CALDEIRÃO DE BOLSA

Admito que possa estar errado, mas a visão que tenho é de os mercados serem uma simples ferramenta.
Nós é que de vez em quando lhes damos mau uso.

Las_Vegas Escreveu:Não acredito que o problema esteja nos mercados financeiros. Eles sempre lá estiveram.
Acho que o problema está na forma como os estados, empresas e particulares fazem uso deles.

Isto (para mim) não faz sentido nenhum: os mercados financeiros estão lá o tempo todo e o tempo todo desempenham um papel na economia (se não desempenhassem nem valia a pena existirem). Eles contribuem para a economia ora positivamente ora negativamente. Na grande depressão contribuiram negativamente, por exemplo. Na bolha das tulipas na Holanda contribuiram negativamente. E n outros casos...

Os mercados têm o potencial de contribuir negativamente para a economia (contribuindo, catalizndo ou mesmo despoletando a crise) e já o fizeram n vezes ao longo da história.


Naturalmente também não acho que o problema esteja todo nos mercados, não é isso tão pouco que estou a dizer.

Não acredito que o problema esteja nos mercados financeiros. Eles sempre lá estiveram.
Acho que o problema está na forma como os estados, empresas e particulares fazem uso deles.

Las_Vegas Escreveu:
Apesar de não ser especialista parece-me que o high frequency trading foi mau exemplo.

Aquilo apenas aumenta a liquidez, se alguem ganha dinheiro com isso, melhor ainda.

Se alguém ganha dinheiro com isso, não está "apenas" a gerar liquidez. A chave estará no quanto está a ganhar e se o que ganha é proporcional ao benefício que é retirado pela criação de liquidez...

Eu não posso dizer ao certo o que é que está a fazer, não tenho dados suficientes. Mas, se HFT retirar lucros muito significativos do mercado, estará a tornar o mercado um jogo de soma negativa para todos os restantes players e, a prazo, a retirar liquidez a quem realmente investe (eventualmenye já está a acontecer, como digo não sei ao certo... mas circulam números de que o HFT já representa mais de metade das transacções em WS e tem esse potencial).

MarcoAntonio Escreveu:

Las_Vegas Escreveu:
Os macacos que utilizam ou desenvolvem sistemas ligados ao high frequency trading estão lá, a maioria, por mérito e não por cunha.

Queres melhor meritocracia do que esta?

Ele está certamente a falar em meritocracia em termos de criação de valor, parece-me óbvio.

Criar algo e tirar dinheiro de algo são duas coisas distintas que não são necessariamente concorrentes uma com a outra. Por vezes ocorrem em simultaneo, por vezes não.

Já agora, esta falácia usa-se muito por terras lusas, especialmente os grandes empresários portugueses (os quais uma boa parte estão a destruir e não estou a criar nada) gostam muito de abanar como o chavão de "criar riqueza". É esse e o de "criar emprego" que é outra do género. Ah e tal o TGV e coisa, vai criar emprego...




Vou abrir uma escola de ladroagem, darei "emprego" a 50 ladrões e criarei "riqueza". Estou a criar algum valor? Devo ser bem remunerado? Mesmo que eu consiga criar a melhor escola de ladroagem do mundo?

Ora, "criar riqueza", "criar emprego", "ter mérito" são apenas "sounding concepts". Estão totalmente dependentes do contexto em que se inserem....

Apesar de não ser especialista parece-me que o high frequency trading foi mau exemplo.

Aquilo apenas aumenta a liquidez, se alguem ganha dinheiro com isso, melhor ainda.

Las_Vegas Escreveu:
Os macacos que utilizam ou desenvolvem sistemas ligados ao high frequency trading estão lá, a maioria, por mérito e não por cunha.

Queres melhor meritocracia do que esta?

Ele está certamente a falar em meritocracia em termos de criação de valor, parece-me óbvio.

Criar algo e tirar dinheiro de algo são duas coisas distintas que não são necessariamente concorrentes uma com a outra. Por vezes ocorrem em simultaneo, por vezes não.

Já agora, esta falácia usa-se muito também por terras lusas, especialmente os grandes empresários portugueses (os quais uma parte pelo menos estão a destruir e não estou a criar nada) gostam muito de abanar como o chavão de "criar riqueza". É esse e o de "criar emprego" que é outra do género. Ah e tal o TGV e coisa, vai "criar emprego"...




Vou abrir uma escola de ladroagem, darei "emprego" a 50 ladrões e criarei "riqueza". Estou a criar algum valor? Devo ser bem remunerado? Mesmo que eu consiga criar a melhor escola de ladroagem do mundo?

Ora, "criar riqueza", "criar emprego", "ter mérito" são apenas "sounding concepts". Estão totalmente dependentes do contexto em que se inserem....

rubini Escreveu:uns macacos ganhem num minuto com highfrequency trading e inside trading, do que muitos trabalhadores honestos numa vida inteira.

O pessoal só quer mais meritocracia.

Os macacos que utilizam ou desenvolvem sistemas ligados ao high frequency trading estão lá, a maioria, por mérito e não por cunha.

Queres melhor meritocracia do que esta?

Quico Escreveu:

rubini Escreveu:É o melhor que conseguem fazer pra fazer mock dos manifestantes?

Que tal confrontá-los com as suas falácias?

<...>

Continuas sem perceber que uma considerável % das pessoas que estão a ocupar Wall Street são libertários, e que grande parte são pró-capitalismo?

O Peter Schiff é um grande orador e costumo ver os videos dele no Youtube, mas isto é demagogia pura. Está a explorar o sentimento de ira das pessoas para fazer passar a sua mensagem que, por sinal, é bastante próxima de muitos ocupantes.

As pessoas querem menos financeirização e querem mais meritocracia, e o aumento de impostos para as classes mais altas é apenas UM método para compensar o ridículo que é ver executivos em Wall Street a ganhar balúrdios sem criar 1$ de riqueza. Onde é que os mercados financeiros criam riqueza? Não criam! São apenas o reflexo da actividade real, mas a falta de regulação faz com que uns macacos ganhem num minuto com highfrequency trading e inside trading, do que muitos trabalhadores honestos numa vida inteira.

O pessoal só quer mais meritocracia. Apenas isso. Que raio é que vestir roupa de marca ou ter um iPhone tem a ver com tudo isso? Francamente, tou farto de velhos do restelo.

At 'Occupy Wall Street,' Capitalism Is Alive and Well

Capitalism has taken root in the one of the most unlikely places in New York's financial district—Zuccotti Park, home of the Occupy Wall Street movement.

On every corner of the park, vendors sell buttons, T-shirts, wristbands and artwork, leading some to complain that the merchandising is undermining the movement.

Business appears to be booming online, too. One site is selling 30 packs of Occupy Condoms for $11.99. Another has a $35 Occupy Wall Street iPhone case. Nearly 5,000 individual items were available for sale on eBay by Tuesday night.

Michael Wright, whose Facebook page advertises him as "The Ultimate NYC Skateboarding Hu$tler," set up shop in the park to sell T-shirts and sweatshirts to the crowds who stop by for a glimpse of the anti-Wall Street protesters.

"I'm running low! What you see is what you get. What size you need?" he asked tourists approaching his table.

Wright, who accepts all major credit cards, acknowledged he has been challenged by protesters inside the park. "I've had people hold up a sign that says, 'What are you doing here?' But I try not to take it personally," he said.

Across the park, Herman Smalls hawked "I Am the 99%" buttons for $2, without apology.

Some hard-core protesters inside the park were not pleased. Nicole Capobianco, 19, who said she's been part of the movement since its Sept. 17 inception, was appalled by the profiteers. "I don't appreciate that," she said. "That's the antithesis of this movement."

She said she and her fellow protesters "do not want to be involved in the marketing of our movement." Volunteer spokesman Haywood Carey said Occupy Wall Street protesters have asked vendors not to sell their merchandise inside the park.

"But honestly, it's not our place to tell them they can't do it. We do not own 'Occupy Wall Street."' One New York couple is trying to do just that.

Last week Robert and Diane Maresca filed an application to trademark the phrase "Occupy Wall Street."

rubini Escreveu:É o melhor que conseguem fazer pra fazer mock dos manifestantes?

Que tal confrontá-los com as suas falácias?

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Quico Escreveu:

Mas que cartoon mais imbecil. Uma coisa não tem rigorosamente nada a ver com a outra. É o melhor que conseguem fazer pra fazer mock dos manifestantes? Só prova mais uma vez que eles continuam certos.

Try again, mas desta vez sem argumentos morais desconexos.

Eles deviam protestar mas contra o mayor de ny pela falta de wc's públicos.
É de esperar que quando esses forem protestar por exemplo, para a frente da casa branca, por causa do aumento de um "iva" qualquer, onde é que eu já vi isto?, Que levem umas sanitas químicas para não sujarem as de outros, ou fraldas mesmo.

Ironicamente, num programa de entretenimento de uma cadeia televisiva americana fizeram uma reportagem em que surgem vários protestos contra os próprios protestantes.
Os comerciantes de restauração queixam-se pelo facto dos protestantes utilizarem continuamente os seus w.c.'s pois sujam muito e não consomem nada...

Quico,

Está genial esse cartoon.

Um abraço,
Ulisses

rubini Escreveu:Talvez seja mais indicado fazer um "merge".

Infelizmente este software não permite fazer "merge".

Havemos de ter um dia um que permite, porém...

Já existe um tópico sobre o "Occupy Wall Street".
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=78164

Talvez seja mais indicado fazer um "merge".

Nao sei se isto ja aqui anda...

Um exemplo que se esta a tornar novo heroi americano

"O movimento Occupy Wall Street teve um apoiante inesperado no protesto global de 15 de Outubro: o sargento dos Marines Shamar Thomas. O militar estava numa rua de Nova Iorque quando viu a polícia bater em manifestantes, não gostou e puxou dos galões à frente de cerca de 30 agentes, que ficaram sem reacção"

Isto não é uma zona de guerra", grita Shamar Thomas, a um surpreendido grupo de agentes policiais. O vídeo – que foi publicado no YouTube no domingo e que, em dois dias, já foi visualizado quase meio milhão de vezes – não mostra o que motiva a reacção do marine. Apenas a sua ira crescente e a forma veemente como condena as acções violentas da polícia nova-iorquina.

"Estas pessoas não estão armadas. Magoá-las não vos fará mais duros", argumenta. "Se querem lutar, vão para o Iraque e para o Afeganistão. Deixam estas pessoas em paz. São cidadãos norte-americanos. Cidadãos norte-americanos! Cidadãos norte-americanos! Norte-americanos!"

Shamar Thomas é, ele próprio, um veterano de guerra. Com 24 anos de idade, foi destacado para o Iraque duas vezes, informa a legenda do vídeo. O militar corrobora de viva voz. E acrescenta: a mãe também esteve no Iraque; o pai foi mobilizado para o Afeganistão. A ligação da sua família às Forças Armadas vem, de resto, ainda mais de trás: o avô serviu no Vietname e o bisavô na Segunda Guerra Mundial.

É este passado que faz o sargento sentir-se autorizado para afrontar os agentes. "Parem de magoar estas pessoas. O que estão a fazer? Fui 14 meses para o Iraque pelo meu povo e vocês chegam aqui e magoam estas pessoas. Elas não têm armas. Elas não têm armas! Porque é que estão a magoá-las? Não faz sentido nenhum", insurge-se. "Como é que dormem à noite? Não há honra nisto. Não há honra nisto!"

"É inacreditável que estejam a fazer isto às pessoas", continua. "Que género de malucos magoam pessoas que não estão protegidas?" E acaba com mais uma pergunta antes de se afastar, desta vez lançada aos agentes vestidos com equipamento anti-motim: "Porque é que andam [equipados] como se estivesse a passar uma guerra? Ninguém tem armas
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Ainda agora ouvia um "ocupa" em NYC.

Que grande lucidez poliitico-social daquele jovem que falou (SIC) !

Se tiveessemos caa daqueles... isto levava uma volta, ai levava levava.

E eu que sempre considero (sei que estaa errado mas...) os "americanos" uns burgessos...

Ai senti-me tao culpado !

Vaga dos "indignados" continua a crescer nos EUA
03 outubro '11

Os manifestantes que em 17 de setembro acamparam perto de Wall Street lá iam passando despercebidos do grande público, até interromperem, no sábado, o trânsito na ponte de Brookliyn, e sofrerem 700 detenções. Daí em diante, multiplicaram-se as manifestações de solidariedade noutros pontos dos Estados Unidos, até serem libertados os 700. Acampamentos de protesto mantêm-se em várias cidades. E até um grande capitalista como George Soros decide nadar com a maré e manifesta simpatia pelos "ocupas".

O movimento "Ocupa Wall Street" é considerado como uma espécie de imagem de espelho, à esquerda, do que é, na direita republicana, o movimento do Tea Party. Os "ocupas" põem em causa a responsabilidade das grandes praças financeiras na crise internacional e na calamitosa situação social dos EUA (9% de desemprego, quase metade dele de longa duração). O acampamento a poucos quarteirões de Wall Street parecia constituir uma imitação menos bem sucedida das primaveras árabes e dos "indignados" espanhóis.

Mas em breve adquiriu um dinamismo muito próprio e passou a complementar a obstinada permanência nesses lugares simbólicos com acções-relâmpago como a manifestação realizada em San Francisco, perante a sede do Chase Bank, ou em Chicago, diante da Reserva Federal, ou em Los Angeles à frente da câmara municipal, em Portland, ou em Boston.

O ponto culminante deste crescendo foi, até ver, o corte de trânsito durante quatro horas, no sábado, na nevrálgica ponte de Brooklyn. A polícia achou que tudo estava a ir longe demais e lançou-se sobre os pacíficos manifestantes com um zelo que provou, ele sim, ter ido longe de mais. Em poucas horas, teve de libertá-los.

O movimento converge aliás com outros tipos de protestos, como a manifestação que também cortou o trânsito na ponte de Brooklyn para denunciar os cortes orçamentais de que sofrem os vários serviços públicos.

Ele mobiliza várias personalidades que têm assinatura em movimentos contestatários deste tipo, como o realizador Michael More ou a atriz Susan Sarandon, mas tem também suficiente força e popularidade para atrair oportunas piscadelas de olho do milionário e especulador internacional George Soros.

Sabendo bem do que fala, Soros afirmou hoje, segundo citação da Agência France Press, que o movimento dos "ocupas" foi desencadeado pela revolta contra os chorudos dividendos pagos aos accionistas, mesmo depois de o dinheiro do contribuinte ter vindo salvá-los de um primeiro buraco em que os bancos se meteram por responsabilidade própria.

Soros afirmou, nomeadamente, que "a decisão de não injectar capitais nos bancos, mas de, na realidade, aliviá-los dos seus activos tóxicos e de permitir-lhes que saíssem do buraco deixa os bancos com super-lucros de permite-lhes pagar super-dividendos". Em conferência de imprensa, Soros afirmou compreender a indignação dos manifestantes perante este quadro e declarou-lhes a sua simpatia.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?t= ... ual=3&tm=7