CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **2/9/2011 16:02**

Este pdf é interessante porque mostra dados ano a ano, juntamente com a inflação

Enviado: **2/9/2011 1:19**

A diferença é que o survival bias, no sentido puro dos mercados financeiros é a exclusão de empresas que desapareceram (seja por falência ou porque deixaram de estar cotadas), enquanto que o sampling bias é associado (também nos mercados) à substituição de empresas num índice, ainda que possam não ter desaparecido. Daí a diferença importante nos fundos porque nestes o sampling bias é um conceito mais abstrato.
Mas, sim, o survival bias é sem dúvida uma forma de sampling bias.

Enviado: **2/9/2011 1:05**

AutoMech Escreveu:Outro factor importante é o chamado Survivorship Bias. Nos fundos é um conceito ainda mais relevante do que num indíce porque na selecção temos de considerar que, não só a maioria deles não bate o indice (embora isso não tenha que ver com o survival bias), mas também porque muitos dos que aparecem hoje no topo, passados uns anos já nem existem. Fiquei mais alerta para esse pormenor depois de ler o livro do Bogle.

Automech, o survivorship bias não é outro factor mas o mesmo factor...

Trata-se de um sub-caso do selection bias.

:wink:

Enviado: **2/9/2011 1:02**

Outro factor importante é o chamado Survivorship Bias. Nos fundos é um conceito ainda mais relevante do que num indíce porque na selecção temos de considerar que, não só a maioria deles não bate o indice (embora isso não tenha que ver com o survival bias), mas também porque muitos dos que aparecem hoje no topo, passados uns anos já nem existem. Fiquei mais alerta para esse pormenor depois de ler o livro do Bogle.

Enviado: **2/9/2011 1:00**

Elias Escreveu:Sampling bias - em português: enviesamento de amostragem - é o que é feito, de forma deliberada, em muitos estudos de mercado, com o propósito de que os resultados obtidos se aproximem o mais possível do resultado desejado.

O tratamento dos dados é todo feito "by the book" e assim quem não conhecer o universo de onde é retirada a amostra e olhar apenas para o tratamento da informação poderá ser facilmente "enrolado".

O sampling bias (ou em português, polarização da amostra) não tem de ser intencional, isto é, com a intenção deliberada de enviesar o resultado.

No caso de um índice, resulta do método de selecção para a incorporação dos títulos nesse índice não ser aleatória e como resultado o índice não é verdadeiramente (estatisticamente) representativo da economia que lhe está associada.

Enviado: **2/9/2011 0:55**

Sampling bias - em português: enviesamento de amostragem - é o que é feito, de forma deliberada, em muitos estudos de mercado, com o propósito de que os resultados obtidos se aproximem o mais possível do resultado desejado.

O tratamento dos dados é todo feito "by the book" e assim quem não conhecer o universo de onde é retirada a amostra e olhar apenas para o tratamento da informação poderá ser facilmente "enrolado". 8-)

Enviado: **2/9/2011 0:36**

Talvez isto ajude:

Selection bias

From Wikipedia, the free encyclopedia

Selection bias is a statistical bias in which there is an error in choosing the individuals or groups to take part in a scientific study.[1] It is sometimes referred to as the selection effect. The term "selection bias" most often refers to the distortion of a statistical analysis, resulting from the method of collecting samples. If the selection bias is not taken into account then any conclusions drawn may be wrong.

Sampling bias

Sampling bias is systematic error due to a non-random sample of a population,[2] causing some members of the population to be less likely to be included than others, resulting in a biased sample, defined as a statistical sample of a population (or non-human factors) in which all participants are not equally balanced or objectively represented.[3] It is mostly classified as a subtype of selection bias,[4] sometimes specifically termed sample selection bias,[5][6] but some classify it as a separate type of bias.[7]

A distinction, albeit not universally accepted, of sampling bias is that it undermines the external validity of a test (the ability of its results to be generalized to the rest of the population), while selection bias mainly addresses internal validity for differences or similarities found in the sample at hand. In this sense, errors occurring in the process of gathering the sample or cohort cause sampling bias, while errors in any process thereafter cause selection bias.

Examples of sampling bias include self-selection, pre-screening of trial participants, discounting trial subjects/tests that did not run to completion and migration bias by excluding subjects who have recently moved into or out of the study area.

http://en.wikipedia.org/wiki/Selection_ ... pling_bias

O que se encontra no segundo sublinhado é o que se passa num índice como o S&P* resultado do seu método de selecção dado que um índice não é uma selecção aleatória de um universo de empresas mas uma selecção criteriosa cujos critérios foram definidos de forma arbitrária à priori e são, de uma forma geral, mantidos ao longo do tempo.

Trata-se, basicamente, das x maiores empresas de uma determinada economia independentemente de como varia essa economia, de como varia o número total de empresas ou de como a capitalização - ou distribuição da capitalização - se verifica no universo total de empresas.

O primeiro sublinhado é o que eu pretendo fazer notar às pessoas na minha intervenção...

* O S&P é basicamente a composição das 500 maiores empresas, pesadas no índice em função das respectivas capitalizações (free-float).

Enviado: **2/9/2011 0:25**

Quico Escreveu:O S&P500 não é referente à humanidade; será mais relativo aos EUA.
Portanto, se a civilização ocidental entrar em decadência... lá se vai o trend ascendente no longuíssimo prazo.

LOL, bem martelado Quico. Sim, seria o equivalente a um index do império romano que entretanto já teria desaparecido, pelo que teríamos de ter um espécie de índice mundial. É, por isso, uma questão mais metafórica do que outra coisa.

Se nos cingirmos ao S&P aí nem sequer sabemos se aquilo existe daqui a 100 anos e muito menos, se existir, se continuará na mesma tendência dos últimos 100 anos, pela razão que já apontaste.

Daí que a gestão passiva tenha os pesos diferentes em vários ADIs (e sub categorias de ADIs) e os da gestão activa, esses bandidos especuladores, poderem shortar os papeis :wink:

Enviado: **2/9/2011 0:11**

Quanto ao gráfico e visto à escala temporal em que vivemos, nós comuns mortais seres humanos, infelizmente não ajuda muito. Ainda que assumamos que é verosímel que o índice venha a visitar a zona inferior, o quando faz toda a diferença. Por exemplo, entre 1880 e 1915 a linha esteve sempre acima da regressão linear (são 35 anos!) e depois a regressão linear é dinâmica, podemos vir a descobrir a prazo (por exemplo dentro de 20 anos) que afinal o índice estava abaixo da linha onde agora aparece acima!

:wink:

Quico Escreveu:A tua veia esquerdista anda-te a toldar as análises...

Não percebi puto... queres explicar?

Enviado: **2/9/2011 0:09**

MarcoAntonio Escreveu:Podem ainda ocorrer mecanismos adicionais a empurrar os índices como factores de selecção e de sampling (uma vez que estamos a falar de um índice e não da economia toda) que podem explicar parte destes movimentos: basta por exemplo considerar que um período em que ocorrem maiores desigualdades na distribuição da riqueza tenderão a empurar o índice para cima (uma vez que o grande capital tenderá a estar sobre-representado em detrimento do pequeno capital).

A tua veia esquerdista anda-te a toldar as análises... :roll:

Enviado: **2/9/2011 0:08**

AutoMech Escreveu:Aí já se entra em questões quase filosóficas que é a de discutir se o homem conseguirá ir sempre mais além no progresso que arrasta riqueza geral. Até agora a humanidade provou que sim (ou seja, se houvesse bolsa desde os primórdios da humanidade o gráfico mostraria provavelmente uma tendência reflectida por constantes higher highs e higher lows, ainda que com alguns retracements muito longos).

O S&P500 não é referente à humanidade; será mais relativo aos EUA.
Portanto, se a civilização ocidental entrar em decadência... lá se vai o trend ascendente no longuíssimo prazo. :wink:

Enviado: **2/9/2011 0:07**

Quico Escreveu:De qualquer forma: Porque dá todo o mundo como garantido que, no longo prazo, a tendência de fundo será sempre bull?!
Como diz o povo, "Não há bem que sempre dure..."

Porque produzimos e criamos riqueza e esse crescimento não está todo reflectido na inflacção.

Podem ainda ocorrer mecanismos adicionais a empurrar os índices como factores de selecção e de sampling (uma vez que estamos a falar de um índice e não da economia toda) que podem explicar parte destes movimentos: basta por exemplo considerar que um período em que ocorrem maiores desigualdades na distribuição da riqueza tenderão a empurar o índice para cima (uma vez que o grande capital tenderá a estar sobre-representado em detrimento do pequeno capital).

Enviado: **1/9/2011 23:56**

Quico Escreveu:Penso que o bear market a que o vset se está a referir será o correspondente a uma visita à base do canal no movimento actual.

Upss, tens razão Quico, o Vset estava a referir-se aos trends seculares de que geralmente são anotados nos charts com os pontos máximos e mínimo. É que eu, (admito que incorrectamente) considero que há um trend secular desde o início da bolsa e geralmente costumo referir-me a isso como tendência secular de subida. Sorry Vset :wink:

Quico Escreveu:De qualquer forma: Porque dá todo o mundo como garantido que, no longo prazo, a tendência de fundo será sempre bull?!
Como diz o povo, "Não há bem que sempre dure..."

Aí já se entra em questões quase filosóficas que é a de discutir se o homem conseguirá ir sempre mais além no progresso que arrasta riqueza geral. Até agora a humanidade provou que sim (ou seja, se houvesse bolsa desde os primórdios da humanidade o gráfico mostraria provavelmente uma tendência reflectida por constantes higher highs e higher lows, ainda que com alguns retracements muito longos).

De qualquer forma, se centrarmos a discussão em algo mais terreno podemos começar por definir o que é o longo prazo (20 anos ? 30 anos ? mais ?). Esse aspecto que referes é mais importante do que parece, sobretudo para quem investe com uma estratégia passiva.

Garantido só a morte, como se costuma dizer. :wink:

Enviado: **1/9/2011 23:23**

Penso que o bear market a que o vset se está a referir será o correspondente a uma visita à base do canal no movimento actual.

De qualquer forma: Porque dá todo o mundo como garantido que, no longo prazo, a tendência de fundo será sempre bull?!
Como diz o povo, "Não há bem que sempre dure..." :roll:

Enviado: **1/9/2011 23:04**

vset Escreveu:E que dizem de uma continuação de um secular BEAR MARKET ?

Vset, ou não percebi os gráficos ou não percebi a tua pergunta. O que os gráficos mostram é uma tendencial secular de subida, com os respectivos retracements.

Enviado: **1/9/2011 23:00**

Boas,

E que dizem de uma continuação de um secular BEAR MARKET ?

Cumprimentos.

CALDEIRÃO DE BOLSA

Secular Bull and Bear Markets

Re: Secular Bull and Bear Markets

Secular Bull and Bear Markets