CALDEIRÃO DE BOLSA

sqezer Escreveu:É possível vivermos constantemente com um défice de 3% sem chegarmos batermos na parede?

se as exportaçoes subirem, e as importaçoes descerem...

o dinheiro que vem de fora, pode ajudar a controlar o defice!!!


já li algures alguma "coisa" sobre o que acabei de escrever!!!

sqezer Escreveu:É possível vivermos constantemente com um défice de 3% sem chegarmos batermos na parede?

A resposta é só uma, e o resto é teoria económica: é possível enquanto nos emprestarem dinheiro.

Emprestarem-nos ou não dinheiro, depende da propensão ao risco que os credores tenham a cada momento. Tanto pode ser com a dívida a 100% do PIB, como a 60%, como a 20%.

Há também aqueles Estados que, não tendo credores que lhes emprestem dinheiro, se dediquem à monetização dos défices. Ora bem, isto não passa de um imposto escondido sobre os cidadãos. Não há almoços grátis.

Cumps

JCS Escreveu:

Muffin Escreveu:
Para dimínuir a dívida, o déficit terá que crescer menos que o PIB. A dívida ao ser calculada em % do PIB diminuirá se o PIB cresce mais do que esta.

Havendo défice tens aumento da divida mesmo que o PIB suba 3% e o défice seja 2% do PIB. Esses 2% do défice acrescem à divida existente. Num ano se tens défice é porque tem despesas maiores que as receitas. Como tens de pagar as despesas, tens de te endividar para colmatar a diferença (uma vez que as receitas não chegam e o dinheiro não nasce das árvores). Se o défice fosse 0,01% o endividamento aumentava.

JCS

JCS, mas o valor da dívida por si só é irrelevante. O que interessa é a sua relação com o PIB. Neste caso como em alguns outros, pensar macro em termos de economia doméstica pode ser intuitivo, mas tem pouca aplicação.

Levando ao extremo, pois é mais fácil perceber. Se o PIB em Portugal, num ano, crescesse 100 vezes e a dívida crescesse para o dobro teríamos uma economia 100x maior com uma dívida patética. Aplique-se este conceito para valores menores e num espaço temporal maior e veremos a dívida a ser "comida" com base no crescimento (e.g. EUA nas décadas seguintes à II G.M.).

O problema para Portugal é que o crescimento é anémico, e aí sim, as contas têm que estar equilibradas. Mas a falta de crescimento/produtividade é o problema crónico nacional. O déficit a sua consequência.

Muffin Escreveu:
Para dimínuir a dívida, o déficit terá que crescer menos que o PIB. A dívida ao ser calculada em % do PIB diminuirá se o PIB cresce mais do que esta.

Havendo défice tens aumento da divida mesmo que o PIB suba 3% e o défice seja 2% do PIB. Esses 2% do défice acrescem à divida existente. Num ano se tens défice é porque tem despesas maiores que as receitas. Como tens de pagar as despesas, tens de te endividar para colmatar a diferença (uma vez que as receitas não chegam e o dinheiro não nasce das árvores). Se o défice fosse 0,01% o endividamento aumentava.

JCS

artista Escreveu:Nem sei se não será necessário haver um dévice negativo, ou seja, ganharmos mais do que gastamos para conseguirmos controlar a dívida que temos!?

Para dimínuir a dívida, o déficit terá que crescer menos que o PIB. A dívida ao ser calculada em % do PIB diminuirá se o PIB cresce mais do que esta.

Mcmad Escreveu:

Sinner Escreveu:

Mcmad Escreveu:Ora expliquem lá sendo o défice em função do PIB como podemos viver eternamente com défices de 3%???

Estás a confundir PIB com crescimento.

Eu não estou a confundir nada! Absolutamente nada!

Se o PIB cresce, e o défice se mantêm em 3% é sinal que gastas mais!

-----Isto é verdade se continuares a aumentar a despesa.

-----Não é esse o objectivo.

Basta aumentar o numero de pobres. Ja vai acima dos 10%. Se aumentarem os pobres para uns 35% o defice acaba em 2013.

Nao ha ee coragem poliitica ! Eles sao uns rachados...

Sinner Escreveu:

Mcmad Escreveu:Ora expliquem lá sendo o défice em função do PIB como podemos viver eternamente com défices de 3%???

Estás a confundir PIB com crescimento.

Eu não estou a confundir nada! Absolutamente nada!

Se o PIB cresce, e o défice se mantêm em 3% é sinal que gastas mais!

Mcmad Escreveu:Ora expliquem lá sendo o défice em função do PIB como podemos viver eternamente com défices de 3%???

Estás a confundir PIB com crescimento.

Havendo défice o endividamento aumenta. O endividamento é limitado pelo que défice constante torna-se a longo prazo insustentável. Andamos há anos e anos nisto porque o nivel de endividamento ia permitindo acrescentos ano após ano até se chegar ao descalabro em que nos encontramos. Grandes défices conduzem a grandes aumentos do endividamento. Pequenos défices conduzem a pequenos aumentos no endividamento. Ambas as situações são insustentáveis no longo prazo (apenas muda a velocidade com que se afunda).

Só se vive sustentávelmente quando se gasta menos do que se ganha. Seja o estado, sejam empresas, sejam familias. Tudo o resto não é sustentável a longo prazo.

JCS

Ora expliquem lá sendo o défice em função do PIB como podemos viver eternamente com défices de 3%???

Elias Escreveu:

sqezer Escreveu:É possível vivermos constantemente com um défice de 3% sem chegarmos batermos na parede?

A resposta é: sim, se houver crescimento económico.

O crescimento económico só por si não é suficiente. Há sempre umas externalidades que convém prever.

Mas, concordo com o Elias. É possível e bem possível, basta haver organização, controlo, objectivos definidos.
Aliás, isto nunca devia era ter defice...mas isso é outra conversa.

sqezer Escreveu:É possível vivermos constantemente com um défice de 3% sem chegarmos batermos na parede?

A resposta é: sim, se houver crescimento económico.

É possível vivermos constantemente com um défice de 3% sem chegarmos batermos na parede?

Eu também quero. Se as mentiras eleitorais pagassem imposto já lá estavamos!!!!!

Elias Escreveu:Governo quer défice nulo em 2015

"Promessas,... Leva-as o vento"

artista Escreveu:Nem sei se não será necessário haver um dévice negativo, ou seja, ganharmos mais do que gastamos para conseguirmos controlar a dívida que temos!?

Algum tempo atrás (antes do pedido de ajuda externa e com os juros abaixo dos 7%)os principais economistas portugueses diziam que para inverter a necessidade do recurso ao financiamento externo do Estado português, ou seja diminuição da divida publica, a nossa economia teria de ter um superavit anual acima dos 3%.

Actualmente, tal feito só é possível através de um milagre....

É bom ver os objectivos definidos.
Ter objectivos ambiciosos.
Mas já levamos muitas decepções nos últimos anos...mais não!

Pois ... eu também queria muita coisa

A esperança é ultima a morrer mas será tarefa muito difícil para não dizer impossível, vejamos :

- A crise internacional e as suas consequências
- A venda da quase totalidade de activos do estado no imediato, pelo menos os que valem alguma coisa ou seja mais nada para vender.
- O aumento da despesa do estado em apoios sociais e redução da receita fiscal

Do meu ponto de vista depende mais da Europa e muito menos de nós essa meta,que considero sem grande lógica um deficit controlado nos 3% já seria muito bom porque não esquecer que deficits de 0 ou superavit pagam-se através do desinvestimento na economia.

Penso que não se deve dar grande relevância a esta noticia, daqui até 2015 todos os governos da austeridade na Europa caem, a preocupação do crescimento vai-se sobrepôr ao controlo dos deficits e a austeridade como solução vai ser ultrapassada pelos apoios governamentais e reduções fiscais para aumentar o crescimento ( o FMI ainda há pouco tempo começou a dar os primeiros sinais ).

Tenho alguma fé neste governo (que se vai esbatendo) mas penso que é um erro querer ir mais além do pedido pela troika, devíamos antes reorganizar-nos em função das regras definidas, até ao momento vejo um fosso enorme entre os objectivos para a economia real e para os do governo/união europeia.

Elias Escreveu:

artista Escreveu:Nem sei se não será necessário haver um dévice negativo, ou seja, ganharmos mais do que gastamos para conseguirmos controlar a dívida que temos!?

Chama-se superavit

Eu sei Elias, apenas escrevi de uma forma diferente, se calhar incorrecta... e tu não deixas passar nada!

artista Escreveu:Nem sei se não será necessário haver um dévice negativo, ou seja, ganharmos mais do que gastamos para conseguirmos controlar a dívida que temos!?

Chama-se superavit

Nem sei se não será necessário haver um dévice negativo, ou seja, ganharmos mais do que gastamos para conseguirmos controlar a dívida que temos!?

Governo quer défice nulo em 2015
31 Agosto 2011 | 09:23
Sara Antunes - saraantunes@negocios.pt

O Executivo quer reduzir o défice para um valor próximo de zero até ao final de 2015.

O Governo, que hoje apresenta as grandes linhas orientadoras da consolidação orçamental, tem como objectivo conseguir atingir o “equilíbrio orçamental em 2015”, de acordo com uma nota enviada ainda ontem à noite pela presidência do Conselho de Ministros.

Portugal comprometeu-se com a troika atingir um défice de 5,9% do produto interno bruto (PIB) este ano, 4,5% em 2012 e 3% em 2013.

Mas o Governo liderado por Passos Coelho traçou já as metas para um horizonte mais longínquo e quer chegar ao final de 2015 com um orçamento equilibrado. O mesmo é dizer que pretende que o défice se situe próximo dos zero.

O ministro das Finanças vai esta tarde apresentar as linhas orientadoras da consolidação orçamental.