escreveu:É apenas um conjunto de ideias falsas acerca de uma realidade pretendendo apenas denegrir as FA.

Referes-te a quê em exacto?

jotabilo Escreveu: E vens tu a aplaudir!!!

Aplaudir?

Eu digo e escrevo a mesma coisa há imenso tempo: é uma característica tuga empurrar as reformas sempre para o quintal do vizinho!

Caro Marco


É apenas um conjunto de ideias falsas acerca de uma realidade pretendendo apenas denegrir as FA.

Partiram de uma falsa informação sobre a percentagem do PIB atribuível às FA passando por inexactidões relativas à reorganização das mesmas e terminando com afirmações tendenciosas sobre eventuais previlégios dos militares.
Um Chorrilho e informações propagandistas e pouco adequadas ao esforço de racionalidade que as FA estão a fazer.
E vens tu a aplaudir!!!...Oh meu Caro Triúnviro, supunha-te mais fora da massa propícia à aceitação da propaganda.

Não entendo.

cumps

Portugal gasta mais de 2 mil milhões de euros anuais com a Defesa, dos quais cerca de 1.8 mil milhões são despesa corrente.

Dos quais ainda, um pouco mais de 1.1 mil milhões são despesas com pessoal.

AutoMech Escreveu:Esta discussão mostra bem porque é que estamos, como estamos. É preciso reformas no país, mas nunca na nossa quinta. Essa está impecável. É assim com médicos, juizes, polícias, professores, forças armadas, etc. Só o vizinho do lado é que precisa de ser restruturado.

Totalmente...

Caro Auto Mech

Isto agora está mais rápido e perante tanta inexactidão dos conceitos que expendes sobre a FA tenho de fazer alguns reparos.

E o primeiro reparo é sobre essa famosa percentagem do PIB atribuível às FA. Segundo informações ãinda não confirmadas o valor em causa não atinge 1 % do PIB.
Gostaria de ver esse famoso ranking que referes.

Sobre outra asserções expressas nos posts... apenas creio serem meras noções preconceituosas sobre a natureza das FA portuguêsas onde se revela apenas um campo propício à propaganda dos iniciados nessa técnica de adulteração das realidades.
Tu mesmo revelas poucos conhecimentos da realidade das FA...mas de facto encadeias as coisas de uma forma que pareces um autarca entusiasmado a convencer a sua freguesia.
cumps