CALDEIRÃO DE BOLSA

Sim, e para clarificar ainda mais, se alguém compra hoje algo a 50 que daqui a um ano deverá devolver 100, a yield /juro do investimento é 100%. É por isso que se fala em juros de 100%.

Se comprares a 25, a yield a um ano é de 300% (quadriplicou).

Os juros são em função do tamanho do Haircut, os de 1 ano são fáceis de calcular, os 100% correspondem a um haircut de cerca de 50%. Penso que os de um ano devem chegar perto dos 200%, que corresponde a um haircut de 65%. Isto corresponde a 75% nas de dois anos. Hoje chegaram aos 70%.

Fica um intervalo entre 200% e 250% para um ano e entre 75% e 80% a dois anos, é só fazer as contas ao contrário. O haircut deve ser entre 65 e 70%.

Adrox Escreveu:

Trisquel Escreveu:

Mares Escreveu:Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

A questão é que os juros são mais de 100%, ex: 110%,

Qual o custo do titulo? Não entendo!

Se um titulo de 50.000€ a 1 ano, estiver cotado a 24.000€. Mesmo que o juro seja 0, dá mais de 100% de rentabilidade.
Se por exemplo descer para 5.000€ a rentabilidade será de 1000%...


Cumprimentos.

Mas quando lá fores possivelmente não receberás nada...

Então os juros serão zero e a perda de capital será de 100%...

Ou então dão-te o teu capital daqui a 20 anos...

Adrox Escreveu:

Trisquel Escreveu:

Mares Escreveu:Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

A questão é que os juros são mais de 100%, ex: 110%,

Qual o custo do titulo? Não entendo!

Se um titulo de 50.000€ a 1 ano, estiver cotado a 24.000€. Mesmo que o juro seja 0, dá mais de 100% de rentabilidade.
Se por exemplo descer para 5.000€ a rentabilidade será de 1000%...


Cumprimentos.

Ok! Então o calculo é feito a partir do valor da compra!

Obrigado pela explicação.

ferreira10 Escreveu:

Mares Escreveu:Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

Exacto! É um chamariz!Faz-me lembrar aquele peixe de nome tamboril.Dizem que têm umas antenas com umas luzitas para iluminar no escuro.Os outros peixes curiosos (Leia-se; deslumbrados com os juros) aproximam-se das antenas e são papados pelo tamboril! LOL

Atee parece que jaa estou a ver as luzinhas...

Trisquel Escreveu:

Mares Escreveu:Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

A questão é que os juros são mais de 100%, ex: 110%,

Qual o custo do titulo? Não entendo!

Se um titulo de 50.000€ a 1 ano, estiver cotado a 24.000€. Mesmo que o juro seja 0, dá mais de 100% de rentabilidade.
Se por exemplo descer para 5.000€ a rentabilidade será de 1000%...


Cumprimentos.

Mares Escreveu:Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

Exacto! É um chamariz!Faz-me lembrar aquele peixe de nome tamboril.Dizem que têm umas antenas com umas luzitas para iluminar no escuro.Os outros peixes curiosos (Leia-se; deslumbrados com os juros) aproximam-se das antenas e são papados pelo tamboril! LOL

Mares Escreveu:Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

A questão é que os juros são mais de 100%, ex: 110%,

Qual o custo do titulo? Não entendo!

Não consigo entender como é que um negócio com juros a 100% é bom...

Pareçe-me que no final nem irão receber o dinheiro nem os juros....

Elias Escreveu:

Trisquel Escreveu:Foi noticiado agora que a dívida a 1 ano já passa os 100%.

Não entendo! Recebo para comprar? Se assim fosse é um bom negócio?

Acho que não é isso.

Compras e ao fim de um ano recebes 100% em juros - ou então vai tudo pelo cano e nunca mais vês o teu cacau.

Nada diz que a maturidade não seja daqui a 2 ou 3 meses! Mas para os juros serem 100% qual o valor actual por cada tranche de 50.000,00?

Elias Escreveu:

Trisquel Escreveu:Foi noticiado agora que a dívida a 1 ano já passa os 100%.

Não entendo! Recebo para comprar? Se assim fosse é um bom negócio?

Acho que não é isso.

Compras e ao fim de um ano recebes 100% em juros - ou então vai tudo pelo cano e nunca mais vês o teu cacau.

os juros deviam ser pagos aa cabec,a !

Trisquel Escreveu:Foi noticiado agora que a dívida a 1 ano já passa os 100%.

Não entendo! Recebo para comprar? Se assim fosse é um bom negócio?

Acho que não é isso.

Compras e ao fim de um ano recebes 100% em juros - ou então vai tudo pelo cano e nunca mais vês o teu cacau.

Foi noticiado agora que a dívida a 1 ano já passa os 100%.

Não entendo! Recebo para comprar? Se assim fosse é um bom negócio?

Juros da dívida de Portugal a dois anos atingem 16% e na Grécia chegam aos 69%
12 Setembro 2011 | 18:37
Diogo Cavaleiro - diogocavaleiro@negocios.pt

A rendibilidade das obrigações dos países periféricos esteve em forte alta na sessão de hoje, numa altura em que se intensificam os receios de que a Grécia vai entrar em incumprimento. Além disso, o custo para fazer um seguro à dívida atingiu máximos em Portugal, Grécia, Itália, Espanha e França.
As taxas de juros implícitas da dívida portuguesa voltaram a avançar com intensidade, chegando a ultrapassar os 16% no prazo a dois anos. A turbulência esteve hoje em força no mercado de dívida secundário dos países envolvidos na crise da dívida da Europa, principalmente nos títulos gregos.

Na maturidade a dois anos, a rendibilidade das obrigações portuguesas subiu 30 pontos base para 16%, ao passo que, a três anos, avançou 53 pontos base para 15,2%. A subida foi superior a 20 pontos base na generalidade das maturidades.

O comportamento das “yields” das obrigações nacionais acompanhou o desempenho europeu no mercado secundário – o mercado de dívida em que os investidores trocam títulos obrigacionistas entre si (ao contrário do mercado de dívida primário, em que os investidores vão comprar directamente aos Estados soberanos, por exemplo, em leilões de dívida).

A conduzir ao pessimismo dos investidores esteve a declaração do vice-ministro das Finanças da Grécia, que indicou que o país tem dinheiro suficiente para cumprir as suas obrigações apenas até Outubro. Uma afirmação que intensificou os receios de que o país possa entrar em incumprimento.

Isto porque na sexta-feira foi assinalado por membros da coligação de Angela Merkel que a Alemanha estaria a preparar um plano B para os seus bancos expostos à dívida helénica, caso a Grécia venha realmente a falhar o serviço da dívida.

“Yields” da Grécia passam de 57% para 69% numa sessão

No caso da Grécia, as “yields” dos títulos dispararam hoje quase 13 pontos percentuais (1.300 pontos base). Se na sexta-feira a taxa de juro implícita das obrigações gregas estava nos 57%, hoje chegou aos 69,5%.

Quando estas taxas de juro sobem, o preço das obrigações cai. Com a queda do preço, o investidor compra a obrigação com um maior desconto. Ou seja, se paga menos para obter aquele título, é maior a rendibilidade ("yield") de que vai desfrutar.

O avanço das “yields” é transversal às obrigações negociadas no mercado secundário de Espanha, Irlanda e Itália. Hoje, a Itália foi ao mercado de dívida primário. Emitiu dívida a um ano. Mas os juros médios subiram, passando de 2,959% para 4,153% em emissões com apenas um mês de diferença. O que teve efeitos no mercado secundário, com os juros a avançar mais de 20 pontos base nas maturidades mais curtas.

“Credit default swaps” de Portugal, França e Grécia disparam para recorde

O custo para fazer um seguro à dívida portuguesa, francesa, italiana, espanhola e grega nunca foi tão alto como o que foi hoje negociado.

Na sessão de hoje, os “credit default swaps” (CDS) – seguros que protegem o investidores contra o incumprimento do pagamento da dívida – sobre as obrigações portuguesas foram os que mais subiram na Europa durante a sessão. No fecho, isso já não era uma realidade. Encerraram a subir 88 pontos para 1.214,86 pontos, de acordo com o Markit iTraxx.

No caso grego, avançaram mais de 140 pontos para 3.617,97.

lol lion... estás muito pessimista...

Eu acredito em Portugal, a sério que sim...

Mesmo que os 78mm não cheguem e Portugal em vez de 3 precisar de 6 anos para fazer o ajustamento, o essencial é cumprir o plano da troika...

Se o mercado não se abrir para nós em 2014, mas nós tivermos cumprido o acordo com a troika, acredito que se faça um novo programa por mais 2 ou 3 anos.

Afinal, quem nos empresa dinheiro também está a "facturar".

Isto tudo para dizer que, assumindo que no resto do mundo se mantém quase tudo constante, e que Portugal vai cumprir o plano, talvez a melhor altura para comprar dívida portuguesa seja 2/3/6 meses após a Grécia anunciar a bancarrota.

E se depois de passarmos pelo esgoto, o destino final for este? http://www.ritholtz.com/blog/2011/09/th ... aterfalls/

Elas ja foram pelo cano , pelo menos desde 2010.

Agora ja nem e cano , e pior que esgoto . Agora e gozo mesmo.

E Portugal esta logo atras , ainda vamo no caminho cano-esgoto , mas sempre a andar.

Elias Escreveu:Já não deve faltar muito para as OT gregas irem pelo cano...

Jaa alguem pensou em comprar OT's Gregas ???

LOL

Já não deve faltar muito para as OT gregas irem pelo cano...

Os gregos devem e podem comprar , com os 200 000 000 000 de euros que tem na Suíça , dito hoje por Marc de Scitivaux, no programa”Good Morning Week-End “ ele diz que esta informação foi lhe dada por um banqueiro .

Nunca pensei e sinceramente está fora de questão...

É uma questão de tempo até aquilo vir a baixo.

Nem o Parténon se aguenta

Eu comprei quando a YTM ainda estava a 10% e o meu raciocínio para não vender foi sempre o teu Pata. A de que era preciso um hair-cut brutal para ter prejuízo, e se tudo corresse bem teria um retorno bem interessante. Como era um valor reduzido face ao meu risco e também por questões de dificuldade na negociação numa possível revenda, decidi desde logo manter as OT's até à maturidade (2014).

Note-se que na altura 10% de retorno era um luxo. Agora há um monte de acções que têm DY nessa ordem de grandeza. O meu raciocínio parecia correcto e lógico mas o facto é que estou a perder dinheiro e só não estou a perder o sono porque o valor é reduzido e o investimento já foi mitigado com dois cupões.

Mas pegando no comentário irónico mas interessante do quico - não há como ter um retorno generoso sem correr riscos.

Afinal de contas, a Argentina teve hair-cut de mais de 80% (embora aí fosse emissão de dívida em moeda diferente da moeda nacional). Aqui mesmo que haja saída do euro, não seria bem a mesma coisa - é que a emissão de dívida possivelmente mantem a moeda base do País onde se faz a emissão.

GREECE: Questions continue to persist whether today is the deadline for
Greek bondholders to show interest whether they want to participate in
debt exchange offer. Traders say Greek government is gathering
'non-binding' indications from bondholders today whether they want to
participate in the debt exchange, but won't release any figures until
the official date for the exchage is annnounced, which won't be until
October at the earliest.

In MNI, BTP

A solidariedade Europeia começa a diminuir dia apos dia.cada vez mais se fala da saida da Grécia: "se nao consegue cumprir as regras do jogo, a Grécia devera abandonar o jogo" diz o Ministro das Finanças Holandês...

Por outro lado o motor da Europa, a Alemanha esta a perder o brilho: problemas ECONOMICOS (crescimento a perder força) e POLITICOS

Que se passaria neste caso com as obrigaçoes Gregas (se a Grécia voltasse à Dracma) ???

La solidarité européenne s'effrite un peu plus chaque jour qui passe, alors que la Grèce et par ricochet toute la zone euro s'enfoncent dans la crise. Le nouveau coup de semonce est venu jeudi des Pays-Bas, déjà parmi les plus réticents à valider fin juillet un deuxième plan de sauvetage de la Grèce. Son exclusion de la zone euro n'est désormais plus taboue.

Le ministre néerlandais des Finances, Jan Kees de Jager, a réclamé jeudi des sanctions aux pays de la zone euro qui ne tiennent pas les exigences européennes de discipline budgétaire. «Si un pays ne souhaite pas satisfaire aux exigences, alors il n'y a pas d'autre option que de la quitter», a déclaré le ministre. Et d'ajouter: «Si on n'arrive pas à se tenir aux règles du jeu, alors il faut quitter le jeu.»

Que se passaria neste caso com as obrigaçoes Gregas (se a Grécia voltasse à Dracma) ???

Com juros nesta ordem de grandeza já não é investimento mas agiotagem

K. Escreveu:
Ou seja, falamos de uma reestruturação "hardcore" em perspectiva, o que não deixa boas perspectivas para os credores aceitarem o swap de maturidades (não estou certo, mas penso ser amanhã o dia do Swap).

Economista chefe da OCDE:

PARIS (Dow Jones)--The plan to involve the private sector in bailing out Greece isn't working and other mechanisms should be considered, the chief economist of the Organization for Economic Cooperation and Development said.

"On the one hand [private sector involvement in Greece] is not attractive for the private sector and on the other hand we are discovering that it is very costly for Greece in the first place. Being so costly, it becomes less credible," Padoan told Dow Jones Newswires in an interview.

Talks with the private sector have dragged on longer than expected and investors holding only 75% of Greece's bonds have agreed to participate in the exchange deal crafted in July. The plan targeted 90% participation from bondholders and authorities have even had to change which bonds the offer applies to.

EDIT: in MNI, BTP

A pergunta que vale milhões é: como se faz um plano atractivo para os investidores privados e que não seja demasiado custoso para os gregos?

Quem tiver a resposta, faça o favor de a enviar para as autoridades competentes.